Forum Deutsche Einheit

von **Grenzwolf62** » 20. August 2018, 22:11

Die minimal zulässige Verkehrslast vom Gewicht her auf einer Brücke ist immer gleich, also angenommene Minimalbelastung sind auf der gesamten Brückenlänge Stoßstange an Stoßstange aufgereite 40-Tonner.
Wegen Zunahme des Verkehrs bricht eine Brücke also nie zusammen.
Stahlbeton ermüdet aber im Laufe der Jahre, eindringendes Wasser, chemische Prozesse und dergleichen.
Dann nimmt die mögliche Lastaufnahme rapide ab und das Bauwerk ist nicht mehr tragfähig und stürzt schlimmstenfalls ein.
Das ist dort geschehen.
Die einfachste Analyse des Zustandes eines solchen Bauwerkes ist die Sichtkontrolle, ein erfahrener Ingenieur weiß sofort ob etwas im Argen liegt.
Aus Kostengründen wird aber eventuell mit der Sonnenbrille kontrolliert.
Da man aber definitiv festgestellt hatte das die ursprüngliche Tragfähigkeit nicht mehr gewährleistet ist, hat man zu der abenteuerlichen und untauglichen Idee mit den Seilen gegriffen.
Wer das veranlasst hat ist schuld, da braucht man nicht groß mehr suchen.
Übrigens besteht auch in D. der Hang Autobahnen privat zu finanzieren und betreiben zu lassen.
Bitte Finger weg von solchen Plänen um Geld zu sparen.

von **Grenzwolf62** » 20. August 2018, 22:42

Falls Absteigenbewitschafter und andere Flachfllatterer sich fragen woher ich das weiß und wieder unbedingt diesen [zunge]

bringen möchten, habe mir so vor 20 Jahren einige Zusatzqualifikationen speziell für Brückenbau angeeignet.

von **Olaf Sch.** » 21. August 2018, 05:28

Mit deinem Zusatztext hast du deinen fachlich völlig richtigen Text selbst zerschossen. [zunge]

Man sollte fachliches und politisches doch trennen können.

von **HPA** » 21. August 2018, 08:16

Stahlbeton ermüdet aber im Laufe der Jahre, eindringendes Wasser, chemische Prozesse und dergleichen.
Dann nimmt die mögliche Lastaufnahme rapide ab und das Bauwerk ist nicht mehr tragfähig und stürzt schlimmstenfalls ein.

Du möchtest über Wöhlerkurven reden? [grin]

Betonstahl ermüdet ,wie jedes andere Material auch ,welches Wechsellasten unterworfen wird. Auch ohne Korrosion und Chemie, beides beschleunigt das nur noch.
Das Ding hat , wenn ich mich recht erinnere ,Bauelemente aus Spannbeton? War da mal nicht was mit vorzeitigen Versagen der Konstruktion durch korrodierte Spannelemente?

Kann mich dunkel an sowas erinnern.

von **Grenzwolf62** » 21. August 2018, 12:46

HPA hat geschrieben:
Stahlbeton ermüdet aber im Laufe der Jahre, eindringendes Wasser, chemische Prozesse und dergleichen.
Dann nimmt die mögliche Lastaufnahme rapide ab und das Bauwerk ist nicht mehr tragfähig und stürzt schlimmstenfalls ein.

Du möchtest über Wöhlerkurven reden?

Betonstahl ermüdet ,wie jedes andere Material auch ,welches Wechsellasten unterworfen wird. Auch ohne Korrosion und Chemie, beides beschleunigt das nur noch.
Das Ding hat , wenn ich mich recht erinnere ,Bauelemente aus Spannbeton? War da mal nicht was mit vorzeitigen Versagen der Konstruktion durch korrodierte Spannelemente?

Kann mich dunkel an sowas erinnern.

Über so ein Thema haben manche promoviert. [wink]

Ging ja mehr um die Verantwortung, ein Ersatzneubau irgendwo nebenan war wohl zu teuer.

von **augenzeuge** » 21. August 2018, 13:41

Grenzwolf62 hat geschrieben:habe mir so vor 20 Jahren einige Zusatzqualifikationen speziell für Brückenbau angeeignet.

20 Jahre?? So lange ist das her? Wars ne Tagesveranstaltung? Also wenn du keine Fortbildung seitdem gemacht hast, bewegst du dich auf dünnem Eis. [grins]

Die ganz neue Gefährdungsbeurteilung bekommst du doch gar nicht mehr hin.
AZ

von **Grenzwolf62** » 21. August 2018, 15:42

augenzeuge hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:habe mir so vor 20 Jahren einige Zusatzqualifikationen speziell für Brückenbau angeeignet.

20 Jahre?? So lange ist das her? Wars ne Tagesveranstaltung? Also wenn du keine Fortbildung seitdem gemacht hast, bewegst du dich auf dünnem Eis.
Die ganz neue Gefährdungsbeurteilung bekommst du doch gar nicht mehr hin.
AZ

Beton und Stahl sind nicht betoniger und stahliger geworden seit 20 Jahren. [wink]

von **pentium** » 21. August 2018, 15:56

Grenzwolf62 hat geschrieben:
betoniger und stahliger

Herrlich diese Wortschöpfungen....

von **Volker Zottmann** » 21. August 2018, 16:17

Wozu die Wortschöpfung "breaking news" in einem deutschen Forum?
Reichte denn der gute deutsche Name des Threads nicht mehr? Warum nicht gleich alles russisch oder chinesisch?

Gruß Volker

von **pentium** » 21. August 2018, 16:25

Volker Zottmann hat geschrieben:Wozu die Wortschöpfung "breaking news" in einem deutschen Forum?
Reichte denn der gute deutsche Name des Threads nicht mehr? Warum nicht gleich alles russisch oder chinesisch?

Gruß Volker

Sind wir ein deutsches Forum? Der Server steht in den USA, der Betreiber lebt in den USA...

von **Volker Zottmann** » 21. August 2018, 16:39

pentium hat geschrieben:
Volker Zottmann hat geschrieben:Wozu die Wortschöpfung "breaking news" in einem deutschen Forum?
Reichte denn der gute deutsche Name des Threads nicht mehr? Warum nicht gleich alles russisch oder chinesisch?

Gruß Volker

Sind wir ein deutsches Forum? Der Server steht in den USA, der Betreiber lebt in den USA...

Und die Satelliten fliegen durchs All...
Für deutsche Benutzer englisch zu posten ist jedenfalls hausgemachter Unfug.

Gruß Volker

von **Olaf Sch.** » 21. August 2018, 16:45

OMG, da werden ein paar ausländische Wörter zum Untergang der deutschen Kultur...

von **Interessierter** » 21. August 2018, 17:03

Nur wozu benötigt man " breaking news ", also Aktuelle Nachrichten ins deutsche übersetzt, wenn der Thread schon Aktuelle Ereignisse heißt? Mir ist das völlig wurscht; aber doppelt gemoppelt ist das auf jeden Fall. Da liegt der Volker schon völlig richtig.

Es eröffnet unter dem Thread Grenze doch auch niemand einen Beitrag mit der Überschrift " border ".... [denken]

von **Olaf Sch.** » 21. August 2018, 17:05

Naja bei manchem könnte man ja auch ein Borderline Syndrom diagnostizieren. [laugh]

von **Nostalgiker** » 21. August 2018, 17:24

Das hängt etwas mit der weltweiten Amerikanisierung zusammen.

Halloween als typisch deutsches Fest feiern wir auch seit einigen Jahren, mal sehen wann Thanksgiving in Europa installiert wird und damit die in Deutschland üblichen Erntedankfeste abgeschafft werden.

von **Grenzwolf62** » 21. August 2018, 18:30

AkkuGK1 hat geschrieben:Naja bei manchem könnte man ja auch ein Borderline Syndrom diagnostizieren.

Aber natürlich nur bei anderen [wink]

von **Olaf Sch.** » 21. August 2018, 18:48

na komm, du warst doch auch am Kanten! [hallo]

von **SkinnyTrucky** » 21. August 2018, 18:48

Ari@D187 hat geschrieben:Hier mal eine Brücke bei Agrigento/Sizilien (gut festhalten). Sie war wohl für 2 Jahre gesperrt und dann unter starken Einschränkungen wiedereröffnet:
-> Link

Ari

Ich bin oft nur wirklich froh, die Brücken nur von oben zu sehen aber manchmal sieht man sie auch von unten und da wird dir echt nicht besser von....bei Enna war ja auch lange eine Brücke abgesackt und dort in der Gegend darf man nur in der Mitte über diverse Brücken fahren, da sie auch nicht mehr die beste Substanz haben....

....bei Gaeta ist mittlerweile auch eine Brücke für Trucks gesperrt aber ich und auch viele anderen fahren doch drüber weil der Umweg einfach zu lang ist....ich nehme jedenfalls immer schön Anlauf und fahre mit Vollgas darüber, denn sie ist nur kurz ...Asche auf mein Haupt....

groetjes

Mara

von **Ari@D187** » 21. August 2018, 21:54

Grenzwolf62 hat geschrieben:[...]Da man aber definitiv festgestellt hatte das die ursprüngliche Tragfähigkeit nicht mehr gewährleistet ist, hat man zu der abenteuerlichen und untauglichen Idee mit den Seilen gegriffen. [...]

Meinst Du zusätzliche Tragseile? Wo wurden an dem eingestürzten Brückensegment Seile ergänzt?

Ari

von **augenzeuge** » 21. August 2018, 21:58

Grenzwolf62 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:habe mir so vor 20 Jahren einige Zusatzqualifikationen speziell für Brückenbau angeeignet.

20 Jahre?? So lange ist das her? Wars ne Tagesveranstaltung? Also wenn du keine Fortbildung seitdem gemacht hast, bewegst du dich auf dünnem Eis.
Die ganz neue Gefährdungsbeurteilung bekommst du doch gar nicht mehr hin.
AZ

Beton und Stahl sind nicht betoniger und stahliger geworden seit 20 Jahren.

Ich sags ja, dir fehlt ne Fortbildung. Sichere Brücken kann man auch ohne Stahl und Beton bauen. Schon mal was von CFK gehört? Was das Material mit alten Brücken aus Beton macht bzw. machen kann? Ich sag nur, 4x fester als Stahl, aber viel leichter. [wink]

AZ

von **Ari@D187** » 21. August 2018, 22:35

augenzeuge hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:20 Jahre?? So lange ist das her? Wars ne Tagesveranstaltung? Also wenn du keine Fortbildung seitdem gemacht hast, bewegst du dich auf dünnem Eis.
Die ganz neue Gefährdungsbeurteilung bekommst du doch gar nicht mehr hin.
AZ

Beton und Stahl sind nicht betoniger und stahliger geworden seit 20 Jahren.

Ich sags ja, dir fehlt ne Fortbildung. Sichere Brücken kann man auch ohne Stahl und Beton bauen. Schon mal was von CFK gehört? Was das Material mit alten Brücken aus Beton macht bzw. machen kann? Ich sag nur, 4x fester als Stahl, aber viel leichter.

AZ

CFK, GFK, wird besonders interessant im letzten Abschnitt des Produktlebenszyklus.

Ari

von **manudave** » 29. August 2018, 09:33

https://www.mdr.de/zeitreise/bruecken-ddr-100.html

Passend zum kürzlichen Brückeneinsturz...

Erinnerte mich an die Kindheit, als ich am Stausee von Zeulenroda mal ein Ausflugsschiff kurzzeitig steuern durfte und wahrscheinlich noch 1 km von den Brückenpfeilern weg war, das Steuer aber schleunigst wieder abgab, damit ich nicht dagegen fahre. [flash]

von **Volker Zottmann** » 29. August 2018, 09:43

Wer sich die italienischen Brückenbauwerke an der nördlichen Mittelmeerküste anschaut erkennt, dass die auch im neuen Zustand nie so ordentlich errichtet waren, wie beispielsweise deutsche Brücken. Ich empfehle, sich mal Pfeiler und Widerlager genau anzusehen. So viel Schlampigkeit kann man sonst nirgens so nah "bewundern". Schon deshalb, weil man an jeder Abfahrt dieser A10 in engen Radien in die Täler fährt. Das ermöglicht beste Blicke.
Nach deutschem Standard müsste wohl die gesamte Strecke von Monte Carlo bis Genua gesperrt werden.

Gruß Volker

von **pentium** » 30. August 2018, 19:44

"Steine fliegen, Fischerboote rammen sich Seeschlacht im Ärmelkanal – wegen Muscheln"
https://www.blick.ch/news/ausland/stein ... 85094.html
Man kann die Franzosen irgendwie verstehen.
Die Briten haben bei sich alle weg gefischt, und nun plündern sie die Fischgründe an der Französischen Küste.
Die Fischer aus Frankreich dürfen dort aktuell nicht fischen, wegen Fang Verbot, aber die Briten schon.
Im Endeffekt fischen sie deren Existenzgrundlage weg, da kann man die Franzosen schon etwas verstehen.

...

von **SkinnyTrucky** » 31. August 2018, 14:16

Ari@D187 hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:[...]Da man aber definitiv festgestellt hatte das die ursprüngliche Tragfähigkeit nicht mehr gewährleistet ist, hat man zu der abenteuerlichen und untauglichen Idee mit den Seilen gegriffen. [...]

Meinst Du zusätzliche Tragseile? Wo wurden an dem eingestürzten Brückensegment Seile ergänzt?

Ari

Die Spannbetonbalken wurden zusätzlich von aussen mit Spannkabel abgespannt....das sieht man in Italien öfters....aber nicht nur da, in Belgien sieht man das auch schonmal und vereinzelt auch in Deutschland....

....man macht sich auf jeden Fall bei sowas schon Gedanken.... [shocked]

groetjes

Mara

von **SkinnyTrucky** » 31. August 2018, 15:14

Volker Zottmann hat geschrieben:Wer sich die italienischen Brückenbauwerke an der nördlichen Mittelmeerküste anschaut erkennt, dass die auch im neuen Zustand nie so ordentlich errichtet waren, wie beispielsweise deutsche Brücken. Ich empfehle, sich mal Pfeiler und Widerlager genau anzusehen. So viel Schlampigkeit kann man sonst nirgens so nah "bewundern". Schon deshalb, weil man an jeder Abfahrt dieser A10 in engen Radien in die Täler fährt. Das ermöglicht beste Blicke.
Nach deutschem Standard müsste wohl die gesamte Strecke von Monte Carlo bis Genua gesperrt werden.

Gruß Volker

Volker, schau dir mal die Spannbetonbalken links und rechts vom Pfeiler an.... [wink]

Und dabei ist dies noch ein guter Anblick....ich kenne echt schlimmere Balken in Italien wo man noch ständig drüber fährt....und auch in Italien ist es normal, das ein normaler Sattelzug zuweilen schonmal 50 Tonnen wiegt.... auch ich hatte mal eine Leerfahrtvermeidungstour von Livorno bis Fabriano als Kabotage mit knappen 50 Tonnen Gesamtgewicht....

groetjes

Mara

von **Volker Zottmann** » 31. August 2018, 17:37

Sag ich doch Mara.
Bei meiner Busreise habe ich immer am Fenster "geklebt"! Unglaublich, was man neben schöner Landschaft noch alles sieht. Auch all die italienische Trostlosigkeit unter den Brückenbauwerken. In San Remo sollte jeder mal nur einen Straßenzug weiter, parallel zum Strand besichtigen.... Dann weiß man sein Leben zu schätzen.

Gruß Volker

von **manudave** » 5. September 2018, 14:17

Wenn unsere Eintracht bei Lazio spielt, wollen wir auch mit dem Bus runter... Ich muss mir wohl Mut antrinken...mit dem Busfahrer zusammen... [flash]

von **SkinnyTrucky** » 13. September 2018, 23:00

Mal ein paar Eindrücke von Italien.... übrigens ist auf der Autobahn zwischen Messina und Catania schon ewig eine Seite der Fahrbahn gesperrt weil dort ein riesiger Bergrutsch die Fahrbahn noch immer bedeckt....

Bild