Insel - Streit

Re: Insel - Streit

Beitragvon karnak » 5. August 2022, 16:49

Kumpel hat geschrieben:
Na wie gesagt , die Taiwanesen haben NULL Bock auf China und werden sich bewaffnen bis an die Zähne.

Und natürlich werden auch die den Krieg gewinnen. [flash]
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Danny_1000 » 5. August 2022, 17:00

Kumpel hat geschrieben:
Danny_1000 hat geschrieben:In dieser Region ist nunmal China der Hegemon und das nicht nur wegen seiner wirtschaftlichen sondern offensichtlich auch wegen der militärischen Macht. Das mag uns nicht gefallen. Unsere regelbasierte Außenpolitik interessiert die einen Scheiss. Die Amis machen es nicht anders.


Na wie gesagt , die Taiwanesen haben NULL Bock auf China und werden sich bewaffnen bis an die Zähne.

Richtig muss es heissen: Sie werden bewaffnet...
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben
dafür einsetzen, dass du es sagen darfst !
(Evelyn Beatrice Hall 1868; † nach 1939)
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Gerd Böhmer » 5. August 2022, 17:02

Kumpel hat geschrieben:Die Luft ist raus was?
Womit willste denn gegen Taiwan auch anstinken?


Nur soviel, es war nicht meine Absicht gegen Taiwan anzustinken, wie Du es nennst. Nur machen wir immer den Fehler mit unseren europäischen Masstäben heranzugehen ...

... nichts für Ungut,
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Kumpel » 5. August 2022, 17:20

Ich frag mal Einen von den Bonsaifreunden hier , der war 2 Jahre in Taipeh und hat die Fassade an den Turm ''genagelt''.
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 5. August 2022, 17:29

karnak hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:
Na wie gesagt , die Taiwanesen haben NULL Bock auf China und werden sich bewaffnen bis an die Zähne.

Und natürlich werden auch die den Krieg gewinnen. [flash]


Nun ja, schnell gewinnen werden die Chinesen da auch nicht. Die vorgelagerten Inseln bestehen nur aus Bunkern. Das Heer hat 90.000 Soldaten. Luftwaffe 40.000 Soldaten und die Marine 10.000
Soldaten. Reservisten können 1.675.000 schnell mobil gemacht werden. Waffen hauptsächlich aus den USA und Frankreich + ein paar Eigenentwicklungen.

So ein Bollwerk knackt auch China nicht mal so eben im Vorbeigehen und die Taiwanesen sind da sicher wie die Ukrainer. Sprich sie werden bis zum umfallen kämpfen, denn sie haben viel
zu verlieren. Das Durchschnittseinkommen in Taiwan liegt bei 3500 amer. Dollar / Monat. Die wollen bestimmt nicht chinesisch werden.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 5. August 2022, 17:51

Rotchina hat seit 1945 noch nie einen rechtlichen Anspruch auf die Republik Taiwan gehabt.
Weshalb Xi und seine rote Garnitur plötzlich so hysterisch reagiert, bleibt deren Geheimnis.
Aber vorgeschobene Gründe für ein solches Säbelrassen lassen sich bekanntlich zusammen mischen,
als auf den Kopf gestellte Thesen provokativ aufstellen.
Es gab einmal den geläufigen Begriff: die gelbe Gefahr. Und damit war ausschließlich Rotchina gemeint.
Heute aktueller denn je!

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Re: Insel - Streit

Beitragvon augenzeuge » 5. August 2022, 17:52

Danny_1000 hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:
Danny_1000 hat geschrieben:In dieser Region ist nunmal China der Hegemon und das nicht nur wegen seiner wirtschaftlichen sondern offensichtlich auch wegen der militärischen Macht. Das mag uns nicht gefallen. Unsere regelbasierte Außenpolitik interessiert die einen Scheiss. Die Amis machen es nicht anders.


Na wie gesagt , die Taiwanesen haben NULL Bock auf China und werden sich bewaffnen bis an die Zähne.

Richtig muss es heissen: Sie werden bewaffnet...


Richtig muss es heißen: Sie möchten bewaffnet werden und zahlen dafür.
Ein Vergleich mit D:
T: 13 Milliarden Dollar, 1,74 % des BIP
D: 56 Milliarden Dollar, 1,34% des BIP.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 6. August 2022, 05:21

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Re: Insel - Streit

Beitragvon pentium » 6. August 2022, 09:08

karnak hat geschrieben:Welchen völkerrechtlichen Status hat dieses Taiwan eigentlich? In Drewitz wurde der Reisepass nicht anerkannt, brachte immer 10 DM für eine Identitätsbescheinigung, pro Grenzübertritt. [flash]


Die rechtliche Frage, welches staatsrechtliche Gebilde de jure die Souveränität über die Insel Taiwan ausübt, wird kontrovers diskutiert. Verschiedene rechtliche Ansprüche werden von der Volksrepublik China (PRC), der Republik China (ROC) und den Anhängern eines unabhängigen Taiwans über diese Frage erhoben, mit einer Vielzahl an Argumenten von allen Seiten. Die Frage hat einen wichtigen Einfluss auf den politischen Status Taiwans und berührt viele Aspekte des Internationalen Rechts. De facto wird die Hoheitsgewalt über Taiwan von der Republik China ausgeübt (weithin bekannt als „Taiwan“).


Für weitere Studien:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtlich ... us_Taiwans
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 7. August 2022, 05:17

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 7. August 2022, 10:19

"Volksbefreiungsarmee" setzt Manöver fort: (Rot)-China "simuliert" Angriff auf Insel

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 79628.html

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Re: Insel - Streit

Beitragvon augenzeuge » 7. August 2022, 12:33

Wenn Taiwan ausfällt, dreht sich kein Rad mehr.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wi ... 03234.html

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 8. August 2022, 06:27

Taiwan.jpg


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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 8. August 2022, 09:40

Die Chinesen lassen es weiter krachen. Vielleicht muss die alte Munition weg? Hoffe ich wenigstens.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 8. August 2022, 17:14

Absurdistan - Hoheitsstreit

Restaurants in Taiwan beweisen angeblich Zugehörigkeit zu (Rot)-China


https://www.spiegel.de/ausland/taiwan-k ... be842f23ab

Außenministeriums-Madame hat vor ihrem Dienstantritt offensichtlich zu viel Reisschnaps inhaliert. [bloed]

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Re: Insel - Streit

Beitragvon augenzeuge » 8. August 2022, 18:49

Werner Thal hat geschrieben:Absurdistan - Hoheitsstreit

Restaurants in Taiwan beweisen angeblich Zugehörigkeit zu (Rot)-China


https://www.spiegel.de/ausland/taiwan-k ... be842f23ab

Außenministeriums-Madame hat vor ihrem Dienstantritt offensichtlich zu viel Reisschnaps inhaliert. [bloed]

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»Google Maps zeigt, dass es in Peking 17 McDonalds, 18 KFCs, 19 Burger Kings und 19 Starbucks gibt. Gaumen lügen nicht. #China war schon immer ein Teil Amerikas«, schrieb der Twitter-Nutzer @plasticreceiver.
[laugh]
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Icke46 » 8. August 2022, 18:58

augenzeuge hat geschrieben:
(….)

»Google Maps zeigt, dass es in Peking 17 McDonalds, 18 KFCs, 19 Burger Kings und 19 Starbucks gibt. Gaumen lügen nicht. #China war schon immer ein Teil Amerikas«, schrieb der Twitter-Nutzer @plasticreceiver.
[laugh]
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Da sind die aber stark unterversorgt, bei 21 Millionen Einwohnern [grins] . Wenn ich das mit Berlin vergleiche, da gibt es gefühlt in jedem zweiten Haus einen McDonalds oder Burger King, und das bei 3 Millionen Einwohnern. Sogar die Zoo-Terrassen im Bahnhof Zoo sind zu McDonalds mutiert und haben meine Kindheitserinnerungen zerstört. Ok, ist aber OT.
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 9. August 2022, 07:50

Taiwan.jpg

Handelsabkommen

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 9. August 2022, 17:29

Als Zeichen anhaltender Spannungen haben sowohl China als auch Taiwan weitere Manöver abgehalten. Das chinesische Militär setzte seine bereits seit Tagen andauernden "kampforientierten" Übungen fort, wie chinesische Staatsmedien berichteten. Vor dem Hintergrund des militärischen Drucks Chinas begann auch Taiwan mit einem eigenen Manöver, das bereits seit längerer Zeit angekündigt war. Bei der Artillerie-Übung an der taiwanischen Küste wurden Schüsse mit scharfer Munition abgegeben, wie das taiwanische Fernsehen berichtete. Das Manöver wurde demnach in der Nähe eines Gebiets abgehalten, das in den vergangenen Tagen auch von den Chinesen als Übungszone deklariert worden war.


Ei, ei, ei... sowas kann auch schnell ins Auge gehen.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Werner Thal » 10. August 2022, 06:49

Rotchina.jpg

Tibet ist auch ein Brennpunkt.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 10. August 2022, 09:11

Vor dem Hintergrund der anhaltenden Spannungen um Taiwan hat China abermals damit gedroht, die Inselrepublik notfalls auch mit militärischen Mitteln einzunehmen. China werde stets große Anstrengungen unternehmen, eine friedliche Wiedervereinigung mit Taiwan zu erreichen, hieß es in einem am Mittwoch von der chinesischen Regierung veröffentlichten Weißbuch zur Taiwan-Frage. „Aber wir werden nicht auf die Anwendung von Gewalt verzichten, und wir behalten uns die Möglichkeit vor, alle notwendigen Maßnahmen zu ergreifen“, hieß es weiter. Die Anwendung von Gewalt sei „unter zwingenden Umständen“ der „letzte Ausweg“.


Die Chinesen geben keine Ruhe und die Bedrohung wird immer größer. Im Falle eines Angriffs würde Taiwan - so wie jetzt die Ukraine - auch erst einmal auf sich selbst gestellt sein. Ob sie den Ansturm der chinesischen Horden
dann standhalten würden, ist auch noch mal eine Frage für sich. Hoffentlich erleben wir keinen chinesischen D - Day.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 10. August 2022, 10:25

Habe mich gerade noch mal schlau gemacht, was die Taiwanesen so an Luftabwehr haben.

Also sie haben HAWK und Stingers und seit Anfang der 1990er-Jahre 200 Patriot Flugabwehrraketen-Systeme. Also im Vergleich zu den Chinesen fast nix. [shocked]

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 12. August 2022, 09:40

In der seit Jahrzehnten schwersten Krise um Taiwan hat China seine Militärübungen rund um Taiwan nach rund einer Woche vorerst für abgeschlossen erklärt. Man habe "verschiedene Aufgaben erfolgreich erledigt", teilte das östliche Kommando der Volksbefreiungsarmee mit. Durch gemeinsame Militäroperationen der Streitkräfte im See- und Luftraum rund um die Insel Taiwan sei die Kampffähigkeit der Armee "effektiv getestet" worden. Veränderungen der Situation in der Taiwanstraße würden jedoch weiterhin große Aufmerksamkeit geschenkt werden. So seien "regelmäßige Patrouillen" geplant. Auch sollen weiterhin militärisches Training und andere Vorbereitungen erfolgen. Das Militär werde die Souveränität und territoriale Integrität Chinas "entschlossen schützen", hieß es.


Früher oder später, eher früher, werden die Chinesen Taiwan heim ins Reich holen und der Rest der Welt wird ohnmächtig zuschauen. Ich bin der Meinung das auch der Ami keinen Finger rühren wird, Sanktionen würde es auch
keine geben, denn die Chinesen sind nun mal ne ganz andere Hausnummer als die Russen. Würde die freie Welt die Chinesen sanktionieren, dann würde dies ein Wirtschaftskrise auslösen, gegen die alles vorherige nur Pille Palle
war. Wenn den Chinesen das mal voll bewusst wird, dann Gute Nacht Taiwan.

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Ari@D187 » 12. August 2022, 15:58

Wenn beide Chinas ab morgen den Stop-Knopf drücken, dann geht in Europa und den USA gar nichts mehr.

By the way, wer hat eigentlich Russland, China (und die Türkei [flash] ) groß gemacht?

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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 12. August 2022, 17:24

Ari@D187 hat geschrieben:By the way, wer hat eigentlich Russland, China (und die Türkei [flash] ) groß gemacht?

Ari


Nicht schon wieder der Schröder. [flash]

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Re: Taiwan - Streit

Beitragvon augenzeuge » 10. Januar 2023, 15:35

Kriegssimulation sagt chinesische Niederlage in Taiwan voraus

Eine Invasion Taiwans würde für China wohl nicht mit einem Sieg enden - und erhebliche Verluste für alle Kriegsparteien zur Folge haben. Das ist das Ergebnis einer Kriegssimulation, die das Zentrum für internationale und strategische Studien (CSIS) in Washington durchgeführt hat. Laut dem Bericht, der auf 24 unterschiedlichen Szenarien basiert, würde Taiwan im Falle eines Angriffs Chinas "in den meisten Fällen als demokratisch und unabhängig bestehen bleiben". Der zu zahlende Preis wäre jedoch für alle beteiligten Staaten enorm hoch.


Die Simulation geht davon aus, dass die USA und auch Japan ihre Zusage wahr machen und Taiwan bei einem chinesischen Angriff unterstützen. Demnach könnten chinesische Raketen sehr wahrscheinlich amerikanische Militärbasen in Japan und Guam zerstören. In den meisten Szenarien würden die Vereinigten Staaten zudem zwei Flugzeugträger, zehn bis 20 weitere Kriegsschiffe und bis zu 3200 Soldaten innerhalb von nur drei Wochen verlieren. In ihrem Bericht sprechen die Militärexperten von Verlusten, die die "globale Position der USA für viele Jahre schädigen" könnten.

Weiter hieß es, dass auch die taiwanesischen Streitkräfte stark geschwächt, aber nicht vollständig bezwungen werden würden. Sie müssten eine Insel verteidigen, auf der die Grundversorgung zusammengebrochen ist.


https://www.n-tv.de/politik/Kriegssimul ... 33138.html

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Re: Insel - Streit

Beitragvon karnak » 26. Februar 2023, 13:10

Was mich bei dieser Taiwan Diskussion immer wieder etwas verwirrt ist das hier.
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Re: Insel - Streit

Beitragvon pentium » 26. Februar 2023, 13:28

Bis zum unrühmlichen UN-Beschluss 1971 vertrat die Republik China (= Taiwan) auch das Festlandchina (= Volksrepublik China) in der UN und hatte den ständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat inne. Rein durch politische Machtspiele (Ein-China-Politik der Volksrepublik China) wurde ihr das 1971 entzogen. Wenn, dann ist historisch gesehen die Volksrepublik China eine abtrünnige "Provinz" der ursprünglichen Republik China, die wir hier als Taiwan bezeichnen. Entstanden durch den Bürgerkrieg auf dem Festland zwischen den Kommunisten und dem Regime von Chiang Kai-Shek, dass sich dann auf die Insel Taiwan zurückzog.
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Re: Insel - Streit

Beitragvon karnak » 26. Februar 2023, 13:57

[flash] Nicht schlecht, daran kann man wohl sehen wie Systemunabhängig und Ideologiefrei die UNO entschieden hat. Gegen diese Thesen, wer nun zu wem gehört, sind die Phantasien eines Putin regelrecht harmlos zu nennen. [flash]
Bleibt immer noch die Frage warum nun Staaten wie die USA oder Bundesrepublik das eigentlich legitimierte Taiwan, im Gegensatz zu deren "Provinz",die VR China, diplomatisch, und damit als Staat, gar nicht anerkannt haben, und zwar bis zum heutigen Tag doch wohl nicht.
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Re: Insel - Streit

Beitragvon Spartacus » 31. Juli 2023, 09:28

Taiwanischer Ex-Generalstabschef warnt vor China-Invasion: „Wir sind nicht ausreichend vorbereitet“


https://www.fr.de/politik/gefahr-invasi ... e=ECRslide

Ja, die stehen auch mit dem Rücken zur Wand. Hoffentlich erleben wir diesen Angriff niemals, denn das wäre dann wirklich der Untergang des Abendlandes. [shocked]

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