Der NSU-Komplex

[Merkur]

Nicht über die Denkweise, sondern über die Handlungsweise in DDR - Haftanstalten und Vernehmerzimmern warst Du da auch schockiert?

Das @Interessierter können wir gern im entsprechenden Thema diskutieren. Hier geht es um den NSU-Komplex und das Verfahren gegen Beate Z. Und wenn ein User, den ich für einen Demokraten und Humanisten hielt, sich auch mal Folter wünschte, bin ich halt schockiert.

[Volker Zottmann]

Soviel Bauchpinselei am frühen Morgen Merkur?
Du begreifst sehr wohl, wie das gemeint ist, aber ein bisschen Spass macht auch Dir das Frotzeln, nicht?
Was ich nicht verstehe ist, dass nun schon für Millionen Euros und über Jahre der Prozess geht und es kein Fortkommen gibt. Diese Verbrecherin sollte für immer weggesperrt bleiben und gut.
Dieses widerliche Weib wird doch ohnehin nie was preisgeben, was auch sie belasten würde. In anderen Fällen reicht ein Hundertstel an Indizien um einen Schuldspruch zu fällen.

Gruß Volker

[Interessierter]

Zitat Merkur:

Das @Interessierter können wir gern im entsprechenden Thema diskutieren.

Das brauchen wir nicht noch einmal diskutieren. Hier wurden genügen Fälle erörtert und diskutiert und wenn ich es nicht überlesen habe, hast Du da nicht geschrieben, dass Du schockiert warst oder bist.

Sorry für das OT und nun bitte weiter im Thema.

[Merkur]

Soviel Bauchpinselei am frühen Morgen Merkur?
Du begreifst sehr wohl, wie das gemeint ist, aber ein bisschen Spass macht auch Dir das Frotzeln, nicht?
Was ich nicht verstehe ist, dass nun schon für Millionen Euros und über Jahre der Prozess geht und es kein Fortkommen gibt. Diese Verbrecherin sollte für immer weggesperrt bleiben und gut.
Dieses widerliche Weib wird doch ohnehin nie was preisgeben, was auch sie belasten würde. In anderen Fällen reicht ein Hundertstel an Indizien um einen Schuldspruch zu fällen.

Gruß Volker

Das tut Dir doch gut Volker und natürlich habe ich dabei auch meinen Spaß. Ich finde halt, dass Du ein ganz witziger Typ bist, mit dem man auch mal sein Späßchen machen kann. Und da grauer Herbst ist, habe ich mir gedacht, "machste" mal ein Späßchen mit dem Volker und der Tag beginnt gleich ganz anders.
Hast es ja auch so verstanden im Gegensatz zum Interessierten. Manch einer geht halt zum Lachen in den Keller.....

Trennung (würde der Beethoven jetzt schreiben)

Dennoch habe ich eine andere Sicht auf die Dinge. Zum einen habe ich mich recht intensiv mit der Thematik und insbesondere der Arbeit der BAO "Bosporus" beschäftigt und zum anderen wird auch viel durch die Medien posaunt, was keiner tiefergehenden Betrachtungsweise standhält und eine gewisse Klientel nur noch zu immer absurderen Spekulationen verleitet. Manche täten gut, wenn sie sich dahingehend zurückhalten würden.
Des Weiteren ist es das gute Recht von Beate Z., nur das preiszugeben, was sie nicht belastet. Das kann man toll finden oder auch nicht. Und ich möchte nicht in der Haut der Richter stecken, die aus diesem Wirrwarr ein gerechtes Urteil fällen sollen/müssen.
Folter allerdings brächte keinen der mit der Aufklärung Betrauten voran und ist auch undiskutabel. Ich weiß nicht, ob Du Dich schon einmal näher mit dem Wert der Aussagen beschäftigt hast, die auf diese Art und Weise erlangt werden könnten. Wenn ja, dann hättest Du die Nutzlosigkeit Deiner eigenen Aussage erkannt.

[pentium]

BKA sieht keine Hinweise auf Verunreinigung der DNA-Probe

Eine Verunreinigung oder Verwechslung ist nach derzeitigem Stand aber unwahrscheinlich, die Proben wurden an unterschiedlichen Orten untersucht. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sei eine DNA-Spur von Böhnhardt gesichert worden, sagte auch der Präsident des Bundeskriminalamts, Holger Münch, in Wiesbaden.

Die Rechtsmedizin der Uni Jena hatte zuvor Fehler am eigenen Institut ausgeschlossen. Im Juli seien ausschließlich Skelettreste des Mädchens untersucht worden, teilte das Uniklinikum mit. Die Spurensicherung am Fundort der toten Peggy in einem Waldstück in Südthüringen und die Untersuchung der dort gefundenen Spuren seien hingegen nicht von der Jenaer Rechtsmedizin durchgeführt worden, sondern in München. "Insofern ist eine etwaige zufällige Übertragung von DNA zwischen beiden Fällen durch das Institut ausgeschlossen", hieß es. Die Rechtsmedizin Jena hatte nach eigenen Angaben im November 2011 auch die Obduktion des Leichnams von Böhnhardt vorgenommen, nicht aber die Spurensicherung am ausgebrannten Wohnmobil in Eisenach und die dort gesichteten Spuren.

Die Leitende Oberstaatsanwalt in Bayreuth will eine Verunreinigung der Probe allerdings noch nicht ausschließen. "Es gibt mehrere Möglichkeiten der Verunreinigung." Details nannte Herbert Potzel nicht. "Wir wollen den Weg der Spur genau und sicher überprüfen", so Potzel. Auch Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) sagte auf einer Pressekonferenz, es müsse als Erstes sichergestellt werden, dass es zu keiner Verunreinigung gekommen ist. Erst wenn das ausgeschlossen sei, müsse man ermitteln, ob und wo es Bezüge zwischen Peggys Umfeld und dem NSU-Trio gegeben habe."Da liegt sehr viel Arbeit vor uns", so Herrmann. Die Ermittlungen hat die Kriminalpolizei Oberfranken übernommen.

Quelle: Süddeutsche Zeitung

pentium

[Spartacus]

Dennoch habe ich eine andere Sicht auf die Dinge. Zum einen habe ich mich recht intensiv mit der Thematik und insbesondere der Arbeit der BAO "Bosporus" beschäftigt und zum anderen wird auch viel durch die Medien posaunt, was keiner tiefergehenden Betrachtungsweise standhält und eine gewisse Klientel nur noch zu immer absurderen Spekulationen verleitet. Manche täten gut, wenn sie sich dahingehend zurückhalten würden.

Nun denn mein lieber Merkur, wir sind ganz gespannt.

LG

Sparta

[Spartacus]

Man sollte nicht überreagieren. Kann alles harmlos sein. DNA Spuren müssen nicht auf Täterschaft hindeuten.

AZ

Genau so sehe ich das auch.

Sparta

[karnak]

In jedem Fall, sollte sich der Verdacht bestätigen die beiden NSU Typen hatten eine pädophile Veranlagung und haben die auch praktiziert, dann ist der Selbstmord begreifbar und nachvollziehbar, mein Misstrauen in diesem Fall vom Tisch. Ein Nazi und dann pädophil, wo sowas unter Ariern gar nicht vorkommen soll, eine größere Blamage gibt es sehr wahrscheinlich nicht.

[Spartacus]

In jedem Fall, sollte sich der Verdacht bestätigen die beiden NSU Typen hatten eine pädophile Veranlagung und haben die auch praktiziert, dann ist der Selbstmord begreifbar und nachvollziehbar, mein Misstrauen in diesem Fall vom Tisch. Ein Nazi und dann pädophil, wo sowas unter Ariern gar nicht vorkommen soll, eine größere Blamage gibt es sehr wahrscheinlich nicht.

Vielleicht will man genau das erreichen?

Und der angebliche Selbstmord, kann so wie er dargestellt wurde, nicht stattgefunden haben, wie ich ja ausführlich erläutert habe.

LG

Sparta

[pentium]

Vor Peggys Verschwinden trat Mutter zum Islam über
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ueber.html

Die Mutter erhielt nur wenige Tage nach Peggys Verschwinden einen beleidigenden Brief von einem Neonazi ...

pentium

[Spartacus]

einen beleidigenden Brief von einem Neonazi

Sagenhaft, was da immer wieder aus der Versenkung auftaucht.

[pentium]

Dort, wo die Leiche der kleinen Peggy Knobloch lag, fand sich eine DNA-Spur des mutmaßlichen NSU-Terroristen Uwe Böhnhardt. Nun gibt es nach Informationen des SPIEGEL Hinweise, dass die Spur Folge einer Ermittlerpanne sein könnte.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/p ... 18516.html

Man glaubt es kaum?
Zitat:
Die BKA-Beamten verglichen die Tatortfotos vom Auffinden des toten Böhnhardt und von der Bergung der Skelett-Teile von Peggy. Auf den Fotos war der gleiche markante Meterstab der Spurensicherung zu sehen.

Das Messgerät sei nahezu unverwechselbar und von einer Beschaffenheit, die es "nur einmal gibt", hieß es in Ermittlerkreisen. Offenbar ist es für die Fahnder nun vorstellbar, dass eine Körperzelle des toten Böhnhardt mit diesem Meterstab an den Fundort von Peggy übertragen wurde.

pentium

[Olaf Sch.]

CSI Süddeutschland! Tja und dann wirste zum Tode verurteilt...

[pentium]

Zitat:
...Im Rahmen der Qualitätssicherung, die sich auf alle mit den Spuren befassten Stellen erstreckt, wurden auch der Befundbericht vom Fundort Peggy und der Obduktionsbericht zu Uwe Böhnhardt durch Bundeskriminalamt und SoKo Peggy abgeglichen. Hierbei haben sich nunmehr mögliche Anhaltspunkte dafür ergeben, dass durch die mit der Spurensicherung in beiden Fällen befasste Tatortgruppe der Polizei in Thüringen teilweise identisches Spurensicherungsgerät verwendet wurde.

Eine Aussage zur Qualität der Spurensicherung und einer möglichen Kontamination kann erst nach weiteren umfassenden und zeitaufwändigen Ermittlungen getroffen werden. Mit der Untersuchung des eingesetzten Spurensicherungsgeräts wird eine bisher in den Verfahren noch nicht mit den kriminaltechnischen Untersuchungen, wozu auch DNA-Untersuchungen zählen, befasste Stelle beauftragt werden. Daneben laufen auch Zeugenvernehmungen, um den genauen Weg der Spur, deren Sicherung und Bearbeitung in Thüringen und Bayern lückenlos zu überprüfen.

Weitere Informationen zu Einzelheiten können derzeit aus ermittlungstaktischen Gründen nicht erteilt werden.

https://www.polizei.bayern.de/oberfrank ... tml/250418

Ohne Worte

...

[Spartacus]

CSI Süddeutschland! Tja und dann wirste zum Tode verurteilt...

Deswegen bin ich strikt gegen diesen sogenannten DNA "Beweis". Ich würde nie eine DNA Probe abgeben. Basta.

Und ansonsten hat mich mein Bauchgefühl wohl wider mal nicht getäuscht. Erstaunlich wie oft ich da richtig liege.

LG

Sparta

[steffen52]

Mit solchen Geschichten wollte man nun mal wieder schön ablenken oder eben einen Täter vorzeigen(der ja Tod ist und sowieso nix dazu sagen könnte) Jede Zeitung schrieb es in riesigen Buchstaben!
Was nun? Mal sehen ob die Buchstaben nun auch so groß sind? Wird wohl etwas kleiner ausfallen!
Gruß steffen52

[Spartacus]

Mit solchen Geschichten wollte man nun mal wieder schön ablenken oder eben einen Täter vorzeigen(der ja Tod ist und sowieso nix dazu sagen könnte) Jede Zeitung schrieb es in riesigen Buchstaben!
Was nun? Mal sehen ob die Buchstaben nun auch so groß sind? Wird wohl etwas kleiner ausfallen!
Gruß steffen52

Nee, nee Steffen, die haben schlicht Mist gebaut, es aber zum Glück noch bemerkt.

Spricht doch eher für die Kripo, dass sie die Sache schnell aufgeklärt haben.

LG

Sparta

[pentium]

Mit solchen Geschichten wollte man nun mal wieder schön ablenken oder eben einen Täter vorzeigen(der ja Tod ist und sowieso nix dazu sagen könnte) Jede Zeitung schrieb es in riesigen Buchstaben!
Was nun? Mal sehen ob die Buchstaben nun auch so groß sind? Wird wohl etwas kleiner ausfallen!
Gruß steffen52

Nee, nee Steffen, die haben schlicht Mist gebaut, es aber zum Glück noch bemerkt.

Spricht doch eher für die Kripo, dass sie die Sache schnell aufgeklärt haben.

LG

Sparta

Wer hat was aufgeklärt @sparta?
Etwa das ein "kontaminierter Messstock" 4 1/2 Jahre nicht gereinigt wurde? Hat dieser Stock irgendwo in einem Safe gelegen? Hier ist überhaupt nichts aufgeklärt....!

pentium

[Spartacus]

Ich meinte das sie es überhaupt zugegeben haben. Hätten ja auch wieder mal schweigen können.

LG

Sparta

[andr.k]

Nun geht es ins Eingemachte. Sichtung des Tatortfundberichts, Spurensicherungsberichts (Anlage 2 – 4) und wenn ein Fährtenhund mit am Start war, kommt Anlage 5 auch dazu und, und …

[pentium]

Zitat aus dem Blog der Nebenklage:

Aus unserer Sicht ist bei der Bewertung dieses Falles im Kontext des NSU äußerste Vorsicht geboten: Richtig ist, dass es im Umfeld des NSU Personen gab wie den V-Mann Tino Brandt, der wegen organisiertem Kindesmissbrauch verurteilt wurde, und dass es wohl auch neonazistische Drohbriefe an die Mutter von Peggy K. gab, weil diese zum Islam übergetreten war. Und richtig und wichtig ist nicht zuletzt auch, dass die Ermittlungen im Mordfall Peggy K. von demselben Ermittler geleitet wurden, der auch die Ermittlungen zur NSU-Mordserie in rassistischer Manier gegen deren Opfer ausgerichtet hatte.
...
Deswegen gilt hinsichtlich des Falles Peggy K. – wie zu so vielen Fragen im NSU -Kontext –, dass weitere Aufklärung dringend geboten ist. Was jedoch sicher nicht weiterhilft, ist eine Vorfestlegung auf klassisches Sensationsmedien-Futter wie die Behauptung, der NSU habe sich mit Kinderpornographie finanziert. Dies vor allem, weil....

https://www.nsu-nebenklage.de/blog/2016 ... #more-1661

Bei dem Fund von DNA-Spuren Uwe Böhnhardts im Fall Peggy soll es sich nun wohl doch um eine versehentliche Verunreinigung handeln. Ein Experte hält diese Theorie der Ermittler allerdings für wenig plausibel.

https://patrick-gensing.info/2016/10/28 ... #more-1383

pentium

[Spartacus]

Der psychiatrische Gutachter im NSU-Prozess hat eine Einschätzung über Beate Zschäpe vorgelegt. Er hält die Angeklagte für wenig glaubwürdig – und bringt die Sicherungsverwahrung ins Spiel.

http://blog.zeit.de/nsu-prozess-blog/20 ... urschikos/

Dann ist es wohl bald vorbei?

Aus dem Gutachten, das ZEIT ONLINE vorliegt

So, so, die haben also so ein brisantes Gutachten?

LG

Sparta

[pentium]

Auch fünf Jahre nach Selbstenttarnung des #NSU ist die Bilanz ernüchternd. Mehr dazu bei #Frontal21 am Dienstag um 21 Uhr im @ZDF...
https://twitter.com/Frontal21/status/79 ... wsrc%5Etfw

Mal sehen was Frontal21 morgen zeigt?

pentium

[pentium]

NSU Serie in der taz

NSU-Serie Teil 1
Verharmlosung und Vertuschung
Seit Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt 2011 ihr Wohnmobil in Brand setzten, kam vieles ans Licht. Aber längst nicht alles, was es zu erfahren gäbe.
https://www.taz.de/NSU-Serie-Teil-1/!5349687/

Die NSU-Serie Teil 2
Die V-Männer und ihre Führer
https://www.taz.de/!t5352557/

Zitat:
...Sieben vermeintliche Sicherheitsbehörden – von Verfassungsschutzämtern bis Militärischem Abschirmdienst – führten insgesamt 40 V-Männer und V-Frauen im Umfeld des Trios. Bis heute sind nicht alle Identitäten der Spitzel geklärt. Martina Renner, Expertin für Innenpolitik und Sprecherin für antifaschistische Politik der Linken im Bundestag, sagt, das liege auch daran, dass Akten vernichtet und Beweismittel zurückgehalten würden. Die Bundesanwaltschaft hätte längst als Ermittlungsführerin eingreifen müssen – tat sie aber nicht. „Sie ist seit Jahrzehnten in die V-Leute-Führung involviert. Sie wird nicht Teil der Lösung sein“, glaubt Renner....


Unbegreiflich, liest man diese Zahlen...war man wirklich völlig ahnungslos, hatte keine Ahnung was da so passiert?

...

[Spartacus]

Unbegreiflich, liest man diese Zahlen...war man wirklich völlig ahnungslos, hatte keine Ahnung was da so passiert?

Schon mal auf die Idee gekommen, dass die V - Männer und Frauen, gar nicht das waren / sind, was man vorgibt, was sie sein sollen?

Für mich sind das die Finanziers der Rechten, finanziert über den Staat versteht sich von selbst und wie wir ja wissen, die führenden Köpfe zum Beispiel in der NPD.

Sparta

[augenzeuge]

Beate Zschäpe wird im Knast zur Königin

Seit März 2013 sitzt Beate Zschäpe in der JVA Stadelheim ein. Dort soll die Hauptangeklagte im NSU-Prozess einen Kreis von Getreuen um sich geschart haben und mit Zuckerbrot und Peitsche über andere Häftlinge regieren. Zschäpe lebe im "puren Luxus", erzählte sie der "Bild". Ihre "liebe Oma" würde ihr regelmäßig Geld zukommen lassen.

"Sie leiht vielen was. Alle lieben sie abgöttisch!", sagte Pohl. Sogar ausländische Häftlinge würden sich bei Zschäpe anbiedern.
Ihre Stellung sichere sie aber auch dadurch, dass sie andere Frauen einschüchtere und manipuliere - Zuckerbrot und Peitsche also. Andere Häftlinge soll sie zu ausländerfeindlichen Attacken anstacheln. Einmal soll sie sogar dazu aufgerufen haben, an das Fenster der Zelle einer Gefangenen mit Migrationshintergrund heißes Wasser und Mehl zu schütten. Es habe sich ein richtiger "Mob" gebildet, berichtete die ehemalige Zellennachbarin.

http://www.stern.de/panorama/stern-crim ... 33310.html
AZ

[Spartacus]

einen Kreis von Getreuen um sich geschart haben und mit Zuckerbrot und Peitsche über andere Häftlinge regieren

Na wenn sie nicht blöd ist und das ist sie offensichtlich nicht, dann ist das bei ihrem Status doch normal.

In der Beziehung ändert sich halt nie was.

Sparta

[pentium]

War zu erwarten:

Die Antwort war knapp und eindeutig: "Nein." Damit hat die mutmaßliche NSU-Terroristin Beate Zschäpe auf die Frage geantwortet, ob sie etwas über den Mordfall Peggy wisse. [...]

http://www.br.de/nachrichten/oberfranke ... e-100.html

pentium

[pentium]

NSU-Prozess Gutachten: Ist Beate Zschäpe schuldfähig?

Der NSU-Prozess soll die Morde der rechten Terrorzelle aufklären. Beate Zschäpe war NSU-Mitglied. Im Prozess hat sie bislang kaum etwas gesagt. Welche Rolle spielte sie? Welche Gefahr geht von ihr aus? Ist sie überhaupt schuldfähig? Dies soll ein psychiatrisches Gutachten nun klären.

http://www.heute.de/nsu-prozess-gutacht ... 44980.html

mfg
pentium

[SkinnyTrucky]

"Nicht mehr zumutbar"Anwälte wollen Zschäpe nicht mehr vertreten

Heer, Stahl und Sturm, die Pflichtverteidiger der mutmaßlichen Rechtsterroristin Zschäpe, wollen von ihrer Pflicht entbunden werden. Zu groß seien die Differenzen mit ihrer Mandantin, klagen sie und fürchten, mit "unwahren Informationen" versorgt zu werden.

Quelle

Schon irgendwie krass das die Anwälte der Zschäpe Heer, Stahl und Sturm heissen....man könnte annehmen, das sie nach dem Namen ausgesucht wurden....


groetjes

Mara