Die Lage in der Ukraine Teil 1

[Interessierter]

Russlands Oligarchen und Zocker sollen die Krim finanzieren

Im russischen Budget fehlt das Geld für nötige Infrastruktur

Geldknappheit lässt Kreativität gedeihen: Mit einem neuen Gesetz wollen Duma-Abgeordnete reiche Russen zur Finanzierung der Krim heranziehen. "Die neuen russischen Föderationssubjekte Krim und Sewastopol waren jahrzehntelang unterfinanziert, und derzeit gibt es im Etat nicht genug Geld für Investitionen", begründete Andrej Krutow von der Partei Gerechtes Russland die Initiative.

Vorgesehen ist ein "Solidaritätszuschlag" für alle Russen, die monatlich umgerechnet mehr als 21.000 Euro verdienen. Liegt der normale Steuersatz in Russland bei lediglich 13 Prozent, sollen die Superreichen künftig mit 30 Prozent besteuert werden. Nach Angaben der Gesetzesautoren betreffe die Regelung nur 0,2 Prozent der Bevölkerung, ermögliche aber Zusatzeinnahmen von bis zu zehn Milliarden Euro pro Jahr.

Glücksspiel-Paradies

Das jüngste Projekt könnte allerdings aufgrund der akuten Geldnot Erfolg haben. Daneben hat der Kreml noch eine zweite Finanzierungsquelle entdeckt: Putin unterschrieb am Mittwoch ein Gesetz, das Glücksspielzonen auf der Krim und in Sotschi ermöglicht. Das Spielerparadies auf der Krim soll bei Jalta entstehen. Die Casino-Industrie, die in Russland weitgehend verboten ist, soll der Halbinsel weitere Milliarden in die Kasse spülen.

http://derstandard.at/2000003453553/Rus ... inanzieren

[pentium]

Ukraine-Konflikt: EU verhängt weitere Sanktionen gegen Russland

Die Europäische Union hat sich auf härtere Strafmaßnahmen gegen Russland geeinigt. Sie sollen mehrere Einzelpersonen und Unternehmen betreffen.

Zitat:
Brüssel - Im Konflikt mit Russland um die Ukraine hat die Europäische Union eine Ausweitung ihrer Sanktionen beschlossen. Weitere 15 Russen und Ukrainer sollen auf die Sanktionsliste gesetzt werden, sagte ein EU-Diplomat am Donnerstag in Brüssel. Darauf einigten sich demnach die EU-Botschafter der 28 Mitgliedstaaten.
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 82788.html

Aber das Imperium schlägt zurück!

Russland treibt Lufthansa in die Enge

Der Streit um die Überflugrechte für die Lufthansa Cargo spitzt sich weiter zu. Das russische Verkehrsministerium will nur unter Bedingungen die Überflugrechte bis Ende Februar 2008 verlängern. Moskau droht der Bundesregierung mit einem Ultimatum.

Der Streit um die Überflugrechte für die Lufthansa Cargo spitzt sich weiter zu. Das russische Verkehrsministerium will nur unter Bedingungen die Überflugrechte bis Ende Februar 2008 verlängern. Moskau droht der Bundesregierung mit einem Ultimatum.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... -Enge.html

Breaking News! Breaking News!

Machtkampf in Kiew: Regierung der Ukraine tritt zurück

Die Ukraine steuert auf Neuwahlen zu. Premier Jazenjuk hat den Rücktritt seines Kabinetts verkündet. Zuvor hatten zwei Regierungsparteien ihren Rückzug erklärt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 82784.html

mfg
pentium

[augenzeuge]

Separatisten on tour...


Russland soll nach Angaben der USA aktiv in die Kämpfe in der Ostukraine eingegriffen haben. Es gebe Anzeichen dafür, dass russische Militärs mit Artillerie von russischem Gebiet auf ukrainische Einheiten schössen. Auch neue Waffenlieferungen an die Separatisten werden Moskau vorgehalten.
Ungeachtet der letzten Vorfälle liefert Putin neue Raktenwerfer an die Separatisten.

AZ

[Sirius]

Aber das Imperium schlägt zurück!

Russland treibt Lufthansa in die Enge

Der Streit um die Überflugrechte für die Lufthansa Cargo spitzt sich weiter zu. Das russische Verkehrsministerium will nur unter Bedingungen die Überflugrechte bis Ende Februar 2008 verlängern. Moskau droht der Bundesregierung mit einem Ultimatum.

Der Streit um die Überflugrechte für die Lufthansa Cargo spitzt sich weiter zu. Das russische Verkehrsministerium will nur unter Bedingungen die Überflugrechte bis Ende Februar 2008 verlängern. Moskau droht der Bundesregierung mit einem Ultimatum.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... -Enge.html

Einer meiner Nachbarn war in den achtziger Jahren ein Japaner. Der flog immer wieder mal in seine Heimat und erzählte, dass die Flugzeuge nicht den nächsten Weg über die Sowjetunion nahmen, sondern einen Umweg über die Arktis und Alaska. Daraus muss man ja wohl schließen, dass es zu dieser Zeit für westliche Fluggesellschaften keine Überflugrechte über die Sowjetunion gab.

So wie sich das Ganze zur Zeit hochschaukelt, könnte es auch im kalten Krieg 2.0 eines Tages wieder so weit kommen wie damals.

[pentium]

Jetzt wird es ernst!
Ukraine-Konflikt: Russische Behörde will McDonald's-Burger verbieten

Zitat:
McDonald's wird zum Opfer der Ukraine-Krise: Der russische Verbraucherschutz will offenbar den Verkauf von Cheeseburgern der US-Kette verbieten.
...
Die Verbraucherschutzbehörde Rospotrebnadsor hat bei einem Moskauer Gericht Klage gegen McDonald's eingereicht.
Die Behörde will so ein Verkaufsverbot für mehrere McDonald's-Produkte erreichen. Betroffen sind laut russischen Medien Cheeseburger, Fischburger, Chickenburger und Milchshakes. McDonald's habe Normen für Nährstoffe wie Fett, Eiweiße und Kohlehydrate verletzt, teilte die Behörde mit.
...
Es ist nicht das erste Problem für McDonald's in Russland in diesem Jahr: Im April kam es zu Demonstrationen vor McDonald's-Filialen im Moskauer Umland. Wladimir Schirinowski, Nationalist und Chef der "Liberaldemokraten", forderte damals die Schließung aller Filialen des US-Konzerns in Russland. McDonald's betreibt mehr als 300 Restaurants in dem Land.
...
Den Unmut der Rechten hatte sich das Unternehmen nach der Krim-Annexion zugezogen. Nach dem völkerrechtswidrigen Anschluss machte das Unternehmen seine drei Filialen auf der Halbinsel dicht, aus "produktionstechnischen Gründen". Wenig später verkündeten die Patrioten, es habe sich bereits Ersatz für die Amerikaner gefunden: Ein einheimisches Unternehmen namens "Rusburger" werde in Zukunft auf der Krim aktiv...]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 82880.html

mfg
pentium

[HPA]

au backe! Das ist der wirtschaftliche Untergang des Westens! Wirklich jetzt!

Rusburger? interessante Assoziation .

[Sirius]

In Russland befinden sich 319 Mc Donalds-Restaurants von weltweit 34.000, also nicht mal ein Prozent. Entsprechend dürfte auch der Umsatzanteil sein. Mc Donalds ist ähnlich wie Nestle eines der am stärksten globalisierten Unternehmen. Wenn da ein Land ausfällt, trifft die das kaum.

[HPA]

http://m.hrw.org/news/2014/07/24/dispatches-mass-grave-found-eastern-ukraine

[augenzeuge]

http://m.hrw.org/news/2014/07/24/dispatches-mass-grave-found-eastern-ukraine

Damit alle in deutsch lesen können, dass man ein Massengrab entdeckt hat....

Im ehemals von Separatisten kontrollierten Slowjansk sind mehrere Leichen gefunden worden. Die ukrainische Regierung befürchtet weitere Massengräber in der Stadt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ghts-watch
AZ

[augenzeuge]

Nein, so sieht es nicht mehr aus....das war mal.



Die Straßen leergefegt, viele Geschäfte geplündert, das Trinkwasser knapp: Donezk ist der Mittelpunkt der Kämpfe zwischen ukrainischer Armee und Separatisten. Eine Metropole wird zur Geisterstadt, deren Bewohner fliehen oder leiden. Die Autos vieler Menschen sind von den Separatisten 'zum Wohle' der von ihnen ausgerufenen Volksrepublik konfisziert worden. Jeder hat Angst um seinen Besitz."

http://www.n-tv.de/politik/Eine-Stadt-v ... 10291.html

AZ

[augenzeuge]

Die Wahrheit, wie man sie in Moskau sieht:

Russland schiebt den USA die "Verantwortung für das Blutvergießen" in der Ostukraine zu. Zuerst habe Washington den verfassungswidrigen Umsturz in Kiew unterstützt und dann das neue Regime zum brutalen Vorgehen gegen die russischsprachige Bevölkerung gedrängt, kritisierte das Außenministerin in Moskau. In einer Mitteilung warf das Außenamt den USA zudem eine "anti-russische Verleumdungskampagne" vor. So behaupte das US-Außenministerium, dass Russland militante Separatisten in der Ostukraine mit Waffen ausstatte oder ukrainisches Gebiet beschieße.

AZ

[pentium]

EU-Sanktionen bedrohen Putins Macht

Zitat:
Der Kreml-Chef muss die EU-Maßnahmen mehr fürchten als die der USA. Wenn die Gewinne der Oligarchen einbrechen, kostet ihn das deren Loyalität. Und Geld für Sozialprogramme, mit denen er die Ärmeren ruhig stellt.
...
„Erstarrt in banger Erwartung“ – so titelte die Online-Ausgabe des Moskauer Wirtschaftsblattes „rbk daily“ seinen Bericht vom Beginn des Börsentages. Kauf und Verkauf russischer Blue Chips brachten es am Freitag in der Summe mit Mühe auf die erste Stelle hinter dem Komma. Zuvor hatten sich die Vertreter der 28 EU-Regierungen „grundsätzlich“ auf Wirtschaftssanktionen gegen Russland geeinigt: Einschränkungen für den Export von Schlüsseltechnologien, vor allem für den Energiesektor, den Handel mit Rüstungsgütern und solchen, die neben zivilem auch militärischen Nutzen haben...]

mfg
pentium

[HPA]

Eine andere Stimme aus Russland (uebersetzt von Irina Schlegel)

Boris Wischnewskij, Abgeordneter der gesetzgebenden Versammlung von Sankt-Petersburg (Fraktion “Jabloko”)
ein Artikel aus "Echo Moskaus"





"Mit nichts würde die versprochene “schicksalhafte” gestrige Sitzung des russischen Sicherheitsrats in Erinnnerung bleiben, wenn sich deren Sekretär Nikolai Patruschew nicht daran erinnert hätte, daß “es die Bedrohung des Separatismus und des Terrorismus auf dem Nordkaukasus gab, die zu dem Verlust der territorialen Integrität führen könnte, aber wir haben rechtzeitig darauf reagieren und es unterbinden können”.

Jaja, wie wir die “unterbunden haben”, daran erinnern wir uns noch immer, besonders in Samaschki und Neue Alden (beides Tschetschenien).

Und es ist sehr nützlich, die Photos von Grosnij nach der “Wiederherstellung der Verfassungsordnung” (wofür der Genosse Patruschew, damals als FSB-Leiter im Dienst, den Heldenorden bekommen hat) mit den Photos von Slowjansk nach der “Strafexpedition der ukranischen Faschisten” zu vergleichen, um zu verstehen, wie die russische Regierung mit ihren Separatisten umgeht, die unsere territoriale Integrität angreifen.

Aber zu den ukrainischen Separatisten sind die russischen Machthabenden weitaus humaner, in dem sie diese weder Söldner noch Terroristen nennen, sondern “Rebellen”, “Bürgermilitäre”, und zur “Verzweiflung getriebenes Volk des Südostens”, dessen Stimme man unbedingt “hören sollte”.

Zwischenzeitlich sind in den letzten Monaten auch nur diese Stimmen im russischen TV zu hören: diese durchgehenden strelkower, borodajer, gubarewer, puschiliner, ponomarewer, bolotower, purginer, zarewer, babajer, motorolaer, und die restliche aus Russland eingeschleuste Mischung aus Nazis, PR-"Wiederhersteller", Kosaken-Mimen und am ganzen Kopf kaputten “Afghaner-” und “Tschetschenen-” Veteranen, die sich so rührend mit den Donezker und Lugansker Drecksäcken zusammengeschlossen haben.

Ausgerechnet mit diesen gut bewaffneten Gestalten bietet Kreml der ukrainischen Regierung an, “Gespräche zu führen” wie mit den “Vertretern des Südostens”.

Aber hat sie denn jemand als “Vorsitzende der Volksräte”, “Abgeordnete” und “Premierminister” gewählt? Hat jemand für sie gewählt, und gab es überhaupt irgendwelche Wahlen? Freilich, was haben sie für ein Recht, den “Südosten zu repräsentieren”?

Anmerkung: kein einziges Mal haben weder Putin noch Lawrow von den Separatisten gefordert, die Waffen niederzulegen, und die Kampfhandlungen aufzugeben. Stattdessen haben sie von der ukrainischen Regierung gefordert, damit aufzuhören, die territoriale Integrität ihres Landes zu verteidigen.

Jetzt erkennt der russische Präsident ungern an, was niemand auf der Welt angezweifelt hat: wir haben Einfluss auf die Separatisten, auch wenn es nicht “ausreichend” ist.

Eigentlich ist der Einfluss ausreichend: man bricht die Lieferungen der Waffen und der Söldner ab, und schon bleibt von den “Volksrepubliken”, wie auch von dem mythischen “Neurussland”, welches nur in der virtuellen Welt der russischen Propaganda existiert, keine Spur mehr übrig.

Allerdings stellt sich dann sofort die Frage: “Wofür haben die denn gekämpft”?

Auf der einen Seite ist es seltsamerweise in den letzten Monaten noch immer nicht bekannt geworden, was denn genau vom Kreml geleitete “Rebellen” zu erreichen versuchen.

Anschluss an Russland? Die “Krimvariante” kommt nicht durch: in diesem Fall erwarten Russland ein erschreckender Ausmass an internationaler Isolation und mörderische Sanktionen.

Unabhängigkeit von der Ukraine? Unabhängig werden sie nicht mal einen Monat schaffen: Donezk und Lugansk sind beide stark subventionierte Regionen.

Einen entscheidenden Einfluss auf die ukrainische Politik? Das wird es nach dem Zusammenbruch der Ausbreitungsversuche des “Donezker-Lugansker Syndroms” auf die anderen Regionen der Ukraine nicht geben.

Übrigens, heute können sich immer mehr Menschen in Donezk und Lugansk die natürlichste Frage stellen: wann haben sie besser gelebt- im Januar oder im Juli? Wann war das Leben in Slowjansk besser: unter der Leitung vom halbverrückten “Volksbürgermeister” Ponomarjew, oder nach der “Besatzung durch die Bestrafer”, die bösewichtig 4 Tonnen Würste in die Stadt geliefert haben?

Und auf der anderen Seite ist es an der Zeit, eine ähnliche Frage auch in Russland zu stellen: wofür war das alles? Für die wachsenden Ratings Putins? Deren Entlohnung in milliardenschweren Staatshaushaltsausgaben, einer Verschlechterung des internationalen Rufes und einem Hoffnungsverlust auf ernsthafte westliche Investitionen besteht?

All das wird man zwangsmässig verantworten müssen, und nicht umsonst hat sich Putin auf der obengenannten Sicherheitsratssitzung zum wiederholten Male darüber entladen, daß er keine “bunte Revolutionen” zulässt, die selbstverständlich nichts anderes als “staatliche Umstürze, provoziert und finanziert von aussen” sind.

Es ist nicht nur eine typische Erscheinungsform des paranoiden Bewusstseins, wo alles Unangenehme nur die Machenschaften der Feinde sein kann. Es ist auch die Angst vor dem eigenen Volk, der Versuch, sich selbst und die anderen davon zu überzeugen, dass die unvermeidliche antikriminelle Revolution in Russland (wie auch in der Ukraine) ausschliesslich “provoziert” und “von aussen finanziert” sein kann.

Die Revolution wird nicht von Aussen kommen, sondern von Innen. Wenn das Putinregime, wie einst das sowjetische, sich endgültig in Lügen und Pharisäertum verliert. Und wenn der Mehrheit der Bevölkerung endlich klar wird, daß der berüchtigte “dritter Weg” der Weg in die Dritte Welt ist.

Diejenigen dagegen, die sich über die jetzigen Ratings der Regierung hinwegtäuschen, sollte man daran erinnern, was für Rating einst

Ceaușescu oder Gaddafi hatten..."

http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1365460-echo/

[Sirius]

Anschläge auf ukrainische Bürgermeister

In der Ukraine sind Anschläge auf die Bürgermeister zweier Großstädte verübt worden. Der Bürgermeister der im Zentrum des Landes gelegenen Stadt Krementschug, Oleg Babajew, wurden in seinem Auto aus einem anderen Wagen heraus erschossen, wie das Innenministeriums mitteilte.

Der bislang unbekannte Täter habe drei Schüsse aus einer Waffe mit Schalldämpfer abgegeben, hieß es. Krementschuk liegt am Ufer des Dnepr und hat rund 230.000 Einwohner.

Bei einem Attentat in der westukrainischen Stadt Lemberg wurden unterdessen laut Innenministerium Granaten auf das Haus des dortigen Bürgermeisters Andrij Sadowij abgefeuert. Er sei nicht zu Hause gewesen.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... r-100.html

Wer war´s? Wer hat Interesse die Ukraine zu destabilisieren?

[HPA]

DONEZK taz | Wenn Kanzlerin Angela Merkel und andere europäischen Politiker die ukrainische Regierung zu Gesprächen mit den bewaffneten Separatisten aufrufen, die man hier vor Ort nur Terroristen nennt, ruft das bei den meisten Ukrainern, vor allem in den Gebieten der Antiterroreinsätze, reines Unverständnis hervor. Nicht weil wir blutrünstig wären und jeden konstruktiven Dialog von vornherein ablehnen. Die Sache ist, wir kennen die Separatisten.

Wir müssen jeden Tag mit eigenen Augen ansehen, wie sie sich benehmen. Jeder Gedanke daran, die Separatisten als legitime Verhandlungspartner und als offizielle Stellvertreter der Region Donbass anzuerkennen, ist für uns lächerlich und abstoßend zugleich.

Ich weiß nicht, was in den europäischen Nachrichtenkanälen gesendet wird, welche Männer in Tarnuniformen dort gezeigt werden. Was ich aber weiß, ist, dass ihr eine Vorstellung von den Aufständischen in Donezk habt, die nicht der Realität entspricht. Zumindest entsprach sie vor dem Abschuss der Boeing 777 auf dem von Terroristen besetzten Gebiet nicht den Tatsachen.

weiter hier:http://m.taz.de/!143085;m/

[augenzeuge]

DONEZK taz | weiter hier:http://m.taz.de/!143085;m/

Danke, sehr aufschlußreich.....auch wenn nur die Hälfte stimmen sollte....
AZ

[SCORN]

DONEZK taz | weiter hier:http://m.taz.de/!143085;m/

Danke, sehr aufschlußreich.....auch wenn nur die Hälfte stimmen sollte....
AZ

in der selben Onlineausgabe steht auch dieser Kommentar über die Kiewer Vorgänge: "Ist diese Regierung noch bei Trost?, muss man sich fragen. Denn ein Verbot der Kommunisten – sollte es wirklich kommen – mutet wie ein billiger Rachefeldzug an und dürfte viele Menschen in den östlichen Landesteilen erst recht gegen „die da in Kiew“ aufbringen."

aber hallo? wir haben doch eben gelesen dass da nur Plünderer und Säufer das Sagen haben? .....und nun liest man von Menschen in der Ostukraine welche "erst recht gegen "die da in Kiew" aufgebracht werden?

"Offensichtlich haben die Machthaber in Kiew daraus jedoch nichts gelernt, oder sie begreifen es einfach nicht. Dabei geht es um nichts Geringeres als die Frage, ob nach den Verheerungen, die dieser Krieg mit zahlreichen Toten, Verletzten und Vertriebenen schon jetzt angerichtet hat, ein Zusammenleben der Ukrainer künftig überhaupt noch möglich sein wird.

Nein, eine Regierung, die in einer Ausnahmesituation wie dieser nichts Besseres zu tun hat, als Konflikte anzuheizen, anstatt einer weiteren Polarisierung entgegenzuwirken, tut vor allem eins: Sie handelt dumm, kurzsichtig und verantwortungslos. "

http://m.taz.de/Kommentar-Krise-in-der- ... !143069;m/

der Ursache für die Eskalation ist in Ereignissen in Kiew zu suchen und nicht in Moskau. Die absolut kurzsichtige Politik von Ignoranten in EU und NATO haben dieses Szenario was nun abläuft erst ausgelöst! Ohne die Äusserungen und ersten "Verordnungen" der Kiewer Putsch Mischpoke hätten sich die Menschen im Osten der Ukraine erst gar keine Sorgen machen müssen................aber das wird geflissentlich übersehen! Die Russen reagieren nur. Ob die Reaktionen nun angemessen oder übertrieben, falsch oder richtig sind, ist Ansichtssache! Mir gefällt mit Sicherheit auch nicht was da abläuft, aber die Bande in Kiew hat mindestens genau so einen Anteil an der Entwicklung wie Russland, und damit auch ihrer Förderer, Geldgeber und Initiatoren in EU und NATO!

SCORN

[Interessierter]

Zitat Scorn:

Die Russen reagieren nur.

Mit dieser Aussage wird Dein Versuch eine objektive Sichtweise vorzugeben zur reinen Makulatur.

" Der Interessierte "

[SCORN]

„......Wo sind und bleiben die Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Gefechtsführungssysteme, die seit langem jeden Winkel der Ukraine im Visier haben. Warum präsentieren die USA nicht die Erkenntnisse ihrer angeblich dichtesten Satelliten-Kette der Welt und speziell über Osteuropa? Stattdessen speist man aus der NATO und aus Washington die Weltöffentlichkeit mit angeblichen Informationen aus den sozialen Netzwerken ab. Das ist ein unwürdiges Verhalten der Staaten, die zu solchen Mitteln greifen, sei es durch zweifelhafte Mitschnitte angeblich abgehörter Telefongespräche oder -siehe die traditionsreiche Presseagentur Reuters - durch Interviews, die sich später doch nicht so darstellen, wie sie veröffentlicht worden sind. So verhalten sich keine Staaten und Medien, die an Aufklärung interessiert sind.......
.......Solange es niemanden gibt, der diese für jeden Unfall in großer Höhe anzunehmende mathematische Gesetzmäßigkeit in dem vorliegenden Fall begründet außer Kraft setzt, muss nach der Plausibilität vorgegangen werden. Sind dazu westliche Regierungen nicht mehr fähig? Auch nicht zu einer angemessenen Beurteilung dessen, was in der Ukraine eigentlich los ist?!......
..........Die NATO hat seit der Bombardierung Belgrads eine Menge fertig gebracht. Jetzt organisiert sie sich zum ersten Male einen "failing state", namens Ukraine und verschweigt ihre Erkenntnisse über MH17.“

Diese Aussagen trifft ein Insider! Der ehemaligen verteidigungspolitischen Sprechers der CDU/CSU und Ex-Vizepräsidenten der OSZE bekommt sein Geld nicht aus dem Kreml, hat sich aber sein unabhängiges und von Insiderwissen geprägtes Urteilsvermögen bewahrt! Dieser Mann ist Willy Wimmer!

SCORN

[SCORN]

Zitat Scorn:

Die Russen reagieren nur.

Mit dieser Aussage wird Dein Versuch eine objektive Sichtweise vorzugeben zur reinen Makulatur.

" Der Interessierte "

ich schrieb hier schon dass keiner der hier Schreibenden eine objektive Sichtweise haben kann. Das schliest ein dass ich diese auch für mich nie in Anspruch genommen habe, sonder immer meine subjektive Sicht auf die Ereignisse in der Ukraine darstelle!

SCORN

[Interessierter]

Danke für die Klarstellung. Als Laie in Sachen Waffensysteme und ähnlichen Dingen lese ich mit Interesse auch Deine Beiträge. Meine Position als " Putin - Versteher " in Bezug auf das militärische Heranrücken des westlichen Bündnisses an Russlands Grenzen, hat sich durch das agieren und nicht reagieren Putins im Dunkeln/Hintergrund längst wieder in Wohlgefallen aufgelöst.

Der Bericht von Valerija Dubova in der TAZ jedenfalls ist für mich durchaus nachvollziehbar und ja bei weitem nicht der Einzige, der in diese Richtung zielt.

Die Meute

Wer sind die Separatisten? Unsere Autorin lebt in Donezk. Für sie haben die selbst ernannten Herren des Donbass jedes Vertrauen verspielt.

Die Separatisten in Donezk kommen aus verschiedenen Bevölkerungsgruppen. Ihre Anführer wie Igor Girkin und Alexander Borodaj kommen aus Moskau, andere sind auch von hier. Zu ihnen gesellen sich russische Militärs, ehemalige Angehörige ukrainischer Spezialeinheiten und Söldner. Den niedrigsten Rang unter den Aufständischen haben Freiwillige, die zum Teil auch aus Russland stammen.

„Wie ich die Separatisten sehe? Für mich sind es willenlose Idioten, die das Gefühl haben, das ihnen das erste Mal im Leben etwas gelingt. Das sind dumme, schwache Menschen, die keine Zukunft haben“, ist Nikita aus Donezk überzeugt. Die Einwohner von Donezk sehen die Aufständischen als kriminelle, habgierige Bande, die die gesamte Stadt kontrolliert.

Während ich diese Zeilen schreibe, berichten die Nachrichten, dass das größte Einkaufszentrum von Donezk von bewaffneten Männern ausgeraubt wurde. Das ist Alltag in dieser Stadt, in der die selbsternannten Herrscher über die Volksrepublik Donezk Pogrome, Entführungen, Plünderungen und Raubüberfälle begehen. Diese Leute sprengen Brücken und beschädigen Kanäle, die für die Wasserversorgung wichtig sind. Sie schießen auf Fabriken.

Wir Donezker fragen uns voller Schrecken, wie es sein kann, dass die Separatisten unsere Region in Grund und Boden schießen, gleichzeitig aber behaupten, sie über alles zu lieben. Ich habe meine Freunde auf Facebook gebeten, die Separatisten in Donezk zu beschreiben. Niemand hatte auch nur ein gutes Wort für die Aufständischen übrig.

Die Aufständischen wissen selbst nicht mehr, wer bei ihnen das Sagen hat, wovon sie sich eigentlich befreien möchten. Sie wissen nicht, dass mit Raubüberfällen niemandem geholfen ist. Sie wissen nicht, dass die Menschen im Donbass daran gewöhnt sind, etwas aufzubauen und nicht zu zerstören. Sie wissen nicht einmal, was das Wort „Faschisten“ bedeutet, gegen die sie so sehr kämpfen.

Sie wissen nicht, dass man den Opfern des Unglücks von Flug MH17 nicht die Wertgegenstände hätte wegnehmen dürfen, dass man sterbliche Überreste nicht verhöhnen darf, dass man die Pässe der Verstorbenen nicht hätte lochen dürfen, um Einschüsse vorzutäuschen.

Sie wissen nicht, dass man Gefangene in Gefängnissen nicht befreien darf, um sie dann für die „Armee des Donbass“ zwangszurekrutieren. Sie wissen nicht, dass man Zivilisten, Journalisten und Priester nicht gefangen nehmen darf. Die Aufständischen in Donezk sind eine schändliche und unorganisierte Meute von Plünderern, die nicht verstehen, welche Verantwortung sie sich aufgebürdet haben. Und mit diesen Leuten wollt ihr euch an einen Tisch setzen und verhandeln?

Der vollständige Beitrag hier:
http://www.taz.de/!143085/

" Der Interessierte "

[augenzeuge]

Putin-Tochter angeblich aus Holland geflohen

Maria Putin, die Tochter des russischen Präsidenten, ist angeblich aus den Niederlanden geflüchtet. Das berichtet der englische "Mirror". Verschiedenen Medienberichten zufolge lebte die 29-Jährige gemeinsam mit ihrem Freund in einem Luxusappartement in der Nähe von Den Haag.
http://www.n-tv.de/politik/Putin-Tochte ... 15671.html
AZ

[HPA]

Ich haett ja nie gedacht,dass ich mal dahin verlinke,aber der Artikel ist aeusserst lesenswert:

https://linksunten.indymedia.org/de/node/119382

[SCORN]

Ich haett ja nie gedacht,dass ich mal dahin verlinke,aber der Artikel ist aeusserst lesenswert:

na komm @HPA, dass du den Polen Zbigniew Marcin Kowalewski , in Polen sitzender stellvertretender Chefredakteur der polnischen Ausgabe der Le Monde Diplomatique uns die Lage in der Ukraine erklären lässt, ist für mich nicht außergewöhnlich. Kowalski nennt sich Linksliberal, was immer das auch sein mag, aber so nennen sich auch Politiker der deutschen "Grünen" welche sich derzeit in Kiew die Klinke in die Hand drücken und mit Putin den leibhaftigen Antichristen lokalisiert haben!

Dem Mann sei seine Meinung gegönnt! Manches trifft zu, manches nicht! Dass im Osten der Ukraine allerdings ein Arbeiteraufstand sein soll lese ich zum ersten mal! Ich bezweifele nicht dass sich da im Osten der Ukraine sehr viel Gesindel sammelt welches ganz profane Ziele hat. Dies wäre allerdings nicht möglich wenn russische Elitetruppen dort in großem Stil involviert wären, wie gerade du @HPA mehr als einmal angedeutet hast!

Ach ja, währst du so freundlich @HPA, und könntest du deine Quelle in der Ukraine mal fragen ob es zu trifft dass ein Batteriechef der 156. ukrainischen FLA-Brigade vom ukrainischen Geheimdienst "abgeholt" wurde? Ich kann das noch nicht verifizieren!

SCORN

[HPA]

ohja ich denke mal,die Quelle dieser aus gewisser Sicht unumstösslichen Behauptung sitzt in Moskau und natürlich ist das der ultimative Beweis . Blöd nur, dass keiner erklären kann warum man mit einer Raketenbatterie zum Üben im separatistengebiet herumkurvt. selbst der wahrscheinlcihste Abschussort ist fest in Separatistenhand. nach wie vor.

Langsam sollte man diese russchischen Verschwörungstheorien (vulgo bullshitbingo) durchnummerieren. Man kommt sonst durcheinander

Spartacus,eine FLA Rakete ist kein Marschflugkörper. Und lässt sich auch nur innerhalb gewisser g-Grenzen lenken. Von daher kann man schon sehr genau den Startort einkreisen.

[HPA]

Ich haett ja nie gedacht,dass ich mal dahin verlinke,aber der Artikel ist aeusserst lesenswert:

na komm @HPA, dass du den Polen Zbigniew Marcin Kowalewski , in Polen sitzender stellvertretender Chefredakteur der polnischen Ausgabe der Le Monde Diplomatique uns die Lage in der Ukraine erklären lässt, ist für mich nicht außergewöhnlich. Kowalski nennt sich Linksliberal, was immer das auch sein mag, aber so nennen sich auch Politiker der deutschen "Grünen" welche sich derzeit in Kiew die Klinke in die Hand drücken und mit Putin den leibhaftigen Antichristen lokalisiert haben!

Dem Mann sei seine Meinung gegönnt! Manches trifft zu, manches nicht! Dass im Osten der Ukraine allerdings ein Arbeiteraufstand sein soll lese ich zum ersten mal!

SCORN

hast du den Artikel auch mal richtig gelesen?

ich zitiers nochmal für dich:

Zbigniew Marcin Kowalewski räumt mit dem Mythos auf, dass die Separatisten im Osten der Ukraine Führer eines Arbeiteraufstandes sind.

Es gibt keine Revolution im Donbass, nicht einmal eine Massenbewegung. Diese existiert nur in der Propaganda der Unterstützer einer bewaffneten Separatistenbewegung, die von rechtsextremen Nationalisten angeführt wird. Aus Russland importiert, ist ihr Ziel die Restauration eines zaristischen Imperiums. Der Kreml unterstützt die Reinkarnation der Weißgardisten und der Schwarzhunderter[1], welche die Ukraine destabilisieren; aber es sieht auch so aus, als ob er sich vor ihnen fürchtet.

Und der Mann hat seine Meinung. genau so wie eben die Scholl-Latours, Wimmers und Kujats ihre Meinung haben.

[augenzeuge]

Ich bezweifele nicht dass sich da im Osten der Ukraine sehr viel Gesindel sammelt welches ganz profane Ziele hat. Dies wäre allerdings nicht möglich wenn russische Elitetruppen dort in großem Stil involviert wären.....
SCORN

Mensch, Scorn, du fängst so gut an...

Ohne russische Unterstützung gäb es das Gesindel doch gar nicht mehr.
AZ

[pentium]

Jungs, vielleicht könnten wir uns mal einigen, in welchem Thread wir den Vorfall mit dem Flugzeug besprechen. Sonst wird es irgend wann einmal unübersichtlich.

mfg
pentium

[augenzeuge]

Jungs, vielleicht könnten wir uns mal einigen, in welchem Thread wir den Vorfall mit dem Flugzeug besprechen. Sonst wird es irgend wann einmal unübersichtlich.

mfg
pentium

Ok, ich habe etwas aufgeräumt.
AZ

[pentium]

Menschenrechtsbericht zur Ukraine:
Uno wirft Separatisten Schreckensherrschaft vor


Entführungen, Folter, Exekutionen: Der Uno-Menschenrechtsrat erhebt in seinem neuen Bericht schwere Vorwürfe gegen die prorussischen Separatisten in der Ukraine. Der Abschuss von MH17 könnte "einem Kriegsverbrechen gleichkommen".

Zitat:
Um ihre Macht zu sichern, würden die bewaffneten Gruppen Menschen entführen, einsperren, foltern und exekutieren, heißt es in einem am Montag in Genf veröffentlichten Bericht des Uno-Hochkommissariats für Menschenrechte. Die straff organisierten und militärisch stark ausgerüsteten Rebellen hätten ihre Herausforderung der ukrainischen Regierung weiter intensiviert. Regierungstruppen reagierten mit verstärkten Angriffen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 83190.html

mfg
pentium