Der Westen kapituliert-Afghanistan Thread

[Kumpel]

Na ja , diese Überlegenheit in Glaubensfragen bekommen die Jungs vom Lande meistens von irgend so einem ''Führer'' aus purem Eigennutz eingeflüstert.

[HPA]

Afghanistan ist ein Vielvölkerstaat mit entsprechend vielen unterschiedlichen und gegensätzlichen Interessen. Das hat der Westen nie verstanden.

Das haben die Russen auch nicht verstanden und diesen Krieg überhaupt erst los getreten!

[Volker Zottmann]

Und die Amis waren nach dem Russendesaster so blöd, daraus nichts zu lernen!
Mir tun dort die Menschen leid.
Seit dem Einmarsch Moskaus haben die 40 Jahre ununterbrochen Krieg.
Und unser idiotischer Bundestag musste auch Menschen in den Krieg schicken. Mit völlig unerklärbaren, an den Haaren herbeigezogene Gründen, die hier meine Sicherheit gewähren sollen...

Gruß Volker

[Ari@D187]

Biden will bis 11.09. raus.
Ich hoffe wir sind noch etwas vorher raus.
Und dann kann Afghanistan im Mittelalter versinken.
Bis 11. September: Biden zieht US-Truppen aus Afghanistan ab
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

Hoffentlich fragt mal im Parlament jemand, was die deutschen Soldatenopfer bewirkt haben, welchen Sinn sie machten?

Gruß Volker

Hier mal einige Zahlen (Stand vor 2020):
-> Link

Die Anzahl der Suizide, insbesondere in der ferneren Vergangenheit, ist erschütternd und hätte ich so nicht vermutet.

Ari

[Edelknabe]

Volker mit dem hier:

"Mir tun dort die Menschen leid."Textauszug ende

Wieso das denn? Andere Länder bekommen es doch auch hin, ihre ungeliebten Führer zu stürzen. Um das der Alltag fürs Volk lebenswerter wird. Oder will deren Volk das garnicht? Die sind bestimmt sehr bescheiden Volker, lassen sich liebend gerne beherrschen.Bauen fleißig ihre Mohnfelder an, eben für den kleinen Ertrag und ihren Allah.

Rainer Maria

[Olaf Sch.]

das schreibt einer, der Stalin verherrlicht... den hast hast du dir eigentlich verdient...

[augenzeuge]

Edelknabe mit dem hier:

Andere Länder bekommen es doch auch hin, ihre ungeliebten Führer zu stürzen. Um das der Alltag fürs Volk lebenswerter wird. Oder will deren Volk das gar nicht?

Du solltest sie doch verstehen. Wer damals lieber arbeiten gegangen ist, sollte doch für den lukrativen Mohnanbau Verständnis haben.

AZ

[pentium]

Volker mit dem hier:

"Mir tun dort die Menschen leid."Textauszug ende

Wieso das denn? Andere Länder bekommen es doch auch hin, ihre ungeliebten Führer zu stürzen. Um das der Alltag fürs Volk lebenswerter wird. Oder will deren Volk das garnicht? Die sind bestimmt sehr bescheiden Volker, lassen sich liebend gerne beherrschen.Bauen fleißig ihre Mohnfelder an, eben für den kleinen Ertrag und ihren Allah.

Rainer Maria

Welche ungeliebten Führer und welches Volk?

[Danny_1000]

Afghanistan ist ein Vielvölkerstaat mit entsprechend vielen unterschiedlichen und gegensätzlichen Interessen. Das hat der Westen nie verstanden.

Ich sag's mal in einfacher Sprache. Einen warmen Hintern , sauberes Wasser und was zu Mampfen und ein halbwegs stabiles Umfeld möchte jeder. Darin dürften auch die Interessen der unterschiedlichsten Bevölkerungsgruppen übereinstimmen.

Da will ich es zu Beginn mal genauso einfach machen. Der Streit beginnt schon dort, wo Gebietsfürsten und ihre Vasallen darum kämpfen, wem das saubere Wasser gehört. Gleiches trifft für die Ländereien zu, auf denen das Vieh weidet und das Getreide, Gemüse oder der Mohn wächst. Und zur Durchsetzung der Gebietsansprüche untereinander greift man schon mal zur Kalaschnikow.

Das Umfeld, in dem die Menschen leben, bestimmen in weiten Teilen A. auch die Gebietsfürsten mit ihren regionalen Strukturen . Die interessiert nicht, was Kabul beschließt. So etwas wie eine geordnete Staatlichkeit gibt es in weiten Teilen A. überhaupt nicht. Mehr als die Hälfte des Landes haben die Taliban wieder unter ihrer Kontrolle. Und die haben ihre eigene Staatlichkeit.

Einer der Hauptfehler des Westens - allen voran die Amis - bestand darin zu glauben, wenn wir die Taliban weggebombt haben, wird alles gut. Die Flächenbombardements der Amis kosteten Zehntausenden das Leben. Deswegen sind die Amis insbesondere aber auch andere westliche Länder bei vielen Afghanen verhasst. Einige Afghanen die ich gut kenne sagen ganz offen: „Verschwindet aus unserm Land, wir haben Euch nicht gerufen !“

Wenn in den Anfangsjahren der Afghanistan - Operation des Westens hier und da gute Chancen bestanden so etwas wie eine demokratische Staatlichkeit zu etablieren indem man die verhassten Gebietsfürsten, Drogenbarone und Kriegsverbrecher von der Macht fernhält, hat der Westen sie gekauft, mit Waffen versorgt und ihnen Staatsämter verschafft.

Die Frage nach dem Sinn des Todes von 59 deutschen Soldaten: Ihr Tod war sinnlos und die Politik in Berlin hätte das wissen können. Von den Traumata vieler ehemaliger deutscher Afghanistan- Kämpfer mal gar nicht zu reden. Wir haben am Hindukusch nichts, aber auch gar nichts verloren. Selbst heute haben das die völlig inkompetente AKK und auch große Teile des Bundestages nicht kapiert. Sie stimmten ja kürzlich einer Verlängerung des Afghanistan- Einsatzes der Bundeswehr zu.

[Volker Zottmann]

Volker mit dem hier:

"Mir tun dort die Menschen leid."Textauszug ende

Wieso das denn? Andere Länder bekommen es doch auch hin, ihre ungeliebten Führer zu stürzen. Um das der Alltag fürs Volk lebenswerter wird. Oder will deren Volk das garnicht? Die sind bestimmt sehr bescheiden Volker, lassen sich liebend gerne beherrschen.Bauen fleißig ihre Mohnfelder an, eben für den kleinen Ertrag und ihren Allah.

Rainer Maria

Was bist Du für ein armer Wicht, wenn Dir die einfachen Menschen, die weder Militär noch Krieg wollen, egal sind?

Volker

[pentium]

Die Taliban bestimmen eh schon den Ton.
Taliban wollen Afghanistan-Friedenskonferenz boykottieren
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... t-100.html
Bis nicht alle Truppen abgezogen sind wird nicht verhandelt.

Dann tut man sich mit den IS zusammen, der wieder erstarkt, und sagt dann was "Demokratie" ist.

[Ari@D187]

[...] Das Umfeld, in dem die Menschen leben, bestimmen in weiten Teilen A. auch die Gebietsfürsten mit ihren regionalen Strukturen . Die interessiert nicht, was Kabul beschließt. So etwas wie eine geordnete Staatlichkeit gibt es in weiten Teilen A. überhaupt nicht. Mehr als die Hälfte des Landes haben die Taliban wieder unter ihrer Kontrolle. Und die haben ihre eigene Staatlichkeit.
[...]

Das scheint ähnlich wie in Libyen zu laufen. Auch dort dachte man wohl "im Westen": Gaddafi weg und es ist Ruhe.

Ari

[augenzeuge]

Einer der Hauptfehler des Westens - allen voran die Amis - bestand darin zu glauben, wenn wir die Taliban weggebombt haben, wird alles gut.

Die Russen haben natürlich anders gedacht......
AZ

[Edelknabe]

Danny mit dem hier:

" Einige Afghanen die ich gut kenne sagen ganz offen: „Verschwindet aus unserm Land, wir haben Euch nicht gerufen !“"Textauszug ende

Und einige kommen dann auch liebend gerne ins reiche wohlhabende Europa, wo wahrscheinlich Unmengen von Milch und Honig fließen. Ich nenn das mal " Eine tolle, eine wunderbare nationale Moral."

Rainer Maria

Stichwort Soldaten: Wie viele Amerikaner sind gleich in Vietnam gefallen, waren das nicht um die 60000 Mann? An Veteranen mit späterem Todesdatum durch Suizid usw. waren das wohl annähernd nochmal soviel.Für was gestorben, für das sinnloseste Nichts, wieder nichts.......

[pentium]

Danny mit dem hier:

" Einige Afghanen die ich gut kenne sagen ganz offen: „Verschwindet aus unserm Land, wir haben Euch nicht gerufen !“"Textauszug ende

Und einige kommen dann auch liebend gerne ins reiche wohlhabende Europa, wo wahrscheinlich Unmengen von Milch und Honig fließen. Ich nenn das mal " Eine tolle, eine wunderbare nationale Moral."

Rainer Maria

Stichwort Soldaten: Wie viele Amerikaner sind gleich in Vietnam gefallen, waren das nicht um die 60000 Mann? An Veteranen mit späterem Todesdatum durch Suizid usw. waren das wohl annähernd nochmal soviel.Für was gestorben, für das sinnloseste Nichts, wieder nichts.......

Womit wir wieder beim Lieblingsthema von Edelknaben sind ....die Amerikaner in Vietnam.

[Edelknabe]

Der Edelknabe Pentium, der liebend gerne auf deine(ständigen) und jetzt entschuldige "Saublöden Kommentare liebend gerne verzichten könnte."Danke.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Wie viele Amerikaner sind gleich in Vietnam gefallen

Wir sind hier in Afghanistan!
Auf sowjetischer Seite starben in den über neun Jahren Krieg über 26.000 Menschen.

Soviel zur Sinnlosigkeit des Militärs.

AZ

[Edelknabe]

Nicht zur Sinnlosigkeit des Militärs nein Jörg, eher zu ihren staatlich verordneten Einsätzen/weltweiten Einsatzgebieten.

Rainer Maria

[pentium]

Nicht zur Sinnlosigkeit des Militärs nein Jörg, eher zu ihren staatlich verordneten Einsätzen/weltweiten Einsatzgebieten.

Rainer Maria

Warum war wer gleich in Afghanistan?

[augenzeuge]

Nicht zur Sinnlosigkeit des Militärs nein Jörg, eher zu ihren staatlich verordneten Einsätzen/weltweiten Einsatzgebieten.

Rainer Maria

Ach hör auf. Die Bedrohung kommt von woanders. Das ganze Militär muss weg...wir brauchen Krankenhäuser. Oder siehst du die Fakten nicht?
AZ

[augenzeuge]

Nicht zur Sinnlosigkeit des Militärs nein Jörg, eher zu ihren staatlich verordneten Einsätzen/weltweiten Einsatzgebieten.

Rainer Maria

Warum war wer gleich in Afghanistan?

Moskau behauptete, die UdSSR sei der Bitte um "brüderliche Hilfe" gefolgt. Es soll noch Leute geben, die das glauben.

Deutsche LKW's aus dem Rheinland fuhren nach Afghanistan.....

AZ

[pentium]

Nicht zur Sinnlosigkeit des Militärs nein Jörg, eher zu ihren staatlich verordneten Einsätzen/weltweiten Einsatzgebieten.

Rainer Maria

Ach hör auf. Die Bedrohung kommt von woanders. Das ganze Militär muss weg...wir brauchen Krankenhäuser. Oder siehst du die Fakten nicht?
AZ

Ja klar. 2020, im Jahr eins des Corona-Zeitalters, wurden 21 Kliniken deutschlandweit vom Netz genommen. Von 30 weiteren Krankenhäusern ist bekannt, dass ihnen die Schließung droht oder ihr Aus schon abgemachte Sache ist. Der Abbau hat in den zurückliegenden Jahren an Fahrt aufgenommen. 1991 gab es im gerade vereinten Land 2411 Kliniken, 2018 waren es 1925, zwölf Monate später nur noch 1914 Krankenhäuser in Deutschland.
https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... -li.132283

Außerdem braucht man auch das Personal für Krankenhäuser. So und nun wieder nach Afghanistan.

[augenzeuge]

Was fürn Edelknaben.....

AZ

[Ari@D187]

Nicht zur Sinnlosigkeit des Militärs nein Jörg, eher zu ihren staatlich verordneten Einsätzen/weltweiten Einsatzgebieten.

Rainer Maria

Ach hör auf. Die Bedrohung kommt von woanders. Das ganze Militär muss weg...wir brauchen Krankenhäuser. Oder siehst du die Fakten nicht?
AZ

Es hat Gründe, warum es Militär gibt. Diese Gründe müssten also erstmal wegfallen. Oder siehst du die Fakten nicht?

Ari

[augenzeuge]

Ich kann nicht erkennen, warum wir noch mehr Millionen ins Militär pumpen, obwohl uns niemand wirklich bedroht, aber bei den aktuellen Bedrohungen den KH das Geld streichen müssen. Wir könnten locker das Militär um 50 % verringern.

AZ

[Edelknabe]

Danke für den Buchtip Jörg, werde mir mal das Buch besorgen.Wenn nur russisch wird das ne Altesaufgabe für den Rainer werden, siehe "lesen mit gleichzeitigem übersetzen."

Rainer Maria

[Kumpel]

secondhandzeit.jpg

Da habe ich noch einen Tipp für Edelknabe.

[SCORN]

https://www.youtube.com/watch?v=zHBeZJIWp-I

alter Film, aber zutreffend!

[Zicke]

Truppenabzug
Kramp-Karrenbauer will afghanische Bundeswehrhelfer nach Deutschland holen
Sie haben an der Seite deutscher Soldaten gekämpft – nun fürchten sie um ihr Leben: Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer will afghanische Mitarbeiter der Bundeswehr in Sicherheit bringen.

Seit Beginn des Ortskräfteverfahrens im Jahr 2013 wurden nach Angaben der Verteidigungsministeriums 781 Ortskräfte in Deutschland aufgenommen. Das deutsche Einsatzkontingent »Resolute Support« beschäftigt derzeit rund 300 Ortskräfte und soll bis August abziehen.

Aus dem Innenministerium hieß es laut »Welt am Sonntag«, dass sich die Bundesregierung »ihrer besonderen Verantwortung gegenüber den afghanischen Ortskräften bewusst« sei.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... land-holen

[Edelknabe]

Zicke im Vortext. Dazu gibt es übrigens wunderbare Geschichte zum Algerienkrieg. Gleicher Werdegang damals, die Helfer der Franzosen zu retten. Ob dann Alle gerettet wurden, ich bezweifle das mal.

Den fand ich noch in einem alten Magazin, aus MAXIM vom November 2003.Immer noch hochaktuell.

Einige besonders Militante sehen im Opium noch mehr als nur eine Quelle für Bares.Sie sagen, es sei auch eine legitime Waffe im, wie sie es nennen, "stillen Jihad".Der 20jährige Kurshid aus Kandahar ist so einer. Er sagt, die Drogen seien Afghanistans Antwort auf den Alkohol und die Pornografie, die der Westen über sein Land geschickt habe:"Die unmoralische westliche Kultur zerstört die Seelen unserer Kinder, also exportieren wir Opium und Heroin, um die westliche Jugend zu zerstören."Textauszug ende

Ist das nicht das Volk und seine Söhne, die Volker so bedauernswert findet? Denn zur "westlichen Jugend" gehören doch unsere Enkel......nische Volker?

Rainer Maria