Europa, Deutschland, die Türkei....und Erdogan

[pentium]

Steinmeier würdigte den Beitrag türkische Migranten zur Entwicklung der Bundesrepublik. „Sie haben unser Land mit aufgebaut, sie haben es stark gemacht und sie gehören ins Herz unserer Gesellschaft“

-> Link

Unglaublich unerträglich dieser Mann...

Ari

Und was hat jetzt der Erdogan mit dem Anteil dieser damaligen Gastarbeiter an der Erfolgsstory Bundesrepublik zu tun an der sie mitgewirkt haben und die mit dieser Aussage gewürdigt werden soll? Mir völlig unklar.

Er ist ihr Präsident....

[Ari@D187]

Steinmeier würdigte den Beitrag türkische Migranten zur Entwicklung der Bundesrepublik. „Sie haben unser Land mit aufgebaut, sie haben es stark gemacht und sie gehören ins Herz unserer Gesellschaft“

-> Link

Unglaublich unerträglich dieser Mann...

Ari

Und was hat jetzt der Erdogan mit dem Anteil dieser damaligen Gastarbeiter an der Erfolgsstory Bundesrepublik zu tun an der sie mitgewirkt haben und die mit dieser Aussage gewürdigt werden soll? Mir völlig unklar.

Wo haste denn nun den Erdogan hergezaubert?

Na siehste mal, hätte die DDR die türkischen Migranten gehabt, dann wäre die DDR zur Erfolgsstory geworden und nicht die Bundesrepublik.

Ari

[Spartacus]

Steinmeier würdigte den Beitrag türkische Migranten zur Entwicklung der Bundesrepublik. „Sie haben unser Land mit aufgebaut, sie haben es stark gemacht und sie gehören ins Herz unserer Gesellschaft“

-> Link

Unglaublich unerträglich dieser Mann...

Ari

Was mein verstehendes Lesen angeht, mir war lediglich die scheinbare Kritik an Steinmeiers Aussage völlig unklar.

Was ist da unklar. Der hat voll den Grünen Sprech übernommen. Ist der eigentlich noch in der SPD?

Sparta

[Ari@D187]

[...]
Was mein verstehendes Lesen angeht, mir war lediglich die scheinbare Kritik an Steinmeiers Aussage völlig unklar.

Nicht scheinbar, nur berechtigt. Steinmeiers Aussage ist in allen drei Punkten mehr als fragwürdig.

Ari

[karnak]

Also auf jeden Fall wurden vorher nicht gekannte Parallelgesellschaften aufgebaut.

Ari

Das wiederum hat aber nichts mit der berechtigten Würdigung der Leistung dieser Leute zum Wohle der Bundesrepublik zu tun.

[Spartacus]

Also auf jeden Fall wurden vorher nicht gekannte Parallelgesellschaften aufgebaut.

Ari

Das wiederum hat aber nichts mit der berechtigten Würdigung der Leistung dieser Leute zum Wohle der Bundesrepublik zu tun.

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

[karnak]

60 Kilo Dönerspieß hat er mitgenommen damit die Türken wissen was wir denken was sie so essen. Und hier wird r umgemault.

[Icke46]

Also auf jeden Fall wurden vorher nicht gekannte Parallelgesellschaften aufgebaut.

Ari

Das wiederum hat aber nichts mit der berechtigten Würdigung der Leistung dieser Leute zum Wohle der Bundesrepublik zu tun.

Da fällt mir eine lustige Geschichte ein: 2008 war ich mit meiner seinerzeitigen Lebensgefährtin (ich Niedersachsen, sie Meck-Pomm) im Basar in Alanya. Im Café dort wurde uns der türkische Mokka von einem älteren Herrn gebracht, der ganz begeistert war, mit Deutschen zu sprechen. War zwar toll, aber schwierig - der sprach nämlich schwäbisch . Hatte etliche Jahre beim Daimler geschafft und verzehrte nun seine Rente an der Mittelmeerküste. Weil das wohl zu langweilig ist, half er da bei seinem Enkel im Café aus.

War unterhaltsam, aber halt sprachlich ein bisschen schwierig. Vielleicht sollte man die Schwaben nach Alanya migrieren ?

[karnak]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

[steffen52]

Also auf jeden Fall wurden vorher nicht gekannte Parallelgesellschaften aufgebaut.

Ari

Das wiederum hat aber nichts mit der berechtigten Würdigung der Leistung dieser Leute zum Wohle der Bundesrepublik zu tun.

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Es ist sinnlos, Sparta. Hat er( karnak) sich einmal festgebissen in seiner Gedankenwelt, dann lässt er nicht wieder los. Da kann man
schreiben was man will, er behält immer seine Meinung. Ja, so ist er nun mal.....
Gruß steffen52

[pentium]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Du hast wirklich keine Ahnung oder?

Nein, die Türken haben Deutschland nicht mit aufgebaut. Das ist eine Legende der linken und grünen Multikulti-Sozialromantiker..

Deutschland wieder aufgebaut haben die Trümmerfrauen, während ihre Brüder und Männer in Kriegsgefangeschaft sassen. Bereits 1952 galt Deutschland ( im Gegensatz zur Türkei übrigens ) nicht mehr als hilfsbedürftiges Land. 1958 war Deutschland zweitstärkste Wirtschaftsmacht der Welt nach den USA. Zu diesem Zeitpunkt befand sich noch kein einziger Türke auf deutschem Boden.

Übrigens hat Deutschland niemals Gastarbeiter aus der Türkei "geholt", sie hat sie vielmehr auf den Druck der Türkei und den USA aufgenommen, weil die Türkei völlig übervölkert war und keine Arbeit für ihre Leute hatte und weil die urbanen Gebiete der türkischen Großstädte aus allen Nähten platzten., denn die arme Landbevölkerung Ost-Anatoliens konnte sich durch Landwirtschaft mehr schlecht als recht durchbringen. Weil in diesen Gebierten bittere Armut herrschte machten sich diese Menschen auf in die Großstädte, wo sie mehr oder weniger in Armutsvierteln, den sogenannten Gecekondus lebten.

Die Türkei sicherte damals die Südostflanke der Nato, insofern konnte sie , zusammen mit den USA, Druck auf Deutschland aufbauen und die BRD "überreden" einige türkische Gastarbeiter aufzunehmen. Diese waren größtenteils ungelernte Hilfskräfte und wurden in sterbende Industrieen beschäftigt, so dass der positive Effekt der Gastarbeiter bereits Anfang der 1970er verpufft war und bereits 1973 ein ( leider wirkungsloser ) Anwerbestopp verhängt wurde. Sptestens aber Anfanfg der 80er belasteten die Zuwanderer ( der größte Teil Türken ) die Sozialkassen wesentlich mehr als dass sir in sie einzahlten. Das ist bis heute so geblieben.

Anscheinend ist es den Schönrednern dieses Landes tatsächlich gelungen der Bevölkerung einzuimpfen die Gastarbeiter hätten Deutschland "wieder aufgebaut". Das ist definitiv und nachweislich nicht so. Das ist keine Herabwürdigung von Zuwanderern, aber es ist nun mal die Wahrheit, und die muss man sagen dürfen...

[augenzeuge]

Da kann man
schreiben was man will, er behält immer seine Meinung. Ja, so ist er nun mal.....
Gruß steffen52

Ich weiß nicht, worüber du dich erregst. Dir kann man die knallharten Fakten über die AfD um die Ohren hauen, du kapierst es auch nicht.
Also reg du dich nicht über andere auf....

AZ

[Ari@D187]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, [...]

Du musst nochmal die vorangehenden Beiträge verstehend lesen.

Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, [...]

Auch das steht in dem zu Anfang von mir verlinkten Artikel...ansonsten:

Zitat aus Karnaks Artikel:"Die Initiative für die Abkommen ging von den Entsendeländern aus."
AZ

Ari

[Ari@D187]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Du hast wirklich keine Ahnung oder?
[...]

@karnak hat halt nur 34 Jahre Abbau der Bundesrepublik in der Bundesrepublik miterlebt. Da muss man Nachsicht walten lassen.

Ari

[Spartacus]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Menschen die Fakten ignorieren und dazu noch hartnäckig sind Schwurbler vor dem Herrn. Herzlich Willkommen in diesem elitären Club.

Sparta

[Edelknabe]

War wohl von Anfang an nicht so geplant. Die Leute sollten in Westdeutschland ähnlich der DDR mit ihren Vertragsarbeitern nach einer Weile wieder zurück in ihre Heimatländer. Knackpunkt war dann wohl die Industrie. Die wollten nicht ständig neu anlernen. Also gab Staat klein bei. Deswegen Humor ein der Begriff Multi-Kulti. Das war von Anfang an versaut worden und heute sieht man das tolle Resultat. Aber bestimmt mehr im Westen wie im Osten. Steinmeier ist auch nur ein Lecker...Leckerli, der musste das machen so die gute Miene zum bösen Spiel.

Rainer Maria

[karnak]

Du hast wirklich keine Ahnung oder?

Nein, die Türken haben Deutschland nicht mit aufgebaut. Das ist eine Legende der linken und grünen Multikulti-Sozialromantiker..

Deutschland wieder aufgebaut haben die Trümmerfrauen, während ihre Brüder und Männer in Kriegsgefangeschaft sassen. Bereits 1952 galt Deutschland ( im Gegensatz zur Türkei übrigens ) nicht mehr als hilfsbedürftiges Land. 1958 war Deutschland zweitstärkste Wirtschaftsmacht der Welt nach den USA. Zu diesem Zeitpunkt befand sich noch kein einziger Türke auf deutschem Boden.

Übrigens hat Deutschland niemals Gastarbeiter aus der Türkei "geholt", sie hat sie vielmehr auf den Druck der Türkei und den USA aufgenommen, weil die Türkei völlig übervölkert war und keine Arbeit für ihre Leute hatte und weil die urbanen Gebiete der türkischen Großstädte aus allen Nähten platzten., denn die arme Landbevölkerung Ost-Anatoliens konnte sich durch Landwirtschaft mehr schlecht als recht durchbringen. Weil in diesen Gebierten bittere Armut herrschte machten sich diese Menschen auf in die Großstädte, wo sie mehr oder weniger in Armutsvierteln, den sogenannten Gecekondus lebten.

Die Türkei sicherte damals die Südostflanke der Nato, insofern konnte sie , zusammen mit den USA, Druck auf Deutschland aufbauen und die BRD "überreden" einige türkische Gastarbeiter aufzunehmen. Diese waren größtenteils ungelernte Hilfskräfte und wurden in sterbende Industrieen beschäftigt, so dass der positive Effekt der Gastarbeiter bereits Anfang der 1970er verpufft war und bereits 1973 ein ( leider wirkungsloser ) Anwerbestopp verhängt wurde. Sptestens aber Anfanfg der 80er belasteten die Zuwanderer ( der größte Teil Türken ) die Sozialkassen wesentlich mehr als dass sir in sie einzahlten. Das ist bis heute so geblieben.

Anscheinend ist es den Schönrednern deses Landes tatsächlich gelungen der Bevölkerung einzuimpfen die Gastarbeiter hätten Deutschland "wieder aufgebaut". Das ist definitiv und nachweislich nicht so. Das ist keine Herabwürdigung von Zuwanderern, aber es ist nun mal die Wahrheit, und die muss man sagen dürfen...

Zu derart lächerlichen Unsinn und hammerharter Geschichtsklitterei habe ich nun wirklich keine Medizin mehr.Könnte direkt vom Krah sein. Als ob jemand die Leistungen der Deutschen beim Aufbau ihres Landes streitig machen und das bezweifeln will. Hat aber nicht das Geringste damit zu zu tun, dass die Türken dieser Generation einen gehörigen Anteil dazu beigetragen haben. Deswegen hat der Steinmeier ja auch seine Rede an dem Bahnhof gehalten von dem diese durch die Bundesrepublik ANGEWORBENEN Türken gestartet sind.

[Icke46]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Du hast wirklich keine Ahnung oder?

(…..)

Na, ein Glück, dass Du Ahnung hast … Klar, bei den Hunderttausenden Türken, die sich in Chemnitz bzw. seinerzeit Karl-Marx-Stadt aufhielten, gibt es Erfahrungswerte….

Ich persönlich kann nur sagen, dass sowohl die Erzhütte hier im Ort als auch die Firma, in der ich vor 50 Jahren meine Berufslaufbahn begann, ohne die türkischen und griechischen Mitarbeiter wesentlich schlechter dagestanden hätten.

[karnak]

Zitat aus Karnaks Artikel:"Die Initiative für die Abkommen ging von den Entsendeländern aus."
AZ

Aber nicht im Falle der Türkei. Und in jedem Fall war es immer ein Geschäft an dem beide Seiten ein dringendes Interesse hatte. Im Fall der Bundesrepublik bestand im Rahmen des " Wirtschaftswunders" ein massiver Arbeitskräftemangel. Der sollte und wurde durch Einwanderung in den Arbeitsmarkt zumindest entschärft. Damit ergibt sich zwangsläufig der Beitrag dieser Leute zum Aufbau der Bundesrepublik.

[steffen52]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Du hast wirklich keine Ahnung oder?

(…..)

Na, ein Glück, dass Du Ahnung hast … Klar, bei den Hunderttausenden Türken, die sich in Chemnitz bzw. seinerzeit Karl-Marx-Stadt aufhielten, gibt es Erfahrungswerte….

Was bei Dir die Türken waren, waren bei uns in Chemnitz die Vietnamesen und Kubaner. Man sieht, mit der Ahnung ist bei Dir auch nicht soweit her....
Gruß steffen52

[Ari@D187]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Menschen die Fakten ignorieren und dazu noch hartnäckig sind Schwurbler vor dem Herrn. Herzlich Willkommen in diesem elitären Club.

Sparta

Zu witzig, dass er offenbar seinen selbst eingestellten Wikipedia-Artikel in keinster Weise verstanden hat.

Ari

[karnak]

Die stellt doch niemand in Frage. Fakt ist aber, dass die Türken Deutschland nicht aufgebaut haben. Das sind grüne Parolen.

Sparta

Sie haben einen relevanten Anteil beigetragen, dass ist völlig unstrittig, nicht mehr soll gewürdigt werden. Zu welchen Zweck wurde denn sonst dieses Anwerbeabkommen aus Sicht der Bundesrepublik geschlossen, damit sich hier Parallelgesellschaften bilden können?

Menschen die Fakten ignorieren und dazu noch hartnäckig sind Schwurbler vor dem Herrn. Herzlich Willkommen in diesem elitären Club.

Sparta

Zu witzig, dass er offenbar seinen selbst eingestellten Wikipedia-Artikel in keinster Weise verstanden hat.

Ari

Was ist in dem Artikel zum Unterschied des Abkommens mit der Türkei und dem vorherigen Abkommen mit Italien, Griechenland und Spanien eigentlich nicht zu verstehen? Der Schlüsselsatz ist" Bei dem Abkommen[also mit Italien, Griechenland und Spanien] ging die Initiative ALLERDINGS von den Entsendeländern aus". Im Fall des Abkommens mit der Türkei sah das völlig anders aus,dass soll mit dem Wort ALLERDINGS zum Ausdruck gebracht werden.WENIGSTENS hatten die beide Seiten Türkei und Deutschland bei ihrem späteren Abkommen ein Interesse an einem solchen und haben beide Initiativen entwickelt. Und bei wem scheint es da nun fehlende Erfassungsinkompetenz zu geben?

[karnak]

Und selbst wenn alles ganz anders war ,und die damalige türkische Regierung uns die Leute aufgedrängelt hätte, ändert das nicht das Geringste am Verdienst dieser Leute mit ihrer Arbeitskraft dieses Land mit aufgebaut zu haben.

[pentium]

Und selbst wenn alles ganz anders war ,und die damalige türkische Regierung uns die Leute aufgedrängelt hätte, ändert das nicht das Geringste am Verdienst dieser Leute mit ihrer Arbeitskraft dieses Land mit aufgebaut zu haben.

Herrlich....Was genau haben denn diese Türken mit aufgebaut und wie ist das mit den Italienern, Griechen und Portugiesen....Hat man denen auch für die Hilfe beim Aufbau der BRD gedankt.

[Ari@D187]

[...]
Was ist in dem Artikel zum Unterschied des Abkommens mit der Türkei und dem vorherigen Abkommen mit Italien, Griechenland und Spanien eigentlich nicht zu verstehen? Der Schlüsselsatz ist" Bei dem Abkommen[also mit Italien, Griechenland und Spanien] ging die Initiative ALLERDINGS von den Entsendeländern aus". Im Fall des Abkommens mit der Türkei sah das völlig anders aus,dass soll mit dem Wort ALLERDINGS zum Ausdruck gebracht werden.WENIGSTENS hatten die beide Seiten Türkei und Deutschland bei ihrem späteren Abkommen ein Interesse an einem solchen und haben beide Initiativen entwickelt. Und bei wem scheint es da nun fehlende Erfassungsinkompetenz zu geben?

Das "beiderseitige" Interesse war so "groß", dass, im Unterschied zu den vorhergehenden Abkommen mit anderen Staaten, jenes mit der Türkei nur auf zwei Jahre begrenzt wurde und auch gar kein ratifiziertes Abkommen darstellte, sondern lediglich auf einem sog. Notenwechsel basierte. Von Deutschland ging die Initiative also noch weniger aus als bei den vorangegangenen Abkommen. 1961 gab es in der DDR bestimmt noch viel aufzubauen, die Bundesrepublik war hingegen längst wieder aufgebaut.

Ari

[Ari@D187]

Und selbst wenn alles ganz anders war ,und die damalige türkische Regierung uns die Leute aufgedrängelt hätte, ändert das nicht das Geringste am Verdienst dieser Leute mit ihrer Arbeitskraft dieses Land mit aufgebaut zu haben.

Genau, ab 1961 wurde dann die Bundesrepublik wieder aufgebaut.

Ari

[karnak]

Keine Ahnung ob der Steinmeier in die Länder fährt und das tut. In jedem Fall haben auch die natürlich auch ihren Anteil am Gedeihen dieses Landes und man kann das ohne rot zu werden würdigen.

[karnak]

Und selbst wenn alles ganz anders war ,und die damalige türkische Regierung uns die Leute aufgedrängelt hätte, ändert das nicht das Geringste am Verdienst dieser Leute mit ihrer Arbeitskraft dieses Land mit aufgebaut zu haben.

Genau, ab 1961 wurde dann die Bundesrepublik wieder aufgebaut.

Ari

Verschone mich mit diesem Quatsch.

[Gerd Böhmer]

Und selbst wenn alles ganz anders war und die damalige türkische Regierung uns die Leute aufgedrängelt hätte, ändert das nicht das Geringste am Verdienst dieser Leute mit ihrer Arbeitskraft dieses Land mit aufgebaut zu haben.

Korrekt, der Anteil dieser Arbeitskräfte am Wirtschaftsleben in der alten Bundesrepublik steht ausser Frage, von daher - was soll die Diskussion. Wie diese Arbeitskräfte teilweise behandelt wurden hat ja schon in den 1980-er Jahren Günter Wallraff in seinem Bestseller "Ganz Unten" https://de.wikipedia.org/wiki/Ganz_unten beschrieben, dieser Dokumentarbericht war selbst in der DDR ein Bestseller.
Was diese Arbeitskräfte geleistet haben ist kein Vergleich zu dem, was sich einige Wirtschaftsflüchtlinge aktuell in unserem Land heraus nehmen ...

... immerhin ging es aber bei dem Besuch vom Steinmeier um das Jubiläum 100 Jahre diplomatische Beziehungen zwischen der Türkei und Deutschland, wobei Steinmeier wegen des Nahostkonfliktes von einigen Demonstranten nicht gerade freundlich begrüsst wurde - https://www.n-tv.de/politik/Steinmeier-in-Istanbul-mit-Moerder-Rufen-begruesst-article24892216.html.

[Ari@D187]

Keine Ahnung ob der Steinmeier in die Länder fährt und das tut. In jedem Fall haben auch die natürlich auch ihren Anteil am Gedeihen dieses Landes und man kann das ohne rot zu werden würdigen.

Sie waren froh hier Arbeit gefunden zu haben, die in der Türkei nicht gegeben war. Für ihre Arbeit haben sie die entsprechende Entlohnung bekommen.
Und wenn man Steinmeier heute reden hört, dann haben sie 1961 damit rückwirkend das Wirtschaftswunder von 1950 ausgelöst.

Ari