Die Lage in der Ukraine Teil 2

[augenzeuge]

Ob es etwas gebracht hat??

Bundeskanzler Olaf Scholz
@Bundeskanzler
Regierungsvertreter*in aus Deutschland
Drei Dinge aus meinem heutigen langen Telefonat mit #Putin: Es muss schnellstmöglich einen Waffenstillstand in der #Ukraine geben. Die Behauptung, dass dort Nazis herrschen, ist falsch. Und ich habe ihn auf die Verantwortung Russlands für die globale Lebensmittellage hingewiesen.
1:14 nachm. · 13. Mai 2022

AZ

[Kumpel]

Okay , die drei Sätze von Scholz. Da wissen wir was er in dem langen Telefonat alles gesagt hat.
Den Rest musste Scholz dann Putin zuhören.
Wieder mal eine typische Scholzomat Info. Danke für nichts.

[Kumpel]

Was glaubst du warum Putin sein Land medial zunehmend nach außen abschottet und jede freie Meinung unterdrückt?
Der hat Schiss vor der Möglichkeit des Vergleichs , so wie ihr damals beim Einsammeln von Westlektüre an der Grenze.

Ich denke mal das hat eher was mit der Arroganz der Macht zu tun als mit dem Schiss vor der Möglichkeit des Vergleiches, dass bilden wir uns so nur ein, geboren nun wieder aus unserer Arroganz.
.................

Du meinst als man unterdrückt abweichende Meinungen nur weil man es eben kann?
Das glaube ich kaum.
Die Deutungshoheit ist das höchste Gut der Diktatur und auch wenn abweichende Meinungen nicht umgehend zum Sturz des Systems führen sind sie doch gefährlich und nagen an der Legitimation der ''unfehlbaren'' Diktatoren.

[Beethoven]

Das bekommt man mit 30 Jahren alten Haubitzen ( Artillerie) nicht hin. Da muss moderne Technik im Einsatz sein.
Das ist kein Flächenfeuer, was nachgerichtet wird oder muss sondern vom fast erstem Schuss an sitzt.

Das stimmt so pauschal nicht.
Die Artilleriesysteme aus den 80-er Jahren, konnten / können sehr genau schießen, wenn alle notwendigen Angaben vor liegen, der Batterieoffizier kein Dödel ist, die Angaben seiner Aufklärer stimmen und der Meteorologe kein Spinner ist, treffen sie auch sehr gut. Nun, nicht auf den Punkt aber im Abstand um die 15 - 30 m, was in der Regel ausreichend ist, auch schwerer Gefechtstechnik, richtig Schaden zu zu fügen. Und wenn da eine Batterie oder gar eine Abteilung feuert, möchte ich da nicht rumliegen oder in einem Panzer sitzen.

Das ist beim Granatwerfer (Mörser) nicht ganz so der Fall aber die SFL - Ari der 80-er Jahre, konnte das sehr wohl. Um eine Übersetzstelle wirkungsvoll anzugreifen, reichten schon die D-30 oder die 122-er / 152-er SFL, ganz zu schweigen von noch schwereren Ari-Systemen.

Freundlichst

[Beethoven]

Eben höre ich, dass die Vernichtung des russischen Bataillons beim Überwinden des Wasserhindernisses, unter Einsatz von Haubitzen geschah, welche die USA an die Ukraine geliefert haben.
Diese Systeme sind also bereits angekommen und haben sich im Gefecht bewährt.

Weiter so.

Freundlichst

[augenzeuge]

Eben höre ich, dass die Vernichtung des russischen Bataillons beim Überwinden des Wasserhindernisses, unter Einsatz von Haubitzen geschah, welche die USA an die Ukraine geliefert haben.
Diese Systeme sind also bereits angekommen und haben sich im Gefecht bewährt.

Weiter so.

Freundlichst

Super. Damit hat Karnak nun rudimentäre Kenntnisse erhalten.
AZ

[Olaf Sch.]

Der kümmert sich mehr um Fleischtöpfe

[Verratnix]

Hmm...ja und nein...(bezieht sich auf Beethoven's weiter so)

Ich habe Bilder bei Twitter gesehen, Reste einer Panzerbesatzung. Man muss wirklich von Resten sprechen. Zerfetzt...in der Mitte unter dem Brustkorb war nichts mehr. Der Unterkörper war weg.

Es ist definitv ein Angriffskrieg und zu verurteilen. Da werden in dem Sinne unschuldige junge Leute in den Tod geschickt, regelrecht verheizt weil ein durchgeknallter Typ am Rad dreht.

Das schlimme bei der Geschichte ist, die Wirtschaft wird angekurbelt und die Gewinner reiben sich die Hände. Angefangen bei den Waffenherstellern bis hin zur Bauwirtschaft, nicht zu vergessen die Automobilindustrie. Was da auch an neuen Fahrzeugen zerstört wurde, Wahnsinn, was insgesamt für ein volkswirtschaftlicher Schaden entstanden ist und jeden Tag neu entsteht.

Wie will man 25 Mio t Getreide außer Landes bringen ohne den Seetransport? Schiene? Strasse? Was wird da an Diesel durchgeblasen...

M.E. nach ist das überhaupt nicht machbar. Die Ukraine hat 45 Mio t Getreide in den Vorjahren über die See exportiert. In RU kaufen geht aufgrund der Sanktionen für viele Länder nicht. Außerdem steigt der Getreidepreis rasant. Für viele Drittländer in Afrika nicht machbar...hoffentlich geht das alles gut.

Ich hab' um zum Anfang zurück zu kommen auch das Leid der Hinterbliebenen vor Augen...

[karnak]

Eben höre ich, dass die Vernichtung des russischen Bataillons beim Überwinden des Wasserhindernisses, unter Einsatz von Haubitzen geschah, welche die USA an die Ukraine geliefert haben.
Diese Systeme sind also bereits angekommen und haben sich im Gefecht bewährt.

Weiter so.

Freundlichst

Super. Damit hat Karnak nun rudimentäre Kenntnisse erhalten.
AZ

Hatte den Schützenkönig zu Gast, dienstlich ,konnte ich nicht eher.
Natürlich wurden an die Ukraine Waffen geliefert, aber vor der Invasion, dass ist mein Punkt und das war doch eine ganz andere Lage als jetzt.

[Spartacus]

Russische Armee manövriert sich in Falle - und verliert fast ein ganzes Bataillon

Die russische Armee hat bei ihrem versuchten Vormarsch eine schwere Niederlage erlitten. Ukrainische
Artillerie erspähte ein Bataillon während der Querung eines Flusses mit einer Behelsbrücke. Für die
Kämpfer in Mariupol schlug die Ukraine nun ein Tauschgeschäft vor. Ein Überblick.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... illon.html

W. T.

Und schon wieder voll auf die Fresse für die Russen.

Ich kann mir nicht helfen, aber das sieht für mich mit der Präzision nach schwerer Artillerie Made in USA aka Howitzer aus. Den Verdacht hatte ich auch schon bei dem glänzenden
Angriff der ukrainischen Artillerie in dem freien Gelände auf der Straße. Zu präzise die Schüsse, als das sie von uralten russischen Panzerhaubitzen stammen könnten.

Kristian, die schweren Waffen sind nicht nur schon da, sie werden auch eingesetzt. Da bin ich mir fast sicher.

Sparta

80% der M777 sind da und werden bereits eingesetzt.

Das bekommt man mit 30 Jahren alten Haubitzen ( Artillerie) nicht hin. Da muss moderne Technik im Einsatz sein.
Das ist kein Flächenfeuer, was nachgerichtet wird oder muss sondern vom fast erstem Schuss an sitzt.
Da bin ich m al gespannt wenn die 2000 da ankommt. Das Teil ist fies und kaum nach dem Schuss ( bis zu 6) zu orten und dann zu vernichten. Zu schnelle wenn richtig eingesetzt mit einer sehr hohen Ersttrefferwahrscheinlichkeit.

marder, mit der m777 können excalibur verschossen werden. und letztere wurden definitiv aus canada an die ukraine geliefert.

Schön, dann haben wir das ja geklärt und ja Marder, die 2000er, da geht es so richtig zur Sache.

Sparta

[augenzeuge]

Hatte den Schützenkönig zu Gast, dienstlich ,konnte ich nicht eher.

Das ist natürlich wichtiger, ein Werbegespräch, verstehe. Kam der etwa in Uniform?
Hast ihm hoffentlich ein Schnäpschen angeboten.

AZ

[augenzeuge]

Mal was für die Fachleute! Bitte kommentieren.
https://fb.watch/c_jZApMjne/
AZ

[karnak]

Nee,aber meine ist irgendwie ein Jammer ich bin am Sonnabend zum Aufbau des Grillstandes eingeteilt.

[Spartacus]

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AZ

Ein Spiel kommentieren?

Sparta

[augenzeuge]

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Sparta

Ja, was ist davon realistisch?
AZ

[pentium]

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AZ

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Sparta

Ja, was ist davon realistisch?
AZ

Pollenstaub-Wolke über dem Erzgebirge.

[augenzeuge]

ich bin am Sonnabend zum Aufbau des Grillstandes eingeteilt. 

Ist ja wie früher zum Pioniernachmittag.
Hoffentlich fällt ne Wurst ab.

Ich grille auch. Ganz ohne Uniform und Holzgewehr.
AZ

[Ari@D187]

[...] ich bin am Sonnabend zum Aufbau des Grillstandes eingeteilt.

Da hat sich wohl schon rumgesprochen, wer der Mann mit den Fleischtöppen ist.

Ari

[karnak]

Aluminium, 2000 Euro das Stück.

[augenzeuge]

Aluminium, 2000 Euro das Stück.

Was jetzt, das Gewehr oder die Schulterklappe?

AZ

[augenzeuge]

[...] ich bin am Sonnabend zum Aufbau des Grillstandes eingeteilt.

Da hat sich wohl schon rumgesprochen, wer der Mann mit den Fleischtöppen ist.

Ari

Vor Ort siehts so aus:

[augenzeuge]

Ukraine-Geheimdienst: Krieg bis Jahresende vorbei

Kyrylo Budanov (36), Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes, rechnet noch mit monatelangen Kampfhandlungen, wie er in einem Interview mit dem britischen TV-Sender „Sky News“ erklärte. Allerdings sei er sich auch sicher, dass es bereits in der zweiten Augusthälfte zu einem Wendepunkt zugunsten der Ukraine kommen werde.

Budanov glaubt, dass bis dahin alle Territorien von Russland zurückerobert sind – inklusive Donbas und die Halbinsel Krim. Moskau habe große Verluste hinnehmen müssen und „der Putsch hat bereits begonnen“. Dazu Budanov: „Wir wissen alles über unseren Feind. Wir kennen ihre Pläne meist schon, wenn sie gemacht werden."

AZ

[Verratnix]

Ja, steht so bei ntv. Ich bin gespannt ob Mitte August tatsächlich eine "spürbare Kehrtwende" eintritt. Zu wünschen wäre es.

Augenscheinlich gibt es Befehlsverweigerungen "im großen Stil" bei Kharkiv.

Вейн: "Слышал про эту историю. Знакомый был в следующем отряде. Тоже отказались, но их хотя бы домой вернули, а этих просто кинули на границе".
Нас с тобою наебали.

Übersetzung:

Wayne: "Ich habe von dieser Geschichte gehört. Ein Bekannter war in der nächsten Abteilung. Sie haben sich auch geweigert, aber immerhin wurden sie nach Hause zurückgeschickt, und diese wurden einfach an die Grenze geworfen."
Du und ich wurden gefickt.

Quelle: https://mobile.twitter.com/666_mancer/s ... 5896558594

[karnak]

Ukraine-Geheimdienst: Krieg bis Jahresende vorbei

Kyrylo Budanov (36), Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes, rechnet noch mit monatelangen Kampfhandlungen, wie er in einem Interview mit dem britischen TV-Sender „Sky News“ erklärte. Allerdings sei er sich auch sicher, dass es bereits in der zweiten Augusthälfte zu einem Wendepunkt zugunsten der Ukraine kommen werde.

Budanov glaubt, dass bis dahin alle Territorien von Russland zurückerobert sind – inklusive Donbas und die Halbinsel Krim. Moskau habe große Verluste hinnehmen müssen und „der Putsch hat bereits begonnen“. Dazu Budanov: „Wir wissen alles über unseren Feind. Wir kennen ihre Pläne meist schon, wenn sie gemacht werden."

AZ

Wenn Sie das wirklich schaffen sollten wird dann wohl die Verfolgung der russlandnahen Bevölkerung durch die Ukrainer einsetzen. Ich hoffe dann nur wir erfahren nichts davon und müssen nicht den Widerstand des russischen Bevölkerungsteils bezahlen.

[HPA]

Eben höre ich, dass die Vernichtung des russischen Bataillons beim Überwinden des Wasserhindernisses, unter Einsatz von Haubitzen geschah, welche die USA an die Ukraine geliefert haben.
Diese Systeme sind also bereits angekommen und haben sich im Gefecht bewährt.

Weiter so.

Freundlichst

Nicht nur die BTG sondern auch dazugehörige russische Brückenkopf, und nicht 'nur die Brücken' - bei Bilohorivka und Sewerodonezk ist Geschichte.

[Werner Thal]

Krieg in der Ukraine - Russischer Rückzug aus Charkiw

Wochenlang wurde Charkiw vom russischen Militär bombardiert. Nun ziehen sich die Truppen wohl zurück, meldet die Ukraine.
In Donezk und Luhansk wird dagegen weiter heftig gekämpft. Im Asow-Stahlwerk hoffen Verletzte auf Rettung.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-101.html

W. T.

[Olaf Sch.]

Ukraine-Geheimdienst: Krieg bis Jahresende vorbei

Kyrylo Budanov (36), Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes, rechnet noch mit monatelangen Kampfhandlungen, wie er in einem Interview mit dem britischen TV-Sender „Sky News“ erklärte. Allerdings sei er sich auch sicher, dass es bereits in der zweiten Augusthälfte zu einem Wendepunkt zugunsten der Ukraine kommen werde.

Budanov glaubt, dass bis dahin alle Territorien von Russland zurückerobert sind – inklusive Donbas und die Halbinsel Krim. Moskau habe große Verluste hinnehmen müssen und „der Putsch hat bereits begonnen“. Dazu Budanov: „Wir wissen alles über unseren Feind. Wir kennen ihre Pläne meist schon, wenn sie gemacht werden."

AZ

Wenn Sie das wirklich schaffen sollten wird dann wohl die Verfolgung der russlandnahen Bevölkerung durch die Ukrainer einsetzen. Ich hoffe dann nur wir erfahren nichts davon und müssen nicht den Widerstand des russischen Bevölkerungsteils bezahlen.

Du bist so ein Karnak mit Ohren, Hasenohren. Nur die Kollaborateure habe etwas zu befürchten, mit gutem bzw. bösem Grund.

[karnak]

Na sicher, so war es bisher immer bei solchen Auseinandersetzungen und in Regionen mit durchgeknallten Nationalismus,lupenreiner Demokratie und entsprechender Denke.

[Spartacus]

Budanov glaubt, dass bis dahin alle Territorien von Russland zurückerobert sind – inklusive Donbas und die Halbinsel Krim.

Nun ich glaube, dass wird nichts. Die Ukrainer haben momentan gar nicht die militärische Fähigkeiten, hier massive Angriffe zu starten. Es sei denn es wird von den "Gebern" ganz was anderes als nur T- 72 geliefert.
Ich glaube aber nicht, dass wir erleben werden, dass in der Ukraine plötzlich Leopard II und M1 Abrams ins Gefecht gehen.

Die Russen werden hier also auf biegen und brechen halten, damit wird man sich irgendwann abfinden und dann versuchen das beste draus zu machen.

Sparta

[Verratnix]

Ich glaube das dazu auch das Personal fehlt. Man liest zwar wenig über Verluste der Ukrainer aber so gering werden die auch nicht sein. Ob in der gleichen Höhe wie RU bezweifele ich. Aber vermutlich auch 10.000 Tote. Ausgebildet werden müssen die auch, selbst zum Leo1, Gepard, Marder. Und wenn es nur Fahrtraining und Reparatur ist.

Ab und zu sieht man Bilder von verlassenen Stellungen der Ukrainer. Irre was da liegen bleibt. 5, 10 Javelin, etc...