Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Sirius » 27. Juli 2014, 21:18

Die Angst der Russen in den Niederlanden

Nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs haben viele Niederländer ihr Urteil über den Tod von 193 Landsleuten gefällt: Sie geben der russischen Regierung die Schuld. Wut und Frust entladen sich.


Die russischen Staatsbürger Vladislav Sadykov, Irene Boesten und Marina Smirnova (v.l.) sitzen mit Hund Putin im Café Zuid in Maastricht


Das Schlimmste für Marina Smirnova ist, dass die Leute ihr nicht ins Gesicht sagen, was sie von ihr denken. Wenn sich die 27 Jahre alte Sprachwissenschaftlerin dieser Tage in die Diskussionen ihrer Arbeitskollegen über den Absturz von Flug MH17 der Malaysia Airlines einmischt und sagt, dass doch noch gar nicht geklärt sei, wer verantwortlich für die Tragödie ist, wird es sehr schnell still.

Sie ist plötzlich ganz allein. Dann, da ist sich die Russin sicher, wird hinter ihrem Rücken gelästert und geschimpft. Bei Facebook gab es schon Aufrufe, die Russen aus dem Land zu jagen und Wladimir Putin, dem Präsidenten, ein Killerkommando zu schicken; Smirnova hat die Postings gelesen. Sie sitzt im feinen Café Zuid am Ufer der Maas in der niederländischen Studentenstadt Maastricht und denkt darüber nach, wie das jetzt weitergehen soll mit ihr und den Einheimischen. Sie sagt: "Ich wünsche mir, dass es nicht weiter eskaliert."

298 Menschen sind bei der Flugzeugkatastrophe vor einer Woche ums Leben gekommen, 193 von ihnen waren Niederländer. Die Maschine war auf dem Weg von Amsterdam nach Kuala Lumpur, der Hauptstadt Malaysias, als sie nach der Hälfte der Flugzeit vom Himmel geholt wurde und in das von ukrainischen Soldaten und russischen Separatisten umkämpfte Gebiet in der Ostukraine stürzte.

Verantwortung Putins ist für viele klar

Nicht einmal der US-Geheimdienst hat bisher Beweise dafür geliefert, dass die russische Regierung hinter dem Terrorakt steckt. In den Niederlanden hingegen ist für viele Menschen längst klar, dass Putin und seine Gefolgsleute verantwortlich sind. Nachdem am Mittwoch die ersten Särge mit den Opfern aus der Ukraine auf dem Militärflughafen in Eindhoven eingetroffen waren, standen Tausende Niederländer an den Straßen und warteten auf die Leichenwagen.

Es war so etwas wie das letzte Geleit für die Toten von MH17. "Russland ist schuld an dieser Katastrophe", das war es, was die meisten Leute sagten und weinten. Vom niederländischen 9/11 war die Rede. Das Land, so machte es am Mittwoch den Anschein, versinkt in kollektiver Trauer. Aber da ist auch Wut. Auf Russland. In dieser Wut sind Teile der Politprominenz, des Sports und der einfachen Leute vereint. Und diese Wut muss raus.

Anfang der Woche war Maria, die Tochter von Wladimir Putin, ins Visier geraten. Die Frau lebt angeblich in einem Nobelviertel von Hilversum. "Wir können sie ja abschieben. Das wäre ein völlig anderes Signal", sagte Pieter Broertjes, der Bürgermeister der Stadt, in einem Radiointerview. Wenig später ruderte er über Twitter zwar zurück, aber da war das Feuer schon entbrannt. Die Tochter von Putin aus dem Land werfen? Das halten viele Niederländer für eine gute Idee. Dabei ist nicht einmal klar, ob Maria Putin tatsächlich in Hilversum lebt(e) – oder alles nur leeres Gerede war. Sie soll die Niederlande verlassen haben und sich wieder in Moskau aufhalten, berichtet die "Bild am Sonntag".

"Den Diktator zu lange verhätschelt"

Mit John van't Schip beteiligte sich auch ein Ex-Fußball-Star an der Debatte. "Ich rufe den Fußball-Verband KNVB, die Regierung und den Fußball-Weltverband Fifa auf, die WM 2018 in Russland zu boykottieren", schrieb der Europameister von 1988 bei Twitter. Der Zuspruch war groß, und das gilt auch für den Wunsch nach wirtschaftlichen Sanktionen gegen Russland. Der Schriftsteller Bas Heijne schrieb, die niederländische Regierung habe "den Diktator" (Putin, Anm. d. Red.) zu lange "verhätschelt".

30.000 Russen leben in den Niederlanden, Marina Smirnova ist eine von ihnen. Zusammen mit Freunden baut sie in der 120.000-Einwohner-Stadt Maastricht aktuell eine russische Gemeinde auf. Zuletzt kamen 40 Landsleute zu einem Treffen im neu eröffneten russischen Konsulat, im August findet ein großes Sommerfest statt, zu dem nicht nur Russen eingeladen sind.

Man wolle die Leute über Russland informieren und Vorurteile abbauen, sagt Student Vladislav Sadykov. "Wir verstehen die Niederländer und ihre Trauer. Wir wissen, wie es ist, geliebte Menschen zu verlieren", sagt der 26-Jährige und erinnert an die Terroranschläge in Russland in den vergangenen Jahren. Trotzdem können weder er noch Smirnova oder Irene Boesten, die dritte Russin im Café Zuid an diesem Nachmittag, die Wut der Niederländer auf ihre Heimat verstehen.

Es sei zu einfach, immer zu sagen, Russland ist involviert: "Warum wartet man nicht erst einmal die Ermittlungen ab?" Die Medien würden "lächerlich einseitig" berichten, schimpft die 30-jährige Boesten. Immerhin, so sagt sie, habe sie ihren niederländischen Ehemann schon von der Wahrheit überzeugt. Seine Wut auf Russland sei verflogen.
.....

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... anden.html


...sitzen mit Hund Putin im Café Zuid in Maastricht...

Nach dem 11. September gab es ja auch ein paar Spinner, die ihren Kindern den Namen "Osama" gaben, und jetzt bekommt ein Hund von in den Niederlanden lebenden Russen den Namen "Putin". [bloed]
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon HPA » 28. Juli 2014, 10:00

Polemik statt Empathie

Kein Aufschrei in Russland

Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.

Daniel Wechlin, Moskau




http://mobile.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon SCORN » 28. Juli 2014, 12:19

HPA hat geschrieben:Polemik statt Empathie

Kein Aufschrei in Russland

Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.

Daniel Wechlin, Moskau




http://mobile.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463


hierzu gibt es allerdings vollkommen konträre Aussagen! Ein Artikel des Herrn Daniel Wechlin welchen man als schlichte, nicht besonders originelle Propaganda werten kann, hier hört es sich ganz anders an:

http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Icke46 » 28. Juli 2014, 12:39

Ein Artikel aus dem Zürcher Tagesanzeiger, der hoffentlich des militanten Putinismus unverdächtig ist zum "Krieg der Bilder":

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/dive ... y/24923539

Gruss

icke
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon HPA » 28. Juli 2014, 13:19

SCORN hat geschrieben:
HPA hat geschrieben:Polemik statt Empathie

Kein Aufschrei in Russland

Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.

Daniel Wechlin, Moskau




http://mobile.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463


hierzu gibt es allerdings vollkommen konträre Aussagen! Ein Artikel des Herrn Daniel Wechlin welchen man als schlichte, nicht besonders originelle Propaganda werten kann, hier hört es sich ganz anders an:

http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3


Dann waren das sicherlich OSZE Mitarbeiter,welche die Toten ausgeplündert haben und mittels Kreditkarten auch noch deren Konten..schon klar.

Und noch was: der Artikel geht noch viel weiter , behandelt eben den niedrigen Stellenwert eines Menschenlebens in Russland. Und da haben die Russen reichhaltigeste Erfahrung ,Opferzahlen nach unten oder oben zu fälschen. Im Afghanistankrieg gab es dazu schriftliche Anweisungen von ganz oben (ZK der KPdSU) wie und in welcher Form Gefallene und Verwundete der russischen Öffentlichkeit zu präsentieren waren inklusivve genauer Vorbagen pro Monat. Kann man alles inklusive der Originaldokumente nachlesen.
Man muss es nur wollen.
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Sirius » 28. Juli 2014, 13:28

Uno-Menschenrechtsbericht

Schreckensherrschaft in der Ostukraine


Die Bevölkerung der Ostukraine leidet nach Uno-Angaben unter einer Schreckensherrschaft prorussischer Separatisten. Um ihre Macht zu sichern, würden die bewaffneten Gruppen Menschen entführen, einsperren, foltern und exekutieren, heisst es in einem am Montag in Genf veröffentlichten Bericht des Uno-Hochkommissariats für Menschenrechte. Seit Mitte April wurden laut Uno in dem Konflikt mindestens 1129 Personen getötet und mehr als 3400 verletzt.

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18352241
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon pentium » 28. Juli 2014, 13:34

Sirius hat geschrieben:
Uno-Menschenrechtsbericht

Schreckensherrschaft in der Ostukraine


Die Bevölkerung der Ostukraine leidet nach Uno-Angaben unter einer Schreckensherrschaft prorussischer Separatisten. Um ihre Macht zu sichern, würden die bewaffneten Gruppen Menschen entführen, einsperren, foltern und exekutieren, heisst es in einem am Montag in Genf veröffentlichten Bericht des Uno-Hochkommissariats für Menschenrechte. Seit Mitte April wurden laut Uno in dem Konflikt mindestens 1129 Personen getötet und mehr als 3400 verletzt.

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18352241


Werter Sirius, hier sollte es nur um den Absturz von MH 17 gehen. Dein Beitrag gehört eher in den Thread "Die Lage in der Ukraine" Ist aber dort bereits vorhanden.

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon augenzeuge » 28. Juli 2014, 16:25

icke46 hat geschrieben:Ein Artikel aus dem Zürcher Tagesanzeiger, der hoffentlich des militanten Putinismus unverdächtig ist zum "Krieg der Bilder":

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/dive ... y/24923539

Gruss

icke


Jetzt mal ehrlich, Icke. [denken]

Welcher Mensch zieht einen Ring von einem Toten zum Zeigen der Betroffenheit ab? Du? Ich würde mich an den Leichen nie vergreifen. Das macht keiner! Womöglich hat er gesehen, dass ne Kamera läuft....

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon pentium » 28. Juli 2014, 17:28

Kiew: Ursache für MH17-Absturz gefunden

Der Absturz des Fluges MH17 sei durch eine starke Explosion verursacht worden. Das teilte der ukrainische Rat für Sicherheit und Verteidigung mit. Ob das Ergebnis stimmt, ist jedoch unklar.

Zitat:
Der Absturz des Malaysia-Airlines-Maschine ist nach ukrainischen Angaben durch einen „Druckabfall in Verbindung mit einer starken Explosion“ verursacht worden. Die Auswertung der Flugschreiber durch internationale Ermittler habe ergeben, dass das Flugzeug von mehreren Raketensplittern getroffen worden sei, teilte ein Sprecher des ukrainischen Rats für Sicherheit und Verteidigung am Montag in Kiew mit. „Der Grund für die Zerstörung und den Absturz des Flugzeuges war ein massiver explosionsartiger Druckabfall, der durch die Durchlöcherung infolge einer Raketenexplosion entstand.“

Das Niederländische Untersuchungsbüro für Sicherheit (OVV), das die internationalen Untersuchungen zum Absturz von Flug MH17 leitet, wollte die Angaben weder bestätigen noch dementieren. Das OVV werde sich erst äußern, wenn sich aufgrund der Ermittlungsergebnisse ein vollständiges Bild der Vorgänge abzeichne, sagte Sprecherin Sara Vernooij der Nachrichtenagentur AFP. Prorussische Separatisten und die ukrainische Regierung werfen sich seit dem Absturz am 17. Juli gegenseitig vor, das Flugzeug mit mit 298 Menschen an Bord abgeschossen zu haben...]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 67957.html

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon augenzeuge » 28. Juli 2014, 18:26

pentium hat geschrieben:Kiew: Ursache für MH17-Absturz gefunden....Ob das Ergebnis stimmt, ist jedoch unklar.
pentium


Ah..ja. [laugh]
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Spartacus » 28. Juli 2014, 18:36

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Kiew: Ursache für MH17-Absturz gefunden....Ob das Ergebnis stimmt, ist jedoch unklar.
pentium


Ah..ja. [laugh]
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Dachte ich auch gerade. [flash]

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon pentium » 28. Juli 2014, 18:41

Spartacus hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Kiew: Ursache für MH17-Absturz gefunden....Ob das Ergebnis stimmt, ist jedoch unklar.
pentium


Ah..ja. [laugh]
AZ


Dachte ich auch gerade. [flash]

LG

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Die Infos stammen aus Kiew, nicht aus dem Hause "Pentium"
Die Niederländer sind jedenfalls vorsichtiger und zurückhaltender mit Infos im Vergleich zu Kiew.

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-2 ... eport.html

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon HPA » 29. Juli 2014, 09:09

Wie ausgerechnet Russlands gesteuerte Medien belegen, dass die Separatisten hinter dem Absturz der MH-17 stehen - ein Post von Ex-Vize-Premier Boris Nemzow:

"Ein Beitrag extra für die Putin-Unterstützer, die ihm, seinen Medien und seinen Anhängern glauben. In chronologischer Reihenfolge:

1. Putins Medien und Nachrichtenagenturen berichteten seit Mai, dass die (prorussischen) Milizen regelmäßig Flugzeuge und Hubschrauber der ukrainischen Armee abschiessen. Insgesamt bis zum 17. Juli 4 Hubschrauber (am 2. und 5. Mai MI-24, am 29 Mai MI-8, am 24. Juni MI-8) und 3 Flugzeuge (am 6. Juni AN-30, am 14. Juni IL-76, am 14. Juli AN-26)

2. Am 17. Juli, am Tag der Boeing-Katastrophe, berichtet die Nachrichtenagentur ITAR-TASS, dass die Milizen ein Flugzeug (der ukrainischen Streitkräfte) AN-26 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 in der Nähe der Stadt Torez abgeschossen haben.
Am gleichen Tag berichtet LifeNews das selbe https://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA&feature=youtu.be&app=desktop. Am selben Tag berichtet auch Rebellenführer Girkin in den sozialen Netzwerken, dass seine Leute wieder ein Flugzeug abgeschossen haben https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339Alle bezeichnen das abgestürzte Flugzeug als AN-26, aber am Abend verstummen sie, als sie realisierten, wer abgeschossen wurde.

3. Vorher, am 29. Juni informiert NTV die Zuschauer frohgemut, dass Girkins die Raketen Buk haben. http://www.ntv.ru/novosti/1085256/

4. Etwa zur gleichen Zeit sprach Herr Kurguinjan (einer von Putins Helfern), der im Donbass zu Besuch war, darüber, dass Russland den Separatisten Flugabwehrsysteme vom Typ Buk geliefert habe. Danach versuchte er das Video zu löschen, aber zu spät...http://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU

5. Der Erste Kanal (ein staatlicher Nachrichtensender) veröffentlicht die Version des Generalstabs, wonach die Boeing von einer ukrainischen SU-25 abgeschossen wurde. Eine absurde Version, denn die SU-25 ist nicht für Luft-, sondern für Bodenziele konzipiert. Aus diesem Grund weisen Experten auf einem anderen russischen Kanal РБК diese Version zurück.https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE

6. Einer der Führer der Separatisten, A. Khodakovsky erklärt, dass die Milizen mehrere "Buk"´s haben. Darüber hat die Agentur Reuters berichtet. Am nächsten Tag sagt Khodakovsky , dass er das nie gesagt habe. Reuters musste die Audioaufnahme veröffentlichen. (http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html). Alles wird da bestätigt. Dass er das gesagt und zugegeben hat, dass die Buks nach dem Angriff auf die Boeing abtransportiert wurden.

7. Der UN-Gesandte Russlands Tschurkin sagte, selbst wenn die Separatisten die Boeing abgeschossen hätten, dann aus Versehen... http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html

Beachten Sie, dass hier keine Verweise auf die ukrainischen und westlichen Quellen dabei sind. Ausschließlich Putins Medien, nur die, denen 80% der russischen Bürger glauben.
Und nun die Frage: Wer hat laut Putins Medien die MH-17 abgeschossen?"

da ja laut scorn eine bestimmte Seite der Hort der Wahrhaftigkeit sein soll,stell ich mal einen dort veröffentlichten Kartenausschnitt ein:


donezk.png
HPA
 

Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon SCORN » 29. Juli 2014, 17:32

HPA hat geschrieben:
da ja laut scorn eine bestimmte Seite der Hort der Wahrhaftigkeit sein soll,...................


@HPA, sieht es schon so schlimm mit deiner Argumentation aus dass du solch eine Mist verbreiten musst? Ich habe noch nie, weder hier noch andernorts beahauptet eine bestimmte Seite sei der Hort der Wahrhaftigkeit! Im Gegenteil, ich stellte mehrfach klar dass ich weder Russen noch Ukrainer in dieser Sache glaube!

HPA, du behauptest wider besseren Wissens hier etwas von mir! Ich hoffen die Substanz deiner Beiträge ist weniger Verlogen!

in diesem Fall ist deine Behauptung eine dreiste Lüge!

SCORN
SCORN
 

Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon HPA » 29. Juli 2014, 17:41

"SCORN"

ich kann es mir leider nicht verkneifen auf dieses Standbild von diesem "Pack" einzugehen, wie es @HPA in seiner "unendlichen Weisheit" formulierte.


gell?

achso,mir ist heute nicht nach rumschreien...deswegen normalgroß [grin]
HPA
 

Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon SCORN » 29. Juli 2014, 17:47

und ? der clip um den es geht ist von einem Holländer aufgenommen worden! Eine Wertung habe ich nicht vorgenommen sondern nur darauf verwiesen dass das Standbild eben nicht der ganze Clip ist!

ob groß oder klein, meine Aussage trifft zu! [wink]...............manchmal muss man auch etwas deutlicher werden, dürfte dir doch als ex-militär bekannt sein!
SCORN
 

Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon pentium » 29. Juli 2014, 18:11

Zitat:
Die Ukraine und elf Länder mit Opfern beim MH17-Absturz haben sich am Montag auf die Bildung eines gemeinsamen Ermittlungsteams geeinigt, das auch strafrechtliche Aspekte in den Blick nehmen soll.

In einer Erklärung von Eurojust, der EU-Behörde für Justizzusammenarbeit, hieß es, die Einigung sei bei einem Treffen im niederländischen Den Haag zustande gekommen.

Vertreten waren Australien, Belgien, Deutschland, Großbritannien, Indonesien, Kanada, Malaysia, Neuseeland, die Niederlande, die Philippinen, die Ukraine und die USA sowie die Polizeibehörden Interpol und Europol.

Der Vertreter der Niederlande, Han Moraal, erklärte, die Aufgabe sei "beträchtlich". Bei einem "so breiten Ansatz" und dem "Willen zur Zusammenarbeit" bestehe aber die Chance, die Unglücksursache herauszufinden und den 298 unschuldigen Opfern an Bord des abgestürzten Passagierflugzeugs Gerechtigkeit widerfahren zu lassen...]

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 62128.html

mfg
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Spartacus » 29. Juli 2014, 18:25

Neuseeland, die Ukraine und die USA


Habe mir mal die Passagierliste angesehen, aber keine Passagiere dieser 3 Länder gefunden.

http://www.huffingtonpost.com/2014/07/1 ... 01951.html

LG

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon HPA » 29. Juli 2014, 20:35

ICAO Annex 13 Doc 6020 plus Anlagen

USA ist als Herstellerland des Luftfahrzeuges beteiligt und die Ukraine als Land in derem Luftraum der Zwischenfall stattfand. Neuseeland? 1 Opfer,sowie auch ein Opfer mit einer niederländisch + US amerikanischen Staatsbürgerschaft

Also kein Stoff für neue Verschwörungsspinnereien
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Interessierter » 31. Juli 2014, 05:48

Wohl bis zu 80 MH17-Opfer noch nicht geborgen

Frust und Ärger wachsen: Noch immer können die Ermittler wegen der anhaltenden Kämpfe nicht zur Absturzstelle des Fluges MH17. Dort sollen noch bis zu 80 Leichen nicht geborgen sein.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 73674.html
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon SCORN » 31. Juli 2014, 20:50

HPA hat geschrieben:
na da soltest du dich auch mal mit den amerikanischen oder britischen FACHquellen zu dem Thema beschäftigen.
Und nein,ich werde dir nicht beim Suchen helfen.


Wie ich schon anmerkte greife ich gerne auf US-Quellen in dieser Sache zurück.
Folgende Herrschaften:
William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)
Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)
Edward Loomis, NSA, Cryptologic Computer Scientist (ret.)
David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)
Peter Van Buren, U.S. Department of State, Foreign Service Officer (ret.)
Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned)

allesamt Ex-US Geheimdienstprofis haben bezüglich der US-Politik in Sachen MH17 einen offenen Brief an Obama geschrieben. Sie üben deutliche Kritik wie die "Aufklärung" in dieser Sache betrieben wird, auch am Umgang mit Russland, allerdings nicht in dem Sinne wie es @HPA vermutlich wünscht, eher diametral! Die meisten hier sind ja dem Englischen mächtig :

http://consortiumnews.com/2014/07/29/ob ... -evidence/

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon augenzeuge » 31. Juli 2014, 21:00

Ja, man kann ihnen zustimmen.

As Americans, we find ourselves hoping that, if you indeed have more conclusive evidence, you will find a way to make it public without further delay.

Als Amerikaner, haben wir die gemeinsame Hoffnung, dass, wenn Sie tatsächlich mehr schlüssige Beweise haben, Sie einen Weg finden werden, diese öffentlich zu machen, ohne weitere Verzögerung.

Das sehe ich auch so, wenn man Beweise hat, muss man sie endlich zeigen. Schon allein der Opfer wegen. Russland sollte aber ebenso sagen, warum es bisher solche Märchengeschichten zum Absturz verbreitet hat. Auch sie halten Wissen zurück. Dort dürfen es nur keine Geheimdienstveteranen sagen.... [denken]

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon pentium » 31. Juli 2014, 21:03

Gerade bei Monitor ein Beitrag zum Thema

Todesflug MH17 - Ignorierte Warnungen

298 Menschen starben durch den vermeintlichen Abschuss der MH17 Malaysian Airlines. Eine Tragödie, die hätte vermieden werden können. Denn mittlerweile steht fest: Viele Airlines, darunter auch die malaysische, haben Warnungen ignoriert. Auch wenn der Luftraum über der Ostukraine jetzt gemieden wird; andere Krisengebiete werden weiterhin überflogen. Dabei wird immer wieder auch von Flugzeugen berichtet, die im Landeanflug beschossen wurden. Lebensgefährliche Risiken, die von den Airlines bewusst in Kauf genommen werden?

http://www1.wdr.de/daserste/monitor/index.html

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon augenzeuge » 31. Juli 2014, 21:08

pentium hat geschrieben:durch den vermeintlichen Abschuss der MH17 Malaysian Airlines
pentium


Sind wir noch nicht soweit, dass wir den Abschuß als Ursache erkannt haben?
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon pentium » 31. Juli 2014, 21:20

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:durch den vermeintlichen Abschuss der MH17 Malaysian Airlines
pentium


Sind wir noch nicht soweit, dass wir den Abschuß als Ursache erkannt haben?
AZ


Man wird als Anstalt des öffentlichen Rechtes (WDR) halt vorsichtig formulieren müssen, AZ!

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Dille » 31. Juli 2014, 22:34

pentium hat geschrieben: --- Todesflug MH17 - Ignorierte Warnungen

Eine Tragödie, die hätte vermieden werden können. Denn mittlerweile steht fest: Viele Airlines, darunter auch die malaysische, haben Warnungen ignoriert.


@Pentium, ich erinnere mich, daß auch Lufthansa zugestanden hat, im fraglichen Zeitraum 56 Flüge über die Ukraine geführt zu haben. Hinterher ist man immer, und insbesondere die Medien, "klüger". Das ist wieder auch so ein bißchen "..selber Schuld..." --- nein, Schuld sind jene, die solchen Schwachköpfen und Fanatikern soetwas zuliefern, um letztlich mithilfe dieser nützlichen Idioten ihr eigenes Süppchen zu kochen, das darf dabei auf keinen Fall untergehen !!

Gruß, Dille
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Spartacus » 1. August 2014, 17:57

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:durch den vermeintlichen Abschuss der MH17 Malaysian Airlines
pentium


Sind wir noch nicht soweit, dass wir den Abschuß als Ursache erkannt haben?
AZ


Das schon, nur ................... ??? [smile]

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon augenzeuge » 1. August 2014, 18:27

Dille hat geschrieben:
pentium hat geschrieben: --- Todesflug MH17 - Ignorierte Warnungen

Eine Tragödie, die hätte vermieden werden können. Denn mittlerweile steht fest: Viele Airlines, darunter auch die malaysische, haben Warnungen ignoriert.


@Pentium, ich erinnere mich, daß auch Lufthansa zugestanden hat, im fraglichen Zeitraum 56 Flüge über die Ukraine geführt zu haben.


Selbst Putin muss in der Ecke unterwegs gewesen sein....nun stellt euch mal vor, die hätten den abgeschossen..... [angst]
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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon Spartacus » 1. August 2014, 18:36

augenzeuge hat geschrieben:
Dille hat geschrieben:
pentium hat geschrieben: --- Todesflug MH17 - Ignorierte Warnungen

Eine Tragödie, die hätte vermieden werden können. Denn mittlerweile steht fest: Viele Airlines, darunter auch die malaysische, haben Warnungen ignoriert.


@Pentium, ich erinnere mich, daß auch Lufthansa zugestanden hat, im fraglichen Zeitraum 56 Flüge über die Ukraine geführt zu haben.


Selbst Putin muss in der Ecke unterwegs gewesen sein....nun stellt euch mal vor, die hätten den abgeschossen..... [angst]
AZ


Wohl kaum, denn der hat die passenden Abwehrmaßnahmen an Bord.

LG

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Re: Absturz eines Passagierflugzeuges über der Ukraine

Beitragvon augenzeuge » 1. August 2014, 18:51

Ok, inwieweit diese verlässlich wären kann ich nicht einschätzen.
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