Die Lage in der Ukraine Teil 4

[pentium]

Moskau: Attacke auf russisches Schiff im Schwarzen Meer abgewehrt

„MOSKAU (dpa-AFX) -Inmitten wachsender Spannungen im Schwarzen Meer hat Russland nach Angaben des Verteidigungsministeriums in Moskau eine ukrainische Attacke auf eines seiner Kriegsschiffe abgewehrt. Die Ukraine habe versucht, das Patrouillenschiff "Sergej Kotow" der russischen Schwarzmeerflotte mit zwei unbemannten Booten anzugreifen, teilte das Ministerium am Dienstag in Moskau mit. Die Boote seien in einer Entfernung von 1000 und 800 Metern durch Beschuss von der "Kotow" zerstört worden. Das russische Schiff, das den südwestlichen Teil des Schwarzen Meeres kontrolliere, erfülle weiter seine Aufgaben, hieß es. Niemand sei verletzt worden.“

https://de.finance.yahoo.com/nachrichte ... 59723.html

London: Russische Schwarzmeerflotte bereitet sich auf Blockade vor


„LONDON (dpa-AFX) -Die russische Schwarzmeerflotte bringt sich nach Angaben britischer Militärexperten nach Aufkündigung des Getreideabkommens für eine Blockade ukrainischer Häfen in Stellung. Das geht aus dem Geheimdienstbericht zum Krieg in der Ukraine des Verteidigungsministeriums in London am Mittwoch hervor. Demnach patrouilliert die moderne russische Korvette "Sergej Kotow" bereits die Route zwischen dem Bosporus und der ukrainischen Hafenstadt Odessa. Es gebe eine realistische Möglichkeit, dass die Korvette Teil einer Gruppe sein werde, die Handelsschiffe auf dem Weg Richtung Ukraine abfangen solle, hieß es in der Mitteilung.“

https://de.nachrichten.yahoo.com/london ... 23721.html

[Bahndamm 68]

Ordnung muss auch im Krieg gehalten werden.

Die russischen Schützengräben versinken im Müll, bei den Ukrainern dagegen herrscht Ordnung – das zeigt den Unterschied zwischen Besetzern und Besetzten

Weiter im Link:
https://www.nzz.ch/feuilleton/sergei-gerasimow-kriegstagebuch-aus-charkiw-teil-4236-ld.1744038?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

[karnak]

Natürlich, was denn sonst, was für ein Quatsch

[Spartacus]

[flash] Natürlich, was denn sonst, was für ein Quatsch

Nun als Quatsch würde ich das nun nicht gerade bezeichnen. Auch in der Legion wird penibel auf Ordnung geachtet und ein Legionär hat immer wie aus dem Ei gepellt auszusehen, egal wo er
sich befindet. So haben wir uns früh morgens um 5 in den franz. Alpen bei Minus 20 Grad nass rasiert, um "glatt" zum Morgenapell an zutreten. Oder im ersten Golfkrieg kurz danach in der Wüste
unsere Paradeuniform gebügelt, um bei der kleinen Siegesparade entsprechend aufzutreten.

Nicht umsonst heißt es: Ordnung ist das halbe Leben und das gilt vor allem beim Militär.

----------- Trennung --------------

Die russische Schwarzmeerflotte bringt sich nach Angaben britischer Militärexperten nach Aufkündigung des Getreideabkommens für eine Blockade ukrainischer Häfen in Stellung. Das geht aus dem Geheimdienstbericht zum Krieg in der Ukraine des Verteidigungsministeriums in London an diesem Mittwoch hervor.

Demnach patrouilliert die moderne russische Korvette "Sergej Kotow" bereits die Route zwischen dem Bosporus und der ukrainischen Hafenstadt Odessa. Es gebe eine realistische Möglichkeit, dass die Korvette Teil einer Gruppe sein werde, die Handelsschiffe auf dem Weg Richtung Ukraine abfangen solle, hieß es in der Mitteilung.

Das ist eine echte Eskalation der Russen, denn ich weiß nicht, ob sich der Westen das so einfach gefallen lässt?

Handelsschiffe aus allen möglichen Ländern mit Beschuss zur Umkehr zwingen oder gar versenken? Der spinnt doch total, der Putin.

Sparta

[Bahndamm 68]

Ich bin der Meinung, dass der Westen im Zusammenschluss mit den Ukrainern nun endlich mal eine rote Linie ziehen sollte.
Dies wäre eine Armada von Handelsschiffen aus vielen Ländern, mit Ziel von Odessa und Umgebung.

[Danny_1000]

Ordnung muss auch im Krieg gehalten werden.

Die russischen Schützengräben versinken im Müll, bei den Ukrainern dagegen herrscht Ordnung – das zeigt den Unterschied zwischen Besetzern und Besetzten

Weiter im Link:
https://www.nzz.ch/feuilleton/sergei-gerasimow-kriegstagebuch-aus-charkiw-teil-4236-ld.1744038?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Solche Posts können natürlich auch nach hinten losgehen. Kürzlich schrieb der Chefredakteur des von Dir bemühten Blattes einen Beitrag an Kiew gerichtet mit der Headline: „Mit Wunschdenken gewinnt man keinen Krieg !“. Zynisch könnte man jetzt auf diesen Beitrag ergänzen: Mit aufgeräumten Schützengräben scheinbar auch nicht !

[augenzeuge]

Ich bin der Meinung, dass der Westen im Zusammenschluss mit den Ukrainern nun endlich mal eine rote Linie ziehen sollte.
Dies wäre eine Armada von Handelsschiffen aus vielen Ländern, mit Ziel von Odessa und Umgebung.

Nicht schlecht!

AZ

[Icke46]

Ich bin der Meinung, dass der Westen im Zusammenschluss mit den Ukrainern nun endlich mal eine rote Linie ziehen sollte.
Dies wäre eine Armada von Handelsschiffen aus vielen Ländern, mit Ziel von Odessa und Umgebung.

Nicht schlecht!

AZ

Und Recep Tayyip Erdoğan macht den Bosporus zu, so dass es dann ein Armada-Ballett gibt - ich bin gespannt.

[Beethoven]

Tja, was Putin da mit den Exporten von Nahrungsmittel vor hat, ist, wenn er da wirklich solche Schiffe versenken würde, eine riesige Schweinerei.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er da Schiffe, die nicht unter ukrainischer Flagge fahren, wirklich angreifen würde und selbst ein Durchsuchen solcher Schiffe (entsprechend Brisenordnung) in internationalen Gewässer, bei Schiffen die keiner Kriegspartei angehören, steht ihm nicht zu.

Ansonsten wäre es eventuelle sinnvoll, wenn sich Schiffskonvois zusammen schließen und so den Bosporus passieren, durchaus unter Schutz von NATO-Schiffseinheiten, innerhalb des Schwarzen Meeres. Danach, bei erreichen des Mittelmeeres, könnten sie ja allein weiter fahren.

Gruß

[augenzeuge]

Nach Angaben der „Washington Post“ sei die Ukraine inzwischen das am stärksten von Minen verseuchte Land weltweit: Nach Expertenschätzungen würden 500 Minenräumteams bei ununterbrochener Arbeit 757 Jahre benötigen, um die gesamte Ukraine von den tödlichen Fallen zu säubern.

Man habe Minen an allen möglichen Orten gefunden, erzählt Oleksandr Dvoretskyi, Leiter des staatlichen Rettungsdienstes DSNS in der Region Cherson. „Das Verrückteste war in einem Kinderwagen. Man hebt ein Kissen hoch und alles explodiert.“

AZ

[pentium]

Tja, was Putin da mit den Exporten von Nahrungsmittel vor hat, ist, wenn er da wirklich solche Schiffe versenken würde, eine riesige Schweinerei.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er da Schiffe, die nicht unter ukrainischer Flagge fahren, wirklich angreifen würde und selbst ein Durchsuchen solcher Schiffe (entsprechend Brisenordnung) in internationalen Gewässer, bei Schiffen die keiner Kriegspartei angehören, steht ihm nicht zu.

Ansonsten wäre es eventuelle sinnvoll, wenn sich Schiffskonvois zusammen schließen und so den Bosporus passieren, durchaus unter Schutz von NATO-Schiffseinheiten, innerhalb des Schwarzen Meeres. Danach, bei erreichen des Mittelmeeres, könnten sie ja allein weiter fahren.

Gruß

Die Türkei hat den Bosporus für alle ausländischen Kriegsschiffe gesperrt.
Die Türkei aktiviert das Abkommen von Montreux und schränkt damit für russische Kriegsschiffe die Durchfahrt vom Mittelmeer zum Schwarzen Meer ein. Welche Auswirkungen hat das auf den Krieg in der Ukraine?
https://www.dw.com/de/was-bewirkt-die-b ... a-60959311

[Icke46]

(….)

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er da Schiffe, die nicht unter ukrainischer Flagge fahren, wirklich angreifen würde und selbst ein Durchsuchen solcher Schiffe (entsprechend Brisenordnung) in internationalen Gewässer, bei Schiffen die keiner Kriegspartei angehören, steht ihm nicht zu.

(….)

Gruß

Kleine Korrektur: Ich kenne keine Ordnung für Winde, das einzige, was mir im Zusammenhang mit Brise einfällt, ist die steife Brise. Vermutlich ist die Prisenordnung gemeint.

[Gerd Böhmer]

Morgens,

heute Morgen habe ich erst einmal einen Bericht eines Korrespondenten von n-tv aus Moskau gesehen - in den russischen Medien soll es einen Bericht (auf deutsch) geben, in dem darüber aufgeklärt wird, das die Bevölkerung in den Ländern der westlichen Welt für die Ziele der Ukraine ausgeblutet wird ... hmmm, ein Schelm, wer Böses denkt.
Aber mal im Ernst - mein erster Gedanke dazu war, wer bezahlt denn die Unterstützung für die Ukraine ? (die Kriegsgewinnler als Flak-Zimmermann & Konsorten bestimmt nicht).

[Gerd Böhmer]

Tja, was Putin da mit den Exporten von Nahrungsmittel vor hat, ist, wenn er da wirklich solche Schiffe versenken würde, eine riesige Schweinerei.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er da Schiffe, die nicht unter ukrainischer Flagge fahren, wirklich angreifen würde und selbst ein Durchsuchen solcher Schiffe (entsprechend Brisenordnung) in internationalen Gewässer, bei Schiffen die keiner Kriegspartei angehören, steht ihm nicht zu.

Ansonsten wäre es eventuelle sinnvoll, wenn sich Schiffskonvois zusammen schließen und so den Bosporus passieren, durchaus unter Schutz von NATO-Schiffseinheiten, innerhalb des Schwarzen Meeres. Danach, bei erreichen des Mittelmeeres, könnten sie ja allein weiter fahren.

Gruß

Kleine Anmerkung, wie schon von @ icke46 geschrieben meinst Du die Prisenordnung. Im internationalen Prisenrecht ist aber immer noch das Blockaderecht verankert und somit eine Kontrolle auch neutraler Schiffe gestattet. Für Deutschland gilt immer noch die Prisenordnung vom 28. August 1939, hervorgegangen aus der Reichsverordnung vom 30. September 1909.

Zitat - Das Prisenrecht (französisch prise ‚Wegnahme') ist der Teil des Seekriegsrechts und damit auch des Kriegsvölkerrechts, der die Maßnahmen von Kriegsschiffen gegenüber neutralen und feindlichen Handelsschiffen – einschließlich Passagierschiffen – regelt. Das Prisenrecht schränkt den Grundsatz der Freiheit der Meere ein. - Zitatende. Kleiner Ausflug in die Geschichte - wie war denn das mit der Kubakrise 1962 ?

[Spartacus]

Tja, was Putin da mit den Exporten von Nahrungsmittel vor hat, ist, wenn er da wirklich solche Schiffe versenken würde, eine riesige Schweinerei.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er da Schiffe, die nicht unter ukrainischer Flagge fahren, wirklich angreifen würde und selbst ein Durchsuchen solcher Schiffe (entsprechend Brisenordnung) in internationalen Gewässer, bei Schiffen die keiner Kriegspartei angehören, steht ihm nicht zu.

Ansonsten wäre es eventuelle sinnvoll, wenn sich Schiffskonvois zusammen schließen und so den Bosporus passieren, durchaus unter Schutz von NATO-Schiffseinheiten, innerhalb des Schwarzen Meeres. Danach, bei erreichen des Mittelmeeres, könnten sie ja allein weiter fahren.

Gruß

Konvois unter NATO Schutz kann ich mir nicht vorstellen, denn wie schnell kann es da mit der Schwarzmeerflotte zu einem ernsten Zwischenfall kommen.

Ich nehme an, dass im Ernstfall ( Angriff der Russen auf ein Handelsschiff) die NATO die Ukraine ertüchtigen wird, die Schwarzmeerflotte massiv anzugreifen. So ist die NATO aus dem Schneider und Putin
kann dann geifern wie er will.

---- Trennung ------

Bei ihrer seit rund sieben Wochen andauernden Gegenoffensive haben die ukrainischen Streitkräfte laut einem Bericht der »New York Times« ihren bislang wichtigsten Vorstoß gegen die russischen Invasoren begonnen. Daran seien im Südosten des Landes Tausende teils vom Westen ausgebildete und ausgerüstete Soldaten beteiligt, die bislang in Reserve gehalten worden seien. Das berichtet die »New York Times« unter Berufung auf zwei ungenannte Pentagon-Beamte.

Demnach haben die USA und andere Verbündete nach Angaben des Pentagon rund 63.000 ukrainische Truppen ausgebildet und mehr als 150 moderne Kampfpanzer, eine weitaus größere Zahl älterer Panzer, Hunderte von Schützenpanzern und Tausende anderer gepanzerter Fahrzeuge bereitgestellt. US-Beamten zufolge wurde der größte Teil dieser Reserven entsandt. Es gelte, durch von Russland gelegte Minenfelder und andere Barrieren in Richtung Süden zur Stadt Tokmak und, wenn möglich, bis ins etwa 40 Kilometer von der Küste entfernte Melitopol vorzudringen.

Ob das so stimmt, werden wir in den nächsten Tagen sehen.

Sparta

[pentium]

Konvois unter NATO Schutz kann ich mir nicht vorstellen, denn wie schnell kann es da mit der Schwarzmeerflotte zu einem ernsten Zwischenfall kommen.

Ich nehme an, dass im Ernstfall ( Angriff der Russen auf ein Handelsschiff) die NATO die Ukraine ertüchtigen wird, die Schwarzmeerflotte massiv anzugreifen. So ist die NATO aus dem Schneider und Putin
kann dann geifern wie er will.

Das Abkommen von Montreux hilft da weiter. Was für NATO Schiffe sollten das denn sein? Für so einen Konvoi kämen ja nur türkische Kriegsschiffe in Frage...

[Spartacus]

Das Abkommen von Montreux hilft überhaupt nicht, da die Russen ja weiterhin passieren können. Und von NATO Schiffen habe ich ja nichts geschrieben, sondern ich gehe davon aus,
dass die NATO den Ukrainern dann weitreichende Waffensysteme zur Verfügung stellen werden, um die Schwarzmeerflotte der Russen aus der Luft anzugreifen.

Sparta

[pentium]

Das Abkommen von Montreux hilft überhaupt nicht, da die Russen ja weiterhin passieren können. Und von NATO Schiffen habe ich ja nichts geschrieben, sondern ich gehe davon aus,
dass die NATO den Ukrainern dann weitreichende Waffensysteme zur Verfügung stellen werden, um die Schwarzmeerflotte der Russen aus der Luft anzugreifen.

Sparta

Eben nicht, die Russen dürfen nicht passieren...jedenfalls nicht mit Kriegsschiffen.

[marder]

Doch dürfen sie im begrenztem Rahmen.
Schiffe die zur Schwarzmeerflotte gehören dürfen in das Schwarze Meer rein- aber nicht rausfahren. Umgekehrt gilt es für andere Flottenstandorte.

[pentium]

Doch dürfen sie im begrenztem Rahmen.
Schiffe die zur Schwarzmeerflotte gehören dürfen in das Schwarze Meer rein- aber nicht rausfahren. Umgekehrt gilt es für andere Flottenstandorte.

Laut Montreux-Vertrag muss selbst im Kriegsfall allen Schiffen, die ihren Heimathafen im Schwarzen Meer haben, die Rückkehr gestattet werden. Experten gehen davon aus, dass Russland aber bereits zu Jahresbeginn alle Marinestreitkräfte, die für einen Angriff auf die Ukraine benötigt wurden, zurück durch den Bosporus geschleust hatte. In die andere Richtung nichts mehr. Für Militäroperationen zum Beispiel vor der syrischen Küste kann Russland nun keine Schiffe der Schwarzmeerflotte einsetzen.

Wir waren aber bei dem Konvoi aus Handelsschiffen...und der Frage ob und durch welche Kriegsschiffe dieser Konvoi geschützt werden könnte...?

[pentium]

Das besagte Video hat es nun in die deutschen Medien gebracht.
Erst bei ntv nun bei Tonline
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... r-dar.html

[augenzeuge]

Ist doch lustig. So stellt sich das der "Iwan" eben vor.

AZ

[Gerd Böhmer]

Das besagte Video hat es nun in die deutschen Medien gebracht.
Erst bei ntv nun bei Tonline
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... r-dar.html

vielen Dank für den Link, war etwas amüsant, oder wie es ein anderer User hier im Forum ausdrücken würde "etwas überzogen" ... Doktor Siegesmund hätte seine helle Freude ...

[Spartacus]

Das besagte Video hat es nun in die deutschen Medien gebracht.
Erst bei ntv nun bei Tonline
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... r-dar.html

vielen Dank für den Link, war etwas amüsant, oder wie es ein anderer User hier im Forum ausdrücken würde "etwas überzogen" ... Doktor Siegesmund hätte seine helle Freude ...

Nee der Karnak, der bekommt bestimmt gerade Schweißausbrüche wenn er das Video sieht. Freiwillig zahlt der nämlich nix für die Leoparden.

------------- Trennung --------------

Im Süden der Ukraine versuchen die ukrainischen Streitkräfte bis zum Asowschen Meer vorzustoßen. Nachdem sie dort lange um jeden Meter gekämpft haben, könnte sich das nun ändern. Das Blatt beginnt sich langsam zugunsten der Ukraine zu wenden, analysiert DGAP-Militär­experte András Rácz.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krie ... LUV44.html

Seitdem die ukrainische Armee ihre Strategie geändert hat und in kleinen Gruppen von Baumreihe zu Baumreihe vorrückt, haben sich Beobachtern zufolge die Verluste in den eigenen Reihen erheblich reduziert. Dieser Plan B scheint erfolgreicher zu sein als der Versuch, mit einem Frontal­angriff durch die massiven Verteidigungs­stellungen zu stoßen.

Das sehe ich ein bisschen anders, denn es erinnert stark an das Vorgehen im ersten Weltkrieg. Aber wenn diese Nadelstiche letztendlich zu einem massiven Durchbruch verhelfen, nun gut.

Sparta

[Spartacus]

Die Ukraine kommt nach eigenen Angaben bei ihrer Gegenoffensive voran. Welche Probleme es gibt und was den ukrainischen Streitkräften fehlt, erklärt Militärexperte Masala im ZDF.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Sparta

[Spartacus]

Bei Saporischschja und Bachmut verbuchen ukrainische Truppen Erfolge. Die Größe der eingesetzten Kräfte ist noch begrenzt. Russland reagiert mit einer Desinformationskampagne.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Es geht nun wohl definitiv voran.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Bei Saporischschja und Bachmut verbuchen ukrainische Truppen Erfolge. Die Größe der eingesetzten Kräfte ist noch begrenzt. Russland reagiert mit einer Desinformationskampagne.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Es geht nun wohl definitiv voran.

Sparta

was so unter voran kommen oder Erfolgen verstanden wird. Laut einem Militärexperten auf n-tv wurde in den letzten Tagen ein Geländegewinn von 12 km erreicht und wie erwähnt wohl ein Dorf "befreit".

[pentium]

Olympia-Theater Sondergastspiel

In der Hauptrolle Thomas Bach.
https://www.sueddeutsche.de/sport/fecht ... -99-583839

[augenzeuge]

Es geht nun wohl definitiv voran.

Sparta

Sorry, ich seh es noch nicht.

AZ

[Spartacus]

Es geht nun wohl definitiv voran.

Sparta

Sorry, ich seh es noch nicht.

AZ

Abwarten und Tschai trinken.

Sparta