Wie man heute investiert!

Geld, Wirtschaft, Einkauf u.s.w.

Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 14. Januar 2018, 19:49

Volker Zottmann hat geschrieben:Was Du meinst ist die Spekulationssteuer, die dann wegfällt.
Hast Du aber Börsengewinne, zählen die zum Einkommen in dem betreffenden Jahr, welches gerade zu versteuern ist. Genauso wie Erlöse aus Nebentätigkeiten.

Gruß Volker


Richtig lesen Volker, du hälst länger als 12 Monate, du spekulierst also nicht und dann ist der Gewinn immer steuerfrei. [hallo]

Habe ich schließlich schon ein paar mal gemacht. Angeben musst du natürlich und deswegen sauber dokumentieren, wann gekauft, wann verkauft und
schon ist das Finanzamt zufrieden.

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Volker Zottmann » 14. Januar 2018, 22:55

Wir beiden reden von zweierlei.
1Jahr halten, keine Spekulation, also keine Spekulationssteuer.
Diese hat auch einen anderen Satz als die Einkommens- oder eine Vermögenssteuer. Wenn Dein Einkommen gravierend erhöht wird duch die Börsengewinne, sind das Einnahmen. Die sind immer zu versteuern. Frag mal Dein Steuerbüro. Nicht dass Du mal nachzahlen musst und Dich erschreckst.

Gruß Volker
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 15. Januar 2018, 08:30

Volker, hast vollkommen recht.

Für Aktien, die noch vor dem 31.12.2008 gekauft wurden, galt, dass ein steuerpflichtiger Veräußerungsgewinn entstand, wenn zwischen dem Kauf und Verkauf einer Aktie eine Zeitspanne von weniger als einem Jahr bestand. Das bedeutet, dass bei einer Zeitspanne von mehr als einem Jahr die erhaltenen Erträge steuerfrei waren. Natürlich muss das Land jedoch sehen, dass es auch von den Erträgen der Händler Gelder einnimmt, um Deutschland zu finanzieren. Somit wurde die Regelung zum Beginn des Jahres 2009 geändert. Es wurde nämlich die Abgeltungssteuer eingeführt, die Aktiengewinne pauschal versteuern soll. Die Steuer beträgt ganze 25 Prozent. Außerdem kommt noch der Solidaritätszuschlag von 5,5 Prozent hinzu. Je nach persönlichem Fall muss darüber hinaus auch noch die Kirchensteuer zugezählt werden.

AZ
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Volker Zottmann » 15. Januar 2018, 09:25

AZ, es ist aber noch komplizierter. Denn Kryptowährungen werden von den Gerichten kaum als Aktien gewertet. Wer spekuliert, ist dennoch zahlungspflichtig. Die selbst nach Jahren noch fließenden Geldgewinne sind aber Einkommen. Das wird gern vergessen. (Außer vom Finanzamt).
Dein Zitat ist ja nur ein Bruchteil dieser ganzen irren Regelungen.

https://www.finanzgefluester.de/besteue ... aehrungen/

Gruß Volker
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 15. Januar 2018, 18:04

Manche, die mit Spekulationen auf den Bitcoin-Kurs zuletzt satte Gewinne gemacht haben, dürften sie nun ärgern: Der "Financial Times" zufolge verweigern britische Banken Hypotheken, wenn Kunden Gewinne aus der Spekulation mit virtuellen Währungen als Eigenanteil einbringen wollen. Gründe für die Zurückhaltung der Institute seien die Furcht vor Geldwäsche und fehlende Richtlinien.

[shocked]
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 15. Januar 2018, 18:14

Herrgottnocheinmal.

Schon von 2013.

Mit Bitcoins erzielte Gewinne sind nach einem Jahr steuerfrei. Damit wird das digitale Geld vom Fiskus anders behandelt als zum Beispiel Aktien, Anleihen oder Zertifikate.


https://www.welt.de/print/die_welt/fina ... freit.html

Hammes jetze. [flash]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 15. Januar 2018, 19:10

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 15. Januar 2018, 19:23

augenzeuge hat geschrieben:Ok, ist ja wunderbar! [hallo]
https://www.buhl.de/steuernsparen/bitcoins-und-steuer/

AZ


Genau das habe ich doch schon so geschrieben, auch dass ich schon Gewinne steuerfrei - da länger als 12 Monte gehalten - mitgenommen habe.

Alles sauber dokumentiert und gleich beim Finanzamt mit eingereicht. Null Steuern bezahlt. Demnächst mache ich das wieder, für meine vor kurzem
verkauften Bitcoins.

Wieso glaubt mir eigentlich nie jemand was ich schreibe? [shocked]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 15. Januar 2018, 19:48

Spartacus hat geschrieben:Wieso glaubt mir eigentlich nie jemand was ich schreibe? [shocked]

Sparta


Das ist hier verbreitet. [flash]

AZ
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 16. Januar 2018, 18:34

Es geht gerade mal bergab.

Chinas und Südkoreas Vorgehen gegen Bitcoin lässt Kurse stürzen


https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 42298.html

Gut China ist nicht der Nabel der Welt und wer betreibt sonst noch Mining?

Lohn sich in Europa und USA schon lange nicht mehr, da dadurch die Stromkosten ins immense steigen.

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 18. Januar 2018, 19:03

Es geht schon wieder bergauf. [grins]

Mal davon abgesehen hier eine andere Erklärung warum der Kurs so eingebrochen ist.

Am Mittwoch war der Bitcoin-Kurs erstmals seit Wochen kurzzeitig wieder unter 10.000 Dollar gefallen, ehe er sich am Donnerstag wieder erholte. Der oberflächliche Grund für de Absturz war, dass einige Staaten mit Verboten oder mit einer Regulierung des Kryptowährungsmarktes drohen. Doch die tiefer gehende Ursache ist, dass ganz offensichtlich viele, die frühzeitig in die Spekulation mit der virtuellen Währung eingestiegen sind und dadurch enorme Gewinne gemacht haben, jetzt aussteigen und wegrennen. Sie wollen ihren neuen Reichtum sichern – und sie tun dies, indem sie ihn in etwas gänzlich Unvirtuelles, äußerst Reales umtauschen: in Gold.


https://www.welt.de/finanzen/article172 ... -Gold.html

Na so was? [flash]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 21. Januar 2018, 17:55

Nobelpreisträger Shiller: Bitcoin wird wahrscheinlich „total kollabieren“


https://www.btc-echo.de/nobelpreistraeg ... llabieren/

Wer an eine Bitcoin-Blase glaubt, hat null kapiert


https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... piert.html

Ich finde das herrlich, denn kontroverser geht es nicht mehr. [flash]

Wer hat denn nun Recht?

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 21. Januar 2018, 18:55

Spartacus hat geschrieben:https://www.welt.de/debatte/kommentare/article172664975/Neue-Netzwerke-Wer-an-eine-Bitcoin-Blase-glaubt-hat-null-kapiert.html
Sparta


Auszüge:

Der heftige Kursturz des Bitcoin senkt den Preis, aber nicht den Wert.


Haben die Dinger überhaupt einen Wert?....Es gibt nichts, was diese digitalen Taler wertvoll macht.


Viele Fans sehen den realistischen Wert eines Bitcoins dagegen in der Nähe von einer Million Dollar....Aber woher soll dieser Wert kommen...?


Durch den derzeitigen Einbruch der Kurse ist ihr eigentlicher Wert jedenfalls nicht gesunken.


Und das alles in einem Artikel.... [flash]

"Hallo Herr Ober, bitte ein Bit...coin." [grins]


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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 21. Januar 2018, 19:12

Das ist halt noch alles relativ neu AZ, aber es sortiert sich schon mit der Zeit. [grins]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Volker Zottmann » 21. Januar 2018, 23:56

Der Ripple ist auch im Sinkflug. Gut für Neu- oder nochmalige Einsteiger.
Dort wurden Gelder bis etwa 140 Milliarden Dollar hin und her geschaufelt. Derzeit fast 100 Milliarden weniger. Chinesen und Koreaner haben es nun schwerer....
Manch Einer hat einen guten Schnitt gemacht. Im Dezember gekauft und paar Tage danach verkauft und 400 % eingestrichen.
Verheimlichen soll man nicht, dass die Gewinne auch wer zahlen muss. Umverlagerung eben.... Man sollte spüren, wann man einsteigt und auch wann man kassiert. Klappt manchmal.

Gruß Volker
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 22. Januar 2018, 18:44

Volker Zottmann hat geschrieben:Der Ripple ist auch im Sinkflug. Gut für Neu- oder nochmalige Einsteiger.
Dort wurden Gelder bis etwa 140 Milliarden Dollar hin und her geschaufelt. Derzeit fast 100 Milliarden weniger. Chinesen und Koreaner haben es nun schwerer....
Manch Einer hat einen guten Schnitt gemacht. Im Dezember gekauft und paar Tage danach verkauft und 400 % eingestrichen.
Verheimlichen soll man nicht, dass die Gewinne auch wer zahlen muss. Umverlagerung eben.... Man sollte spüren, wann man einsteigt und auch wann man kassiert. Klappt manchmal.

Gruß Volker


Einfach die Ruhe behalten Volker und über ein Jahr halten, oder sogar noch länger. [hallo]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Volker Zottmann » 22. Januar 2018, 19:06

Spartacus hat geschrieben:
Volker Zottmann hat geschrieben:Der Ripple ist auch im Sinkflug. Gut für Neu- oder nochmalige Einsteiger.
Dort wurden Gelder bis etwa 140 Milliarden Dollar hin und her geschaufelt. Derzeit fast 100 Milliarden weniger. Chinesen und Koreaner haben es nun schwerer....
Manch Einer hat einen guten Schnitt gemacht. Im Dezember gekauft und paar Tage danach verkauft und 400 % eingestrichen.
Verheimlichen soll man nicht, dass die Gewinne auch wer zahlen muss. Umverlagerung eben.... Man sollte spüren, wann man einsteigt und auch wann man kassiert. Klappt manchmal.

Gruß Volker


Einfach die Ruhe behalten Volker und über ein Jahr halten, oder sogar noch länger. [hallo]

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Wirke ich unruhig? [grins] Es ist nur eine beschriebene Momentaufnahme.
Wer meinen Einstieg verfolgte, weiß, dass ich nicht klagen muss.

Gruß Volker
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 23. Januar 2018, 18:47

Fast eine Dreiviertel Milliarde Euro könnte der deutsche Fiskus an den Bitcoin-Kursgewinnen des Jahres 2017 verdienen. Auf die Anleger aber kommt viel Arbeit zu.


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fin ... 13269.html

Nach einjähriger Haltedauer sind die Gewinne zwar steuerfrei, doch ist davon auszugehen, dass die wenigsten Bitcoin so lange gehalten wurden. Alles, was etwa 2017 gekauft und verkauft wurde, fällt unter die Steuerpflicht.


Für die Bitcoin-Anleger stellen sich nun eine Reihe von Problemen. Denn sie müssen die Einkünfte eigenständig ermitteln und offenlegen. Gerade für diejenigen, die die einfache Möglichkeit an einem Bitcoin-Handelsplatz hin und her zu handeln, gern genutzt haben, folgt nun Schwerstarbeit. „Da davon auszugehen ist, dass die Mehrheit der zumeist jungen IT-affinen Privatinvestoren nicht über fundierte Kenntnisse im Steuerrecht verfügt, besteht für sie das Risiko durch Untätigkeit ungewollte steuerstrafrechtlich relevante Tatbestände zu verwirklichen“


Ja man stelle sich mal vor, da hat einer hunderte Transaktionen durchgeführt und keine einzige dokumentiert. [flash]

Das wird dann unter Umständen richtig teuer.

Sparta


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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 28. Januar 2018, 16:28

Kryptogeld im Wert von 533 Millionen US-Dollar bei Hackerangriff gestohlen


https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 52561.html

Heftig. [shocked]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 29. Januar 2018, 19:20

Aktuell fallen fast alle Kryptowährungen.

AZ
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Volker Zottmann » 29. Januar 2018, 20:11

augenzeuge hat geschrieben:Aktuell fallen fast alle Kryptowährungen.

AZ

Das ist ein Gerücht!
Meine Ripple sind schon wieder auf momentan 1,08. [grins] Also ich bin zufrieden.
Mutige dürfen noch vortreten. Und die derzeit ausgesperrten Koreaner und Chinesen werden die fehlenden 80 bis 100 Milliarden Dollar auf Umwegen schon wieder zu unser Wohl hier parken. Einfach nur warten. Ich übe mich im merkelschen Gesetz....


Gruß Volker
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 29. Januar 2018, 22:14

Volker Zottmann hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Aktuell fallen fast alle Kryptowährungen.

AZ

Das ist ein Gerücht!
Meine Ripple sind schon wieder auf momentan 1,08. [grins] Also ich bin zufrieden.
Gruß Volker


Ich wollte dich nur warnen, geht noch weiter runter bis Ende des Monats, so bis 0,65...denke ich.
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Volker Zottmann » 29. Januar 2018, 23:01

augenzeuge hat geschrieben:
Volker Zottmann hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Aktuell fallen fast alle Kryptowährungen.

AZ

Das ist ein Gerücht!
Meine Ripple sind schon wieder auf momentan 1,08. [grins] Also ich bin zufrieden.
Gruß Volker


Ich wollte dich nur warnen, geht noch weiter runter bis Ende des Monats, so bis 0,65...denke ich.
AZ


Dann wäre ich immer noch im Gewinnbereich [super]
(Ich hab auch nicht mein Haus versetzt.)


Gruß Volker
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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Ari@D187 » 1. Februar 2018, 22:11

So, nach 4 Wochen bin ich jetzt bei Bitstamp autorisiert und habe ein Test-Deposit vorgenommen. Was für eine Geburt.

Was ich noch nicht so ganz durchschaut habe. Angenommen, ich lasse das Ganze erstmal in der bitstampeigenen Wallet und will dann in einigen Wochen auf z.B. eine Hardware-Wallet wechseln: Geht das so einfach und läuft das unter einer Transaktion, welche z.B. beim Finanzamt angegeben werden muss? Oder schiebe ich da nur den "privaten Schlüssel" hin und her?

Thanks in advance

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 1. Februar 2018, 22:15

Warum solltest du diese dem Finanzamt angeben, mit dem Transfer hast du doch keinen Gewinn gemacht? [denken]

Ich denke, sicherer liegt alles in deiner wallet, du weißt ja, dass die bei bitstamp schon mal gehackt worden sind. Die Gebühren sind dir auch bekannt, die fallen ja monatlich an.

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Ari@D187 » 1. Februar 2018, 22:39

augenzeuge hat geschrieben:Warum solltest du diese dem Finanzamt angeben, mit dem Transfer hast du doch keinen Gewinn gemacht? [denken]

Ich denke, sicherer liegt alles in deiner wallet, du weißt ja, dass die bei bitstamp schon mal gehackt worden sind. Die Gebühren sind dir auch bekannt, die fallen ja monatlich an.

AZ

Ah ok, ich danke Dir. Mir ist momentan noch nicht ganz klar, wie sich der Vorgang des Wechsels von einer Wallet zur anderen in Realität darstellt.

Mit IT-Dingen bin ich ja nicht gerade ein Anfänger, aber dieses Cropto-Zeugs und alles was dazugehört ist schon recht irreführend.
Das Hacker-Risiko besteht ja bei wohl allen Plattformen, den Totalverlust muss man auf jeden Fall einkalkulieren. Für den Fall der Fälle werde ich mir ne Pistole oder ne Kapsel Zyankali besorgen... [wink]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 2. Februar 2018, 17:47

Es geht überall abwärts. Bitcoin lag heute bei unter 8000. Ripple lag heute mittag bei 0,63, jetzt wieder bei 0,92. [shocked]

n-tv.de hat die fünf wichtigsten Gründe für den Absturz zusammengestellt.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Warum-es ... 65824.html

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon Spartacus » 2. Februar 2018, 18:47

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Warum solltest du diese dem Finanzamt angeben, mit dem Transfer hast du doch keinen Gewinn gemacht? [denken]

Ich denke, sicherer liegt alles in deiner wallet, du weißt ja, dass die bei bitstamp schon mal gehackt worden sind. Die Gebühren sind dir auch bekannt, die fallen ja monatlich an.

AZ

Ah ok, ich danke Dir. Mir ist momentan noch nicht ganz klar, wie sich der Vorgang des Wechsels von einer Wallet zur anderen in Realität darstellt.

Mit IT-Dingen bin ich ja nicht gerade ein Anfänger, aber dieses Cropto-Zeugs und alles was dazugehört ist schon recht irreführend.
Das Hacker-Risiko besteht ja bei wohl allen Plattformen, den Totalverlust muss man auf jeden Fall einkalkulieren. Für den Fall der Fälle werde ich mir ne Pistole oder ne Kapsel Zyankali besorgen... [wink]

Ari


Ari, wenn du dir ein persönliches Wallet erstellst und dir dein Passwort und deinen Schlüssel auf ein Stück Papier schreibst, so bist du absolut sicher, denn der Hacker müsste
dann deinen Zettel finden. Merke, nie etwas auf dem Rechner abspeichern, nie etwas drucken, wenn dein Drucker online ist, sondern wie beschrieben.

Viel Glück [hallo]

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 2. Februar 2018, 19:39

Hauptvorteil der Blockchain ist ihre Unfälschbarkeit, heißt es oft. Doch genau das ist falsch. Warum Anleger den „51-Prozent-Angriff“ kennen müssen.


Das System ist so simpel wie genial. Es hat lediglich einen, dafür gravierenden Haken. Was ist, wenn eine dunkle Macht sich der Mehrheit der Rechenkraft des Netzwerks bemächtigt? Die Fachwelt hat einen Namen für dieses Phänomen: „51-Prozent-Angriff“. Kurz gesagt beschreibt dieser den Fall, dass eine Partei 51 Prozent der Hashpower (so wird die Rechenkraft in der Krypto-Welt genannt) auf sich vereint und in einer der folgenden Abstimmungen ihre eigene, manipulierte Blockchain-Version durchdrückt und für allgemeinverbindlich erklärt. Im besten Fall schreibt sich die dunkle Macht heimlich ein hübsches Krypto-Vermögen gut und verschwindet wieder. Im schlimmsten Fall destabilisiert sie das Netzwerk bis hin zur Implosion ....

http://www.handelsblatt.com/finanzen/ma ... 22818.html

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Re: Wie man heute investiert!

Beitragvon augenzeuge » 6. Februar 2018, 19:17

Ripple: 0,69
Bitcoin: 7085,-

Nicht toll.

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