Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Spartacus]

Gute Frage...auch auf Soldaten die verwundete Kameraden "zurück" transportieren.

Auch das halte ich pers für nicht ok oder sogar für Kriegsverbrechen.

Ja das hätte ich auch nicht gemacht, schon aus Respekt vor den Soldaten die ihren Kameraden nicht im Stich lassen, sondern mühsam nach hinten schleppen. Wie gesagt, fehlender Ehrenkodex.

Sparta

[augenzeuge]

braut sich da was zusammen ?
Paar Meldungen von Heute, alles nur ntv

Munz: "Über gewaltsamen Umsturz wird viel spekuliert"
Russischer Geheimdienst befürchtet Bürgerkrieg
Putins Leibwächter trainieren offenbar Verhalten bei Putsch

dazu noch die Meldung (nicht von heute) das der Wagner Chef die Verhaftung des Gouverneurs von ST. Petersburg wegen Hochverrats fordert, weil er ihm keine Baugenehmigung erteilt
 

Der Fall von Cherson könnte Putin das Genick brechen und die anscheinend anstehende Mobilisierung von nochmal 500.000 jungen Russen als Kanonenfutter wohl erst recht.

Sparta

Na bitte, jetzt siehst du schon selbst Kriegs-Ende-Alternativen zu den Waffen.
AZ

[Spartacus]

braut sich da was zusammen ?
Paar Meldungen von Heute, alles nur ntv

Munz: "Über gewaltsamen Umsturz wird viel spekuliert"
Russischer Geheimdienst befürchtet Bürgerkrieg
Putins Leibwächter trainieren offenbar Verhalten bei Putsch

dazu noch die Meldung (nicht von heute) das der Wagner Chef die Verhaftung des Gouverneurs von ST. Petersburg wegen Hochverrats fordert, weil er ihm keine Baugenehmigung erteilt
 

Der Fall von Cherson könnte Putin das Genick brechen und die anscheinend anstehende Mobilisierung von nochmal 500.000 jungen Russen als Kanonenfutter wohl erst recht.

Sparta

Na bitte, jetzt siehst du schon selbst Kriegs-Ende-Alternativen zu den Waffen.


AZ

Sehe ich nicht, denn man weiß ja nicht, wer nach Putin kommt. Die Ukrainer werden ihr Land also frei kämpfen, jedenfalls solange, wie ein Russe auf ukrainischem Boden steht.
Selbst wenn ein neuer russischer Präsident einen Waffenstillstand verkünden würde, glaube ich nicht daran, dass die Ukrainer diesen akzeptieren würden. Nicht nach all dem, was
in den russisch besetzten Gebieten passiert ist.

Sparta

[pentium]

braut sich da was zusammen ?
Paar Meldungen von Heute, alles nur ntv

Munz: "Über gewaltsamen Umsturz wird viel spekuliert"
Russischer Geheimdienst befürchtet Bürgerkrieg
Putins Leibwächter trainieren offenbar Verhalten bei Putsch

dazu noch die Meldung (nicht von heute) das der Wagner Chef die Verhaftung des Gouverneurs von ST. Petersburg wegen Hochverrats fordert, weil er ihm keine Baugenehmigung erteilt
 

Der Fall von Cherson könnte Putin das Genick brechen und die anscheinend anstehende Mobilisierung von nochmal 500.000 jungen Russen als Kanonenfutter wohl erst recht.

Sparta

Na bitte, jetzt siehst du schon selbst Kriegs-Ende-Alternativen zu den Waffen.


AZ

Sehe ich nicht, denn man weiß ja nicht, wer nach Putin kommt. Die Ukrainer werden ihr Land also frei kämpfen, jedenfalls solange, wie ein Russe auf ukrainischem Boden steht.
Selbst wenn ein neuer russischer Präsident einen Waffenstillstand verkünden würde, glaube ich nicht daran, dass die Ukrainer diesen akzeptieren würden. Nicht nach all dem, was
in den russisch besetzten Gebieten passiert ist.

Sparta

Selbst ein Waffenstillstand bedeutet ja nicht automatisch das Ende des Krieges...

[Ari@D187]

Nun hört man ja heute von irgendwelchen Absprachen zwischen den Amis, der Ukraine und Russland, warum man die Stadt geräumt hat.

Eines ist ganz sicher nicht die Ursache, wie man hier lesen kann. Die Russen haben die Stadt nicht verlassen um keine Verluste zu haben. Das ist aus militärischer Sicht Unfug.

Man kann mit geringen Kräften eine Stadt wirkungsvoll verteidigen und dem Gegner (in unserem Falle wären das die Ukrainer), ungeheuer hohe Verluste zufügen. Die Verlustrate liegt etwa bei 1 : 10, wenn man die Stadt zur Verteidigung ausgebaut hat.
Das Gerede ist somit aus militärischer Sicht Unsinn und wir alle wissen, dass es bei den Russen nicht auf die Höhe der eigenen Verluste ankommt.
[...]

@Beethoven, warum sind die Russen denn dann abgezogen?

Ari

[Spartacus]

In der Ukraine müssen nach Angaben von Präsident Wolodymyr Selenskyj noch etwa 2000 von russischen Truppen besetzte Städte und Dörfer befreit werden. Das sagte Selenskyj nach Angaben des Präsidialamtes in Kiew in einer Videobotschaft für französische Kommunalpolitiker. Einige Dutzend Orte wie die Hafenstadt Mariupol am Asowschen Meer oder Wolnowacha im Gebiet Donezk seien durch russische Angriffe völlig zerstört worden. Die Ukraine versuche, in zurückeroberten Ortschaften das Leben rasch wieder zu normalisieren, sagte Selenskyj. Sein Land sei deshalb dankbar für alle Hilfen bei der Verteidigung und beim Wiederaufbau. Wo die russische Armee sich zurückziehe, plündere sie die besetzten Städte und Dörfer noch einmal aus und zerstöre die Infrastruktur. Die ukrainische Armee habe in den fast neun Monaten Krieg bislang etwa 1880 Ortschaften befreit, teilte der Vizechef des Präsidialamtes, Kyrylo Tymoschenko, mit.

Damit wäre Halbzeit, sprich gut die Hälfte wurde zurück erobert.

Wenn man das hochrechnet, würde der Krieg noch mal 10 Monate dauern, wobei man bei der Krim nun nicht sagen kann, wie lange es da dauern wird.

Sparta

[Werner Thal]

Der Einsatz von Drohnen im Ukraine-Krieg

https://www.truppendienst.com/themen/be ... aine-krieg

W. T.

[Edelknabe]

Ob das am Weihnachtsabend wieder zu so einer Art Verbrüderung deren Soldaten ähnlich dem Vorfall im Ersten Weltkrieg kommen könnte? So zum Bsp. auf diesem dann zugefrorenen breiten Fluss nahe diesem Cherson?

Rainer Maria

[Spartacus]

Ob das am Weihnachtsabend wieder zu so einer Art Verbrüderung deren Soldaten ähnlich dem Vorfall im Ersten Weltkrieg kommen könnte? So zum Bsp. auf diesem dann zugefrorenen breiten Fluss nahe diesem Cherson?

Rainer Maria

Was weißt du eigentlich überhaupt über Russland?

Google mal wann in Russland Weihnachten ist.

Sparta

[Edelknabe]

Wieso Sparta? Haben die Ukrainer jetzt schon ihren Weihnachtsabend im Gegensatz zum Russen vom Datum her geändert?

Rainer Maria

[Spartacus]

Wieso Sparta? Haben die Ukrainer jetzt schon ihren Weihnachtsabend im Gegensatz zum Russen vom Datum her geändert?

Rainer Maria

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... g-100.html

Du musst mal so einiges in deinem Oberstübchen updaten. 1980 ist lange vorbei.

Sparta

[Edelknabe]

Ein schlauer Sparta was? Das musst du aber nicht ständig unbedingt permanent hervorkehren. Denn ich komme mir da immer so.....und nee, Humor besser wieder aus.

Rainer Maria

[pentium]

Ein schlauer Sparta was? Das musst du aber nicht ständig unbedingt permanent hervorkehren. Denn ich komme mir da immer so.....und nee, Humor besser wieder aus.

Rainer Maria

Sagen wir mal so, warum sollen sich Ukrainer und Russen verbrüdern? Das sind doch Träumereien...

[Spartacus]

Ein schlauer Sparta was? Das musst du aber nicht ständig unbedingt permanent hervorkehren. Denn ich komme mir da immer so.....und nee, Humor besser wieder aus.

Rainer Maria

Ich bin nicht schlauer als du. Ich lebe nur auf der Höhe der Zeit und das ist auch schon alles.

Sparta

[pentium]

Ein schlauer Sparta was? Das musst du aber nicht ständig unbedingt permanent hervorkehren. Denn ich komme mir da immer so.....und nee, Humor besser wieder aus.

Rainer Maria

Ich bin nicht schlauer als du. Ich lebe nur auf der Höhe der Zeit und das ist auch schon alles.

Sparta

Lass doch dem Edelknaben seine Träumereien...

[augenzeuge]

Zur Unterstützung der Ukraine im russischen Angriffskrieg stellen die USA dem Land weitere Militärhilfen im Wert von 400 Millionen US-Dollar (knapp 386 Millionen Euro) zur Verfügung. Das neue Paket beinhalte weitere Waffen, Munition und Ausrüstung zur Luftabwehr aus US-Beständen.

Irre!

AZ

[Ari@D187]

Nun, Wattebällchen helfen da leider nicht.

Ari

[augenzeuge]

Nun, Wattebällchen helfen da leider nicht.

Ari

Wenn man weiß, was hilft, warum macht man es nicht?

Stecken wir am besten 100 Milliarden in Waffen, geben es der Ukraine und in 3 Wochen ist der Krieg zu Ende. Oder wäre das zu schnell?

AZ

[Beethoven]

Nun hört man ja heute von irgendwelchen Absprachen zwischen den Amis, der Ukraine und Russland, warum man die Stadt geräumt hat.

Eines ist ganz sicher nicht die Ursache, wie man hier lesen kann. Die Russen haben die Stadt nicht verlassen um keine Verluste zu haben. Das ist aus militärischer Sicht Unfug.

Man kann mit geringen Kräften eine Stadt wirkungsvoll verteidigen und dem Gegner (in unserem Falle wären das die Ukrainer), ungeheuer hohe Verluste zufügen. Die Verlustrate liegt etwa bei 1 : 10, wenn man die Stadt zur Verteidigung ausgebaut hat.
Das Gerede ist somit aus militärischer Sicht Unsinn und wir alle wissen, dass es bei den Russen nicht auf die Höhe der eigenen Verluste ankommt.
[...]

@Beethoven, warum sind die Russen denn dann abgezogen?

Ari

Tja, wenn ich das wüsste, lieber Ari, so würde ich das hier schreiben.
Vielleicht war die Stadt noch nicht ausreichend auf ein Verteidigungsgefecht vorbereitet worden. Eventuell war die Moral der russischen Soldaten so gering, dass die Kommandeure davon ausgingen, dass die Soldaten sich Kompanieweise ergeben würden. Oder es gab wirklich irgendwelche Absprachen zwischen den Amis, den Russen und den Ukrainern. Ich weiß es nicht.

Aus meiner Perspektive, ohne genaue Kenntnisse der Kräfte und Mittel, der Organisation des Zusammenwirkens und des Kampfes der verbundenen Waffen, können wir nur spekulieren und da liegen wir (ich) bestimmt falsch.

Trennung

Angriffe auf russische Soldaten, die verwundete Kameraden abtransportieren,

Das rote Kreuz und der rote Halbmond, sind international geschützte Zeichen. Soldaten unter diesen Flaggen unterliegen einem bestimmten Schutz und dürfen nicht angegriffen werden. Genauso übrigens auch weiß Fallschirme, die als Rettungsschirme gelten.
Auch deshalb sind die Schirme von Truppen, die mit dem Schirm abgesetzt werden, um am Boden militärische Handlungen auszuführen, eben nicht weiß. Selbst deren rettungsschirme sind nicht reinweiß sondern wenigstens zweifarbig. Jedenfalls in der Regel.

Solange die Männer, die da den Kameraden transportieren, dies nicht unter Flagge (des Zeichens) des roten Kreuzes tun, darf man diese angreifen. Hier liegt es an der Moral des Angreifers ob er dies tut oder nicht, wohl wissend, dass die Kameraden, die den Verwundeten transportieren, 15 Minuten später, ihre Waffen wieder zum Anschlag bringen und kämpfen werden / könnten.

Freundlichst

[Hellersdorfer]

Stecken wir am besten 100 Milliarden in Waffen, geben es der Ukraine und in 3 Wochen ist der Krieg zu Ende. Oder wäre das zu schnell?

AZ

Dann greifen die Russen mit ihrem letzten Aufgebot uns noch an, weil wir alles der Ukraine geschenkt haben.
Frage mich sowieso langsam wo das ganze Geld herkommt, was Deutschland so im Ausland (nicht nur UKR) zu verteilen vermag?
Bei "Dem Deutschen Volke" wird alles teurer und die schleudern mit den Mio und Mrd im Ausland nur so rum.

[augenzeuge]

Fragen wir Bahndamm, der weiß das vielleicht.
AZ

[Gerd Böhmer]

Stecken wir am besten 100 Milliarden in Waffen, geben es der Ukraine und in 3 Wochen ist der Krieg zu Ende. Oder wäre das zu schnell?

AZ

Dann greifen die Russen mit ihrem letzten Aufgebot uns noch an, weil wir alles der Ukraine geschenkt haben.
Frage mich sowieso langsam wo das ganze Geld herkommt, was Deutschland so im Ausland (nicht nur UKR) zu verteilen vermag?
Bei "Dem Deutschen Volke" wird alles teurer und die schleudern mit den Mio und Mrd im Ausland nur so rum.

Mahlzeit,

Dein letzter Satz enthält den Punkt, der mich auch so masslos erregt - da wird auf internationaler Ebene mit Geldern gehandelt und für unsere eigenen Menschen ist kein Geld vorhanden, siehe die Debatte über das Bürgergeld (bedingungslose Grundeinkommen).
Da liegt doch @ Bahndamm68 mit einer Aussage bezüglich "das ist freie Marktwirtschaft" voll daneben, aktuell wird doch zur Erzielung von Vorgaben der internationalen Börsen und Finanzmärkte gnadenlos, sowie ohne Sinn und Verstand gegen die Gesetze der Ökonomie verstossen.
Das ist auch eine der Ursachen des Konfliktes in Osteuropa, der Ukraine, es geht um die Interessen international tätiger börsengelenkter Konzerne im Kampf um Absatzmärkte zur Gewinnmaximierung.

in diesem Sinne,

[Spartacus]

Gucken.

https://youtube.com/shorts/wpWNAz9I31I?feature=share

Die Russen lernen einfach nichts dazu und lagern ihre Munition im Freien. Als ob es keine Drohnen gäbe.

Sparta

[augenzeuge]

Jetzt halten US Spezialisten auch noch auf russischer Seite den Einsatz von Chemiewaffen für möglich....

AZ

[Hellersdorfer]

Gucken.

https://youtube.com/shorts/wpWNAz9I31I?feature=share

Die Russen lernen einfach nichts dazu und lagern ihre Munition im Freien. Als ob es keine Drohnen gäbe.

Sparta

Die Russen passen wahrscheinlich mehr auf ihren Wodka auf, als auf die Munition. (sofern das Video nicht gefaket ist).
Schlendrian, dafür waren die Russen schon als "Befreier" in der DDR bekannt.

Habe noch keinen gesehen, der seine Munition o.ä. draußen aufstapelt und noch nicht mal ansatzweise versucht diese wenigstens zu tarnen.

Entweder sind die doof, besoffen oder völlig demoralisiert.

[Verratnix]

Das Video ist schon älter und m.W. nach nicht gefaked. Tauchte, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, Ende September/ Anfang Oktober auf. Nähe Isjum?

[Edelknabe]

Diese schöne Musik noch dazu? Das ist wie so ne Art Werbungvideo für deren Granate, die da von der Drohne auf die wohl russische Munition segelt. Köstlich nee diese Ukrainer. Die müssen ähnlich wie wo sie diesen Verwundetentransport auf offenen Feld beschmissen haben eine richtig hinterfotzige Freude am Werbevideo haben.....eben für deren Drohne. In dem Video hielt doch Einer erst "die Handgranate" in der Hand und zeigte die noch so genüsslich, ehe die Russen mit Verwundetem das auf den Wanst bekamen.? Irre sowas.

Das ist eben "der moderne Krieg", da kannst das Wort Moral oder gar Ehrenkodex aber auch voll in der Pfeife rauchen.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Er kämpfte in der Ukraine, doch nun soll er von einem Erschießungskommando hingerichtet werden. Viktor Sewalnew verbüßte laut Angaben der Menschenrechtsorganisation "Gulagu" in Russland eine vierjährige Haftstrafe wegen Körperverletzungen und meldete sich dann offenbar freiwillig für die Front in der Ukraine.

Nachdem er mit anderen Häftlingen einer Einheit der selbsternannten Volksrepublik Luhansk zugeteilt und dann bei Kämpfen im Donbass angeblich mehrfach verletzt wurde, soll er laut "Gulagu" mit seiner Einheit von der Front geflohen sein. Daraufhin habe sich die Frau des 43-Jährigen bei der Menschenrechtsorganisation gemeldet.

Ihr Mann soll von der russischen Armee aus einem Krankenhaus abgeholt worden sein. Sewalnew drohe nun ein Todesurteil durch Erschießen.

AZ

[Edelknabe]

Ist das, diese Erschießung nicht gesetzlich im Russischen so geregelt, siehe eben mit " Feigheit vor dem Feind"? Und regeln das die Ukrainer nicht genau so? Hier mit Begründung des Kriegsfalles?

Rainer Maria

[augenzeuge]

Ist das, diese Erschießung nicht gesetzlich im Russischen so geregelt, siehe eben mit " Feigheit vor dem Feind"? Und regeln das die Ukrainer nicht genau so? Hier mit Begründung des Kriegsfalles?

Rainer Maria

Nein, gesetzlich drohen "nur" 10 Jahre Haft in Russland. In der Ukraine ist es ebenso.

AZ