Forum Deutsche Einheit

zonenhasser hat geschrieben:

augenzeuge hat geschrieben:Wenn das so war, muss gewaltig etwas schief gelaufen sein.....beim BfV.

Die lief einiges schief. Weil er Außenminister Genscher zu spät über Guillaumes Rolle unterrichtet hatte, wurde der geborene Leipziger Günther Nollau am 15. September 1975 als Präsident des BfV gechaßt. Unglaublich auch, daß der deutsche Bundeskanzler als Lockvogel fungierte, und die Kommunistenratte Guillaume mit ihm in den Urlaub fahren durfte, weiterhin Zugang zu hochgeheimen Dokumenten hatte. Brandts Rücktritt war unvermeidlich.

zonenhasser hat geschrieben:...... Kommunistenratte Guillaume.......

zonenhasser hat geschrieben:

augenzeuge hat geschrieben:Wenn das so war, muss gewaltig etwas schief gelaufen sein.....beim BfV.

Die lief einiges schief. Weil er Außenminister Genscher zu spät über Guillaumes Rolle unterrichtet hatte, wurde der geborene Leipziger Günther Nollau am 15. September 1975 als Präsident des BfV gechaßt. Unglaublich auch, daß der deutsche Bundeskanzler als Lockvogel fungierte, und die Kommunistenratte Guillaume mit ihm in den Urlaub fahren durfte, weiterhin Zugang zu hochgeheimen Dokumenten hatte. Brandts Rücktritt war unvermeidlich.

peterB hat geschrieben: Kommunistenratte.Was regt ihr euch über dieses Wort auf ?? Passt doch

Janko hat geschrieben:Nein ich bin nicht der Mittelpunkt des Forums ! Frage: wer ist denn das überhaupt ?....

Alle die vernünftig zum Thema schreiben....

Genscher wurde zu spät unterrichtet ?...wohl eher nicht. Der Sachverhalt G. war lange bekannt. Aber man ließ die Sache laufen bis die "Enttarnung" in den Kram passte um so wirksam den "Kanzlersturz" zu provozieren.

Damit bestätigst du, dass man lange Bescheid wusste. Aber woher willst du das wissen? Wenn man auf Seiten der DDR gewusst haben will, dass man drüben über G. informiert ist, warum schützte man ihn dann nicht, und holte ihn heim? Lies man ihn also ins offene Messer laufen? Klingt unglaubhaft.

Nun kommt die ewige Leier wieder mit "Verräter". 1. war er DDR-Bürger und damit Kundschafter, meinethalben Spion.
Er hatte einen bundesdeutschen Pass und hatte sich seinem AG verpflichtet.

karnak hat geschrieben:Man benutzt das Wort Ratte nicht als Definition für einen Menschen.

karnak hat geschrieben:Beweist,dass man sich darüber ärgert, dass der ehemalige Gegner in Zeiten des kalten Krieges einen Treffer gelandet hat.

Janko hat geschrieben:Nun kommt die ewige Leier wieder mit "Verräter". 1. war er DDR-Bürger und damit Kundschafter, meinethalben Spion.

zonenhasser hat geschrieben:
Vergiß nicht, daß nur in einer Diktatur Geheimdienste mit unumschränkter Macht und Mittel ausgestattet werden können.

dann empfehle ich dir mal: CIA - Die ganze Geschichte von Tim Weiner

Jeder Spion ist ein Verräter!

SCORN hat geschrieben:ich erspare mir hier eine liste von spionen einzustellen welche den gang der weltgeschichte beinflusst haben, und nicht zu schlechten!

SCORN hat geschrieben: machst du keinen unterschied zwischen west und ost was zwar löblich ist aber nichts desto trotz deine naive weltsicht dokumentiert!

SCORN hat geschrieben:ich erspare mir hier eine liste von spionen einzustellen welche den gang der weltgeschichte beinflusst haben, und nicht zu schlechten!

zonenhasser hat geschrieben: Tiere entziehen sich jeder moralischen menschlichen Wertung; sie sind jenseits von gut und böse. Insofern verbieten sich derartige Vergleiche.

karnak hat geschrieben:An Dir ist ein Agit./Prop.Funktionär verloren gegangen.

augenzeuge hat geschrieben: Ein ehemaliger Wehrmachtsunteroffizier in Ost-Berlin habe dem westdeutschen Geheimdienst früh über den späteren Kanzleramtsspion Guillaume unterrichtet.....
AZ

karnak hat geschrieben: Auf alle Fälle ist der Begriff KommunistenRATTE schlechter Stil.

augenzeuge hat geschrieben:Der Historiker Eckard Michels bezweifelt, dass Günter Guillaume, Stasi-Spion im Kanzleramt unter Bundeskanzler Willy Brandt, wirklich bedeutende Informationen der Regierung an die Stasi übermitteln konnte. Die Biederkeit des Referenten, so Michels, hätte letztlich auch verhindert, dass er an wirklich interessante Informationen gelangt sei. Weder bei konzeptionellen Überlegungen, noch bei der Überarbeitung von Redemanuskripten hätte der Agent Sinnvolles leisten können. Die Affäre habe lediglich den Anlass zum Rücktritt Brandts im Jahr 1974 geliefert.

"Die berühmteste Spionageaffäre der deutschen Geschichte zeigt, dass nachrichtendienstliche Tätigkeit historisch nur dann relevant ist, wenn neben dem Zugang des Agenten zu sensiblen Informationen und seinem Vorsatz, diese Erkenntnisse tatsächlich an seinen geheimen Auftraggeber weiterzuleiten, aufseiten des Empfängers auch die Bereitschaft vorhanden ist, die gelieferten Informationen zur Entscheidungsfindung zu nutzen. Im Fall Guillaume bestehen starke Zweifel, ob auch nur eine der drei Bedingungen gegeben war."

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/2037552/

AZ

Bei Guillaume ging es weniger darum, was er bei Konzepten oder Redemanuskripten Sinnvolles leisten konnte. Vielmehr war entscheidend, dass er das Vertrauen Brandts genoss und Zugang zu entsprechenden Informationen hatte. Und diesen Zugang hatte und nutzte er.
Und der Fall Guillaume bewirkte auch andere Aspekte. Er zeigte auf, wie weit die HV A in die Führungsspitze der Bundesrepublik vordringen konnte und wie verwundbar das damalige Sicherheitsregime war. Das war psychologisch für die Gewinnung weiterer Perspektiv-IM nicht unwichtig.

Der 1974 im Bonner Kanzleramt enttarnte Spion Günter Guillaume hat dem DDR-Geheimdienst weniger Top-Informationen zugänglich gemacht als bislang angenommen. Dies geht aus einer Dokumentation über die Spionage-Tätigkeit der "Stasi" hervor, die gestern von der Birthler-Behörde veröffentlicht worden ist.
Demnach sind die an die Stasi gelieferten Berichte von Günter Guillaume und seiner Ehefrau Christel nach Art von Schulnoten bewertet worden. 14 Infos hatten "mittleren Wert", was der Note drei entspricht. Lediglich fünf Material-Sendungen wurden als "wertvoll" eingestuft. Aus der Dokumentation ergibt sich ferner, dass der vermutlich "wertvollste" Bericht Guillaumes die DDR-Geheimdienstler gar nicht erreicht hat.

Laut Forscher-Team belegt Guillaume in einer Rangliste der erfolgreichsten Stasi-Spione nur einen hinteren Platz. Zu den Top-Spionen zählen die BND-Angestellte Gabriele Gast, der Nato-Referent Rainer Rupp (Deckname: Topas), der Diplomat Hagen Blau, der Flick-Lobbyist Hans-Adolf Kanter und der langjährige Bonner SPD-Chef Rudolf Maerker. Demnach hat die Stasi die Infos von Maerker über SPD-Interna durchweg höherwertiger eingestuft als das von Guillaume erhaltene Material.

Für den Zeitraum von 1970 bis 1973, in dem »Hansen« nur spärlich informierte, findet sich in der Teildatenbank 12 eine großen Zahl von Berichten und Dokumenten aus den Bereichen SPD, Bundesregierung und Gewerkschaften, die durch andere Quellen der HV A beschafft wurden. Einee beachtlichen Anzahl dieser Materialien wurde von der HV A eine höhere Brisanz als den von »Hansen« beschafften beigemessen. Fünf Beispiele:
1. Allein die wohl emsigste Quelle der HV A im Bereich der SPD, der unter dem Decknamen »Max«42 registrierte Rudolf Maerker, lieferte zwischen 1969 und April 1974 162 Berichte nach Ostberlin, von denen 25 die Note 2, einer die sehr seltene Note 1 erhielt. So informierte er über Äußerungen führender SPD-Funktionäre zur Politik der SPD,43 über Reisen von Helmut Schmidt, Klaus Schütz, Hans-Jürgen Wischnewski und anderen44, ein Gespräch Willy Brandts mit führenden Unternehmern,45 den Zwischenstand der Koalitionsverhandlungen zwischen SPD und FPD,46 Einstellungen von Parteivorstandsmitgliedern zur Regierungserklärung vom 28. Oktober 1969,47 die Kontroverse zwischen Helmut Schmidt und Herbert Wehner48 und etliche andere Fragen.49 Bis zu seinem Tod im Jahre 1987 sind für »Max« über 1.700 Informationseingänge verzeichnet.
2. Eine ähnliches Kaliber war die Quelle »Karstedt«50 der Abteilung X der HV A. Sie berichtete unter anderem über die bisherigen Reaktion auf den deutschlandpolitischen Teil der Regierungserklärung Brandts durch das Bundeskanzleramt,51 »Äußerungen Walter Scheels zum Inhalt des zurückgezogenen ersten Entwurfs des Berichts zur Lage der Nation«,52 das Gespräch der Außenminister der drei Westmächte und der Bundesrepublik am 3. Dezember 1969 in Brüssel zur Deutschland und Ostpolitik53 oder beispielsweise über eine vertrauliche Wertung der Moskauer Gesprächsrunde durch Außenminister Walter Scheel am 11. Februar 1970.54 Interessant dürften für die HV A auch die Vorgeschichte der Reise Egon Bahrs nach Moskau55 oder die Positionen des Bonner Außenministeriums zu Modellen einer vertraglichen Regelung zwischen der Bundesrepublik und der DDR gewesen sein.56
3. Die Quelle »Steiger«57 der Abteilung II/4 der HV A, offensichtlich der 1972 verhaftete Mitarbeiter des DGB-Bundesvorstands Wilhelm Gronau, beschaffte unter anderem Informationen über die Kontaktaufnahme des DGB zu den polnischen und anderen Gewerkschaften der sozialistischen Staaten,58 Bewertungen des Ergebnisses der Landtagswahlen in Nordrhein Westfalen, Niedersachsen und im Saarland am 14. Juni 1970 durch führende SPD Funktionäre59 und Absichten des Kuratorium unteilbares Deutschland.60
4. Die Quelle »Bob«61 der Abteilung II/4 der HV A beschaffte beispielsweise das neunundsiebzigseitige Protokoll der Parteiratstagung der SPD am 17. März 1973.62
5. Die Quelle »Frank«63 der Abteilung X der HV A vermochte ein achtseitiges Dokument aus dem SPD-Parteivorstand über das Gespräch des SPD-Fraktionsvorsitzenden Herbert Wehner mit Erich Honecker zu übermitteln.64
Diese fünf Beispiele verdeutlichen, daß »Hansen« trotz seiner außerordentlichen Position – informatorisch gesehen – lediglich eine mittelmäßige Quelle war.

augenzeuge hat geschrieben:

augenzeuge hat geschrieben: Ein ehemaliger Wehrmachtsunteroffizier in Ost-Berlin habe dem westdeutschen Geheimdienst früh über den späteren Kanzleramtsspion Guillaume unterrichtet.....
AZ

Der Ex-Oberstabsfeldwebel wurde demnach vom BND als "Unterquelle V-12911,46" geführt und arbeitete als "Fachredakteur und Textil-Ingenieur" beim Ost-Berliner Verlag "Volk und Wissen". Dort war auch Guillaume tätig. Laut "Spiegel" berichtete der BND-Mann 1954, Guillaume solle für den Verlag in die Bundesrepublik reisen - "mit dem Zweck, Einfluss in Verlagen, Druckereien und Personen zu gewinnen, um sie dann östlich zu infiltrieren". Reisen dieser Art gehörten dem "Spiegel" zufolge zur Ausbildung, mit der die Stasi Agenten auf einen Einsatz vorbereitete.
http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... -1.3231232

AZ

Merkur hat geschrieben: Und der Fall Guillaume bewirkte auch andere Aspekte. Er zeigte auf, wie weit die HV A in die Führungsspitze der Bundesrepublik vordringen konnte und wie verwundbar das damalige Sicherheitsregime war. Das war psychologisch für die Gewinnung weiterer Perspektiv-IM nicht unwichtig.

Alfred hat geschrieben: Wie es sich mit den Reisen verhielt, hat G. doch selbst schon 1988 in seinen Buch dargelegt.
Dazu gab es doch ein Gespräch - Ende 1969 - mit Herrn Ehkme...