„Das Objekt liquidieren“

[Interessierter]

Der Handkantenschlag, mit voller Wucht geführt, hätte tödlich sein müssen. Doch Siegfried Schulze, 33, bäumte sich nur kurz auf und blieb auf den Beinen. Der Angreifer schulterte ihn und schlug, als das Opfer sich vom Boden erhob, noch einmal mächtig zu.
Ein zweiter Mann zog Schulze eine Pistole dreimal über den Schädel. Durch die Schläge, sagte der Täter später in vertrauter Runde, müsse dem Überfallenen entweder der Kopf geplatzt sein oder die Schlagader an der Schläfe, so blutete er.
Als alle Brachialgewalt vergebens war, versuchte der Mann mit der Pistole, Schulze zu erschießen. Er steckte den Lauf in Schulzes Mund, aber die Waffe versagte - beim Zuschlagen war das Magazin herausgeflogen.

Schulze konnte durch den hinteren Ausgang des Hausflurs in seine Wohnung in der Berliner Kurfürstenstraße 25 flüchten.
Der nächtliche Überfall im Februar 1975 war weder Raufhandel noch Raubversuch, sondern, wie Stasi-Akten nun enthüllen, ein fehlgeschlagener Mordanschlag des Ministeriums für Staatssicherheit (MfS).
Schulze, Mitglied der "Kampfgruppe gegen Unmenschlichkeit", hatte die DDR immer wieder mit Sprengstoffanschlägen auf die Berliner Mauer, mit Plakataktionen am Grenzwall und mit Hungerstreiks für politische Häftlinge geärgert. Deshalb beschloß die Stasi, das "Objekt" (MfS-Tarnname: "Fürst") zu "liquidieren".

Erstmals läßt sich eine Mordaktion des Mielke-Ministeriums anhand von Stasi-Dokumenten detailliert rekonstruieren, sind die Täter einwandfrei zu identifizieren.
Einige wurden am Mittwoch vor Pfingsten festgenommen: *___Heinrich Schneider, 62, war der Pistolenmann, der dem ____MfS als Inoffizieller Mitarbeiter (IM) unter dem ____Decknamen "Rennfahrer" diente; er wohnt jetzt im ____hessischen Trebur. *___Karli Coburger, 62, Generalmajor a. D., war der letzte ____Leiter der Stasi-Hauptabteilung (HA) VIII ____("Beobachtung/Ermittlung"). *___Generalmajor Schubert war Vorgänger Coburgers als Chef ____der HA VIII (bis Dezember 1984). *___Hans Kusche, Ex-Oberstleutnant und Führungsoffizier der ____beiden Täter.

Mit dem längeren Bericht geht es hier weiter:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681665.html

Auch in diesem Fall wird deutlich, dass in Teilen des MfS verbrecherische Schergen dienten.

[augenzeuge]

Welcher Experte hatte doch geschrieben, es gab so etwas nicht......ein fehlgeschlagener Mordanschlag des Ministeriums für Staatssicherheit (MfS).

Und dann noch sowas:

Schulze sollte "nach Liquidierung unter der hinteren Sitzbank verstaut und in die Hauptstadt der DDR eingeschleust" werden.
Variante 2: Sobald "Karate" seine "Aufgabe erledigt" hätte, sollte er "das Objekt außerhalb der Wohnung in der Kellernische oder hinter dem Müllcontainer" ablegen.
Obwohl der Auftrag fehlschlug, erhielt "Karate" von der Stasi 10 000 Mark Honorar. Schneider bekam für seine "operative Tätigkeit" insgesamt rund 800 000 West-Mark und wurde mehrfach ausgezeichnet, so 1977 mit dem "Vaterländischen Verdienstorden in Bronze" und 1979 mit der "Medaille für treue Dienste in der Nationalen Volksarmee".

Nee, Welsch allein muss nicht als Zeuge grade stehen.

Mordversuche hat das MfS genug durchgeführt. Ja, manche klappten auch. Eigendorf war vermutlich einer der Letzten..."erfolgreichen".

AZ

[Olaf Sch.]

mal schauen wann die Stasiversteher hier aufschlagen...

[Grenzwolf62]

Der ganze Kram von früher tangiert mich zwar nur noch marginal, aber wer tatsächlich glaubt Geheimdienste (alle auf dieser Welt) arbeiten nicht mit allen Mitteln, dem ist in der Kindheit "Grimms Märchen" sicherlich rückwärts vorgelesen worden.

[augenzeuge]

Se raw lamnie.

So, Grenzwolf62?
AZ

[Grenzwolf62]

Ja.
Und dann noch M. Wolf hat nicht Liquidierungen abgesegnet in den ganzen Jahren, sicherlich, da muss man aber auch noch zusätzlich die "Geschichten aus Tausend und einer Nacht" rückwärts von der Mama vernommen haben.

[Merkur]

Was hat Wolf jetzt damit zu tun?

[Grenzwolf62]

Was hat Wolf jetzt damit zu tun?

Davon war öfters mal die Rede, vom Ehrenmann der sich nie die Finger beschmutzt hat und wir sind laut Themenüberschrift beim geheimdienstlichen Ausknipsen von Gegnern oder anderer Störenfriede an der Sache des Sozialismus.
Aber wie geschrieben, macht mal euer Stasi-Gedönse unter euch aus, war nur so ein Gedanke.

[Interessierter]

Grenzwolf62 » 3. Jun 2018, 17:52
Der ganze Kram von früher tangiert mich zwar nur noch marginal, aber wer tatsächlich glaubt Geheimdienste (alle auf dieser Welt) arbeiten nicht mit allen Mitteln, dem ist in der Kindheit "Grimms Märchen" sicherlich rückwärts vorgelesen worden.

Permanente Pauschalisierungen ist man ja nun von Menschen mit rechtspopulistischer Gesinnung gewohnt. Daher frage ich dich einmal ganz konkret:
" Welche Fälle des bundesrepublikanischen Geheimdienstes sind dir bekannt, wo dieser den Auftrag erteilte unliebsame Bürger unseres Staates zu ermorden ? "

[Ari@D187]

[...]Mordversuche hat das MfS genug durchgeführt. Ja, manche klappten auch. Eigendorf war vermutlich einer der Letzten..."erfolgreichen".

AZ

Mit 2,2 Promille durch die Nacht rasen endet auch nach 1989 häufig tödlich.

Ari

[Ari@D187]

[...]
Erstmals läßt sich eine Mordaktion des Mielke-Ministeriums anhand von Stasi-Dokumenten detailliert rekonstruieren, sind die Täter einwandfrei zu identifizieren.
[...]
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681665.html
[...]

Das war ja bereits 1992. Es wäre doch ein "Idealfall" für die BStU, um solche Vorgänge, durch Akten dokumentiert, ohne rätselraten wie bei z.B. Eigendorf, Gartenschläger, Weinhold, etc., einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Ggf. ist die Aktenlage hier jedoch auch nicht 100%-ig wasserdicht.

Ari

[Interessierter]

Das der Artikel des Spiegels aus 1992 stammt spielt überhaupt keine Rolle in Bezug auf seine Aussage. Bevor du zu anderen Fällen dich hier zweifelnd einläßt, solltest du dich vorher besser über Sachstände informieren.
Oder erwartest du etwa, dass in den Stasiakten zu lesen ist, dass Weinhold nur wenig getrunken hatte, wie Zeugen bestätigten? Oder erwartest du, dass in den Stasiakten steht, dass man einen IM beauftragt hatte, für die Liquidierung Eigendorfs zu sorgen?

Anscheinend gehst du ja davon aus, dass die Stasi ihre Verbrechen für nachfolgende Generationen dokumentiert hat...

Hier geht es aber um Herrn Schulze. Es steht dir natürlich frei über Eigendorf und andere Menschen in den entsprechenden Threads zu posten. Du willst doch sicher nicht diesen Thread zerschießen?

[augenzeuge]

[...]Mordversuche hat das MfS genug durchgeführt. Ja, manche klappten auch. Eigendorf war vermutlich einer der Letzten..."erfolgreichen".

AZ

Mit 2,2 Promille durch die Nacht rasen endet auch nach 1989 häufig tödlich.

Ari

Aber dann hat man auch etwas getrunken, was zu 2,2 Promille führt.
AZ

[Ari@D187]

Das der Artikel des Spiegels aus 1992 stammt spielt überhaupt keine Rolle in Bezug auf seine Aussage. [...]

Du hast die Sachaussage meines ersten Satzes gar nicht wahrgenommen -> 4 Seiten einer Nachricht. Damit erklärt sich dann auch der Rest deines unverhältnismäßig langen Beitrages, welcher nur aus völlig an den Haaren herbeigezogenen Unterstellungen besteht.

[...]Bevor du zu anderen Fällen dich hier zweifelnd einläßt, solltest du dich vorher besser über Sachstände informieren.
Oder erwartest du etwa, dass in den Stasiakten zu lesen ist, dass Weinhold nur wenig getrunken hatte, wie Zeugen bestätigten? Oder erwartest du, dass in den Stasiakten steht, dass man einen IM beauftragt hatte, für die Liquidierung Eigendorfs zu sorgen?

Anscheinend gehst du ja davon aus, dass die Stasi ihre Verbrechen für nachfolgende Generationen dokumentiert hat...

Hier geht es aber um Herrn Schulze. Es steht dir natürlich frei über Eigendorf und andere Menschen in den entsprechenden Threads zu posten. Du willst doch sicher nicht diesen Thread zerschießen?

Jeder einzelne zitierte Satz ist völliger Unsinn und enthält lediglich persönliche Unterstellungen, da du den Sachinhalt völlig ignorierst.

Und nun nochmal, extra für dich:
Das Ganze wurde bereits 1992 bekannt (Spiegel-Artikel). Es wäre doch seit Jahrzehnten ein "Idealfall" für die BStU, um solche Vorgänge, durch Akten dokumentiert, ohne rätselraten wie bei z.B. Eigendorf, Gartenschläger, Weinhold, etc., einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Ich hätte z.B. ein grosses Interesse daran (wie auch in anderen Fällen), Einblick in entsprechende Ausschnitte der Akten zu haben. Dies würde Zweiflern an solchen Aufträgen schon lange den Wind aus den Segeln genommen haben.

Weder die BStU noch irgendeinem Medium (Presse, TV, etc.), welches Zugang zu den Akten hat, haben jedoch bisher diesbezügliche Akten veröffentlicht. Eine Mögliche Erklärung wäre, dass ggf. die Aktenlage auch nicht 100%-ig wasserdicht ist, wie in vielen anderen Fällen auch. Man beachte das "ggf."

Ari

[Interessierter]

Es ist sinnlos. Kannst du oder willst du nicht verstehen, dass die Stasiakten über deren Verbrechen sicherlich KEINE Auskunft geben. Sei so freundlich und schreibe hier etwas zum Thema bzw. zu der Person um die es hier geht. Über Eigendorf gibt es einen gesonderten Thread.

[Dr. 213]

Bei der Stasi wurde Mordpläne gegen Feinde auf der Ebene von ganz normalen Neuerervorschlägen ausgedacht.
Ein Geheimdienst, in dem es für geplanten Mord keinerlei Hemmungen oder gar Angst vor Bestrafung gab,
der soll sich nur auf Gedankenspiele beschränkt haben ? Dringender Kneifzangenalarm würd'sch mal sage.

Die Tschekisten haben genug Zeit gehabt, die Beweise zu vernichten.
Und auf der Vernichtungsliste ganz oben standen bestimmt nicht die Quittungen vom Mittagstisch in der Kantine.

Man kann aber über geflossene und zeitlich verdächtig gut passende Auszeichnungen oder Geldprämien wunderschön auf gelungene Untaten des "VEB Liebe für alle" zurück schliessen.

Herzlichst
Dr. 213

[Grenzwolf62]

Grenzwolf62 » 3. Jun 2018, 17:52
Der ganze Kram von früher tangiert mich zwar nur noch marginal, aber wer tatsächlich glaubt Geheimdienste (alle auf dieser Welt) arbeiten nicht mit allen Mitteln, dem ist in der Kindheit "Grimms Märchen" sicherlich rückwärts vorgelesen worden.

Permanente Pauschalisierungen ist man ja nun von Menschen mit rechtspopulistischer Gesinnung gewohnt. Daher frage ich dich einmal ganz konkret:
" Welche Fälle des bundesrepublikanischen Geheimdienstes sind dir bekannt, wo dieser den Auftrag erteilte unliebsame Bürger unseres Staates zu ermorden ? "

Deine offensichtliche Manie mit deinen "Menschen mit rechtspopulistischer Gesinnung" könntest du in dem Thema hier mal ausnahmsweise stecken lassen, wäre nett.
Zu deiner Frage.
Den Unterschied zwischen den Geheimdiensten der Bundesrepublik und dem in der DDR in Bezug auf Aufdeckung von Arbeitsweisen findet man im Glockenturm, die des abgewickelten hängt an der ganz großen Glocke, die der aktiven bimmelt maximal wie eine Kuhglocke, wenn überhaupt.
Also wird man bei aktiven Geheimdiensten, da sie ja aktiv geheim arbeiten, schwerlich offensichtliche Fälle finden.
Falls wir den VS hier mit einschließen kann man von gewissen Pannen schon auf Liquidierungen schließen.
Die stümperhafte von Böhnhard und Mundlos fällt mir da z.B. ein.
Du bist doch so ein forschender Aufdecker, interessant wäre da mal ob es auch solche Enthusiasten gibt die sich z.B. mit der Recherche von Auslandsaktionen des BND befassen in Bezug aufs Thema.
Ich glaube aber die Kartoffel könnte zu heiß werden wenn man bei aktiven Diensten zu tief stochert, bei abgewickelten ist es einfacher.

[Interessierter]

Zitat Grenzwolf62:

Deine offensichtliche Manie mit deinen "Menschen mit rechtspopulistischer Gesinnung" könntest du in dem Thema hier mal ausnahmsweise stecken lassen, wäre nett.

Deine Antwort lesend, ist das doch zwangsläufig. Wie man lesen kann ist diese Gesinnung themenunabhängig. Zum eigentlichen Thema wenig oder nichts und aus mehrfachen Mördern werden bei dir verniedlichte unliebsame Bürger, die du gleichsetzt mit andersdenkenden Menschen damals in der DDR, um deren Ermordung ging es nämlich in diesem Thema.

[Grenzwolf62]

Zitat Grenzwolf62:

Deine offensichtliche Manie mit deinen "Menschen mit rechtspopulistischer Gesinnung" könntest du in dem Thema hier mal ausnahmsweise stecken lassen, wäre nett.

Deine Antwort lesend, ist das doch zwangsläufig. Wie man lesen kann ist diese Gesinnung themenunabhängig. Zum eigentlichen Thema wenig oder nichts und aus mehrfachen Mördern werden bei dir verniedlichte unliebsame Bürger, die du gleichsetzt mit andersdenkenden Menschen damals in der DDR, um deren Ermordung ging es nämlich in diesem Thema.

Ja darum ging es, um die Arbeitsweise des MfS.
Ein Gedanke dazu von mir, den du falsch verstanden hast, denn ich meinte damit das das MfS sicherlich auch mit Mord gearbeitet hat weil das bei Geheimdiensten wohl generell zum Spektrum gehört, bemüßigte dich aber mich nach bundesdeutschen Geheimdiensten zu fragen und darauf habe ich geantwortet.
Dabei habe ich keine Mörder verniedlicht sondern nur angefügt das sie wohl auch staatlicherseits liquidiert wurden.
Etwas sonderbar erscheint mir dabei die Zielobjekte der Liquidation, je nach dem politischem Zeitgeist, in arme andersdenkende Menschen und welche die ihre Liquidierung wohl offensichtlich verdient haben, einzuteilen.

[Ari@D187]

Es ist sinnlos. Kannst du oder willst du nicht verstehen, dass die Stasiakten über deren Verbrechen sicherlich KEINE Auskunft geben.[...]

Aus deinem Eröffnungsbeitrag:

Erstmals läßt sich eine Mordaktion des Mielke-Ministeriums anhand von Stasi-Dokumenten detailliert rekonstruieren,[...]

Sei so freundlich und lese auch mal die Texte die du hier reinkopierst!

Sei so freundlich und schreibe hier etwas zum Thema bzw. zu der Person um die es hier geht. Über Eigendorf gibt es einen gesonderten Thread.

Ohne Worte...schau mal im Eigendorf-Thema...

Ari

[Interessierter]

Es ist sinnlos. Kannst du oder willst du nicht verstehen, dass die Stasiakten über deren Verbrechen sicherlich KEINE Auskunft geben.[...]

Aus deinem Eröffnungsbeitrag:

Erstmals läßt sich eine Mordaktion des Mielke-Ministeriums anhand von Stasi-Dokumenten detailliert rekonstruieren,[...]

Sei so freundlich und lese auch mal die Texte die du hier reinkopierst!

Das ließ sich auch nur rekonstruieren, weil man es wohl irgendwie nicht geschafft hat, dieses verbrecherische Dokument zu vernichten. An meiner Aussage ändert es überhaupt nichts. Die stasi hat, wie ich bereits schrieb, versucht alle Dokumente zu vernichten.

Sei so freundlich und schreibe hier etwas zum Thema bzw. zu der Person um die es hier geht. Über Eigendorf gibt es einen gesonderten Thread.

Ohne Worte...schau mal im Eigendorf-Thema...

Eigendorf ist hier kein Thema

Ari

[augenzeuge]

Obwohl der Auftrag fehlschlug, erhielt "Karate" von der Stasi 10 000 Mark Honorar. Schneider bekam für seine "operative Tätigkeit" insgesamt rund 800 000 West-Mark und wurde mehrfach ausgezeichnet, so 1977 mit dem "Vaterländischen Verdienstorden in Bronze" und 1979 mit der "Medaille für treue Dienste in der Nationalen Volksarmee".

Da wären ja 10.000 Mark für einen Erfolg fast zu wenig, oder?

Und zu Wolf:

"In mehrjähriger Zusammenarbeit" der Hauptverwaltung Aufklärung mit der MfS-Abteilung VIII, lobte Spionagechef Markus Wolf in einem Schreiben an Generalmajor Schubert, sei "durch die beteiligten Mitarbeiter eine wertvolle Arbeit geleistet" worden. Er empfehle daher, die Mitarbeiter "für ihre umsichtige Arbeit und die gezeigte große Einsatzbereitschaft auszuzeichnen". Bisher hat Wolf jede Mittäterschaft oder Mitwisserschaft an Mordaktionen und Anschlägen im Westen stets geleugnet. Im September 1991 beteuerte Wolf im SPIEGEL, es habe "in meiner Verantwortung" keinen einzigen Fall gegeben, "der mit Blut oder mit dem Tod verbunden war".

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681665.html
AZ