andr 88-1 hat geschrieben:Thoth, Du kannst doch mit Sicherheit eine Frage beantworten, ohne gleich neue zustellen.
AK
vs1400 hat geschrieben:andr 88-1 hat geschrieben:Thoth, Du kannst doch mit Sicherheit eine Frage beantworten, ohne gleich neue zustellen.
AK
aus sicht eines users bist du als bedenklich zu betrachten Andreas,
wollte ich nur so nebenher erwähnt haben.
gruß vom Torsten
Wosch hat geschrieben: Daß für diese "Fakten" auch bestimmte" Ursachen verantwortlich waren ist doch im Zusammenhang mit ihrer Erwähnung unerheblich, da sie letztendlich nur dem Zwecke dienen die Schuld an der Misere auf Andere abzuwälzen.
Wosch hat geschrieben:Übrigens wurde der Marshallplan auch dem Ostblock "angeboten", wurde aber vom weisen Führer "Stalin" abgelehnt- auch das sollte, wenn schon-denn schon, nicht in Vergessenheit geraten.[/color]
karnak hat geschrieben:Wosch hat geschrieben: Daß für diese "Fakten" auch bestimmte" Ursachen verantwortlich waren ist doch im Zusammenhang mit ihrer Erwähnung unerheblich, da sie letztendlich nur dem Zwecke dienen die Schuld an der Misere auf Andere abzuwälzen.
Sehe ich nicht so.Über die Schuld,besser die Verantwortlichkeiten,brauchen wir nicht zu streiten,sind wir uns im Prinzip einig.Aber es ist eben unerlässlich auch die Gesamtheit der Ursachen zu benennen um auch ein historisches Gesamtbild zu bekommen und nicht ein ideologisch geprägtes.
karnak hat geschrieben:Wosch hat geschrieben:Übrigens wurde der Marshallplan auch dem Ostblock "angeboten", wurde aber vom weisen Führer "Stalin" abgelehnt- auch das sollte, wenn schon-denn schon, nicht in Vergessenheit geraten.[/color]
War natürlich ein Angebot,das nicht Ernst gemeint war,sollte doch nur propagandistischen Zwecken dienen.Man wusste doch ganz genau,dass der Osten das niemals annehmen kann ohne sich selbst aufzugeben und das wollte der natürlich nicht.Es war genauso wenig Ernst gemeint wie das angebliche Streben der DDR nach einer deutschen Einheit,was darin gipfelte,dass man das sogar in der Nationalhymne formulierte.Dort ist man dann noch in seine eigene ideologische Falle gelaufen,was zu der"Notlösung"führte,diese nicht mehr zu singen. Denn leider war der Text so unglücklich formuliert,dass das in jeder Strophe vorkam ,ansonsten hätte man ja zu der Dämlichkeit der BRD greifen können und peinlich berührt nur noch die "unverfängliche" Strophe singen ,die diese Lächerlichkeit bis heute tut.
karnak hat geschrieben:Wosch hat geschrieben:Übrigens wurde der Marshallplan auch dem Ostblock "angeboten", wurde aber vom weisen Führer "Stalin" abgelehnt- auch das sollte, wenn schon-denn schon, nicht in Vergessenheit geraten.[/color]
War natürlich ein Angebot,das nicht Ernst gemeint war,sollte doch nur propagandistischen Zwecken dienen.Man wusste doch ganz genau,dass der Osten das niemals annehmen kann ohne sich selbst aufzugeben und das wollte der natürlich nicht.Es war genauso wenig Ernst gemeint wie das angebliche Streben der DDR nach einer deutschen Einheit,was darin gipfelte,dass man das sogar in der Nationalhymne formulierte.Dort ist man dann noch in seine eigene ideologische Falle gelaufen,was zu der"Notlösung"führte,diese nicht mehr zu singen. Denn leider war der Text so unglücklich formuliert,dass das in jeder Strophe vorkam ,ansonsten hätte man ja zu der Dämlichkeit der BRD greifen können und peinlich berührt nur noch die "unverfängliche" Strophe singen ,die diese Lächerlichkeit bis heute tut.
HPA hat geschrieben: ja huch,den Marschallplan für den Osten knüpfte man schon an konkrete Bedingungen,dass hat nichts mit Propaganda zu tun. Freie unabhängige und demokratische Wahlen zum Beispiel.
Das sind natürlich unannehmbare Bedingungen
augenzeuge hat geschrieben:HPA hat geschrieben: ja huch,den Marschallplan für den Osten knüpfte man schon an konkrete Bedingungen,dass hat nichts mit Propaganda zu tun. Freie unabhängige und demokratische Wahlen zum Beispiel.
Das sind natürlich unannehmbare Bedingungen
Vor allem: Wenn man sich die erste Verfassung der DDR ansieht, dann kann man sich fragen, warum der Marshallplan nicht angenommen wurde. Da stand einiges von dem drin, was gefordert war....
AZ
Thoth hat geschrieben:in dem Gebiet hatten damals die Sowjets das sagen. Wieso sollten sie den "Besetztem" Volke etwas gewähren was sie selbst als unzumutbar ablehnten.....
Thoth
Wosch hat geschrieben:
Woher nimmst Du deine Vermutung daß das Angebot mit dem Marshallplan nicht ernst gemeint war. Daß die USA der maroden Sowjetunion im Kampf gegen Nazi-Deutschland mit seinen Waffen-und Materiallieferungen in unbeschreiblicher Höhe aber das Überleben gesichert hatte, wirst Du nicht auch in Abrede stellen, oder? Daß der DDR-Osten anderseits keine "Hemmungen" hatte, sich vom "Klassenfeind" Kredite und andere "Transferleistungen" (Zwangsumtausch, Transitgebühren und Menschenhandel a la Häftlings"freikauf" zu ergattern, zeigt doch nur die Widersprüchlichkeit ihrer Politik.
Und das Streben der DDR nach einer Deutschen Einheit war schon da, von den Bürgern damals sowieso und von der politischen Führung auch- natürlich nur unter ihrer eigenen Regide. Mit der Nationalhymne hatte es auch noch eine andere Bewandtnis, kam doch in ihr der Passus "Damit nie eine Mutter wieder ihren Sohn beweint" vor und der stach doch als Lüge zu den erschossenen Flüchtlingen an der "Friedensgrenze" Jedermann ins Auge. Das angeblich "dämliche" und "peinliche"Verkürzen der BRD-Nationalhymne war und ist den Auswirkungen einer verfehlten deutschen Politik von 1933 - 1945 geschuldet und ich finde es im Gegensatz zu Dir eher "dämlich" und "peinlich" wenn man nach dieser Zeit den Opfern dieser Politik immer noch "Deutschland, Deutschland über alles" i n die Ohren schmettern würde.
Aus Kassel.
SkinnyTrucky hat geschrieben:Na endlich kommt Leben in diesen Thread....Dank an Nov65 für die Ausführungen....
....ich kenn den Stoff über die Härtung des Stahls nur vom Hörensagen....bin Anfang der 90er nur mal 'ne Zeitlang für eine Stahlhärtungsfirma gefahren aber hab dabei zum Thema nichts erlebt....
....wo sind heute überhaupt all die entwickelten sozialistischen Persönlichkeiten....???? Haben sie resigniert oder leben sie noch nach ihren Maximen....und wenn sie es tun, wie tun sie das....???? Margot Honecker sagte unlängst, das der Sozialismus kommt....nur wie muss er denn kommen....???? Kann er von unten entstehen aus der Überzeugung der Einzelnen oder muss das wieder revolutionär mit aller Gewalt passieren....
....oder besser gefragt, gab es jemals entwickelte sozialistische Persönlichkeiten oder gab es nur Pseudos heuchelnd einem Ideal folgend, das nur repressiv funzte....???? Funzte es wirklich....????
groetjes
Mara
Spartacus hat geschrieben:es gibt sie schon, aber sie sitzen im dunkeln bei Kerzenlicht, lesen Marx, summen dabei leise die Internationale
und warten auf den Tag X.
Spartacus hat geschrieben:es gibt sie schon, aber sie sitzen im dunkeln bei Kerzenlicht, lesen Marx, summen dabei leise die Internationale
und warten auf den Tag X.
karnak hat geschrieben:Eine Frage habe ich da noch,was sind Ähnliche?
karnak hat geschrieben:Ja Rainer,ich muss da Mara recht geben,als Hetero
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