Belarus: Das Ende der letzten Diktatur Europas

[HPA]

sie am vergangenem Montag noch gar nicht haben konnten und heute auch noch nicht haben. Die Untersuchungen haben ja noch nicht mal begonnen.

Diese Fakten lagen bereits am Montag auf dem Tisch!

nicht umsonst war auch die Besatzung sehr misstrauisch. Sind schlussendlich angesichts von 170 Paxen in der Kabine den "empfehlunegn" von ATC gefolgt.

Interessant auch dass der Typ am Boden erstmal 5 minuten nach dem ICAO Identifer für den Platz suchen muss in dessem Umfeld er angeblich beschäftigt ist...

Oder das man zu der 180 kurve von der litauischen Grenze weg Richtung KOLOS in dem veröffentlichten Transkript nichts aber auch gar nichts findet. Keine Anweisung, kein request. (zur Erinnerung: wir befinden uns in einem kontrollierten Luftraum, RVSM airspace sogar )

Und dann wird plötzlich ein emergency erklärt

Fällt Dir was auf, danny?

[HPA]

Und weil ja hier von Unwissenden behauptet wurde, ryanair würde schweigen...

Ryanair-Chef: Staatlich unterstützte Piraterie

Nach Ansicht von Ryanairs Unternehmenschef Michael O'Leary waren auch Agenten des Geheimdienstes KGB an Bord der Maschine. „Es wirkt so, als ob es die Absicht der Behörden war, einen Journalisten und seine Reisebegleiterin (aus dem Flugzeug) zu entfernen“, sagte der Chef der irischen Billigfluglinie am Montag dem irischen Radiosender Newstalk. „Wir vermuten, dass auch einige KGB-Agenten am Flughafen (in Minsk) abgeladen wurden.“ O'Leary sagte, es handle sich um einen „Fall von staatlich unterstützter Entführung, (...) staatlich unterstützter Piraterie“.

Der Ryanair-Chef lobte die Besatzung für ihren „phänomenalen Job“. Der Vorfall sei „sehr beängstigend“ gewesen, für Personal und Passagiere, die stundenlang von Bewaffneten festgehalten worden seien. Der irische Außenminister Simon Coveney forderte die EU zu einer „sehr deutlichen Antwort“ auf. Die Führung von Belarus besitze keine demokratische Legitimität und verhalte sich wie eine Diktatur, sagte Coveney dem Sender RTÉ.

https://www.berliner-zeitung.de/news/va ... -li.160774

Belarus zeigte sich offen für eine internationale Untersuchung des Vorfalls. „Ich bin sicher, dass wir in dieser Angelegenheit in der Lage sind, volle Transparenz zu gewährleisten“, sagte der Sprecher des Außenministeriums, Anatoli Glas, am Montag in der Hauptstadt Minsk.

ja sieht man.

Empfehlung an die Unwissenden: mal weniger russische Propagandadreckschleudern lesen

[augenzeuge]

Das Bild spricht doch schon Bände

Bei dieser Gefahr fliegt man diesen Umweg, der weiter als das Ziel entfernt ist??

AZ

[HPA]

Naja angeblich sollte ja die Bombe in Vilnius explodieren

ATC: RYR 1TZ for your information, we have information from special services that you have bomb on board and it can be activated over Vilnius.

[augenzeuge]

Naja angeblich solte ja die Bombe in Vilnius explodieren

Und wie sollte sie das? Was soll der Auslöser gewesen sein?

Ok, und wo wäre der alternative Flughafen in Litauen zu Vilnius gewesen? Wieso war es Lukaschenko nicht egal, was in Litauen passiert?

AZ

[HPA]

Naja angeblich solte ja die Bombe in Vilnius explodieren

Und wie sollte sie das? Was soll der Auslöser gewesen sein?

Ok, und wo wäre der alternative Flughafen in Litauen zu Vilnius gewesen? Wieso war es Lukaschenko nicht egal, was in Litauen passiert?

AZ

Die Besatzung hat sogar nach Alternativen zu UMMS gefragt

ATC: 09:31:42: RYR 1TZ for security reason we recommend you to land at UMMS.

Pilot: Ok…that.it.understood give us alternate please.

[Ari@D187]

Naja angeblich solte ja die Bombe in Vilnius explodieren

Und wie sollte sie das? Was soll der Auslöser gewesen sein?
[...]

Über GPS-Koordinaten gesteuert.

Ari

[HPA]

im Frachtraum? Ja iss klar...

[HPA]

Kleine Korrektur: Der Flieger ist in Polen registriert.

D.h. formal beteiligt an der Untersuchung dieser "schweren Störung" ist auch die polnische Flugunfalluntersuchungsbehörde.

Da wird man sich bereits die Hände reiben.

[SCORN]

Wo kommen wir denn hin, wenn wir mehr oder weniger akzeptieren, dass ein Flugzeug beim Überflug eines Staates jederzeit abgefangen werden kann,

Gangstersprache ist was anderes.

Gangstersprache hin oder her, was etwas verwundert ist dass quasi sofort vom Westen reagiert wurde, ohne eine etwas genauere Untersuchung zum Thema Bombendrohung abzuwarten. Oder steht heutztage es vollkommen ausserhalb jeder Moeglichkeit dass Terror soclher Art gegen Flugzeuge praktiziert wird?

AZ, du nennst es "Abfangen" was da passierte, geschuldet der Tatsache das ein weissrussischer Militaerjet den Flug teilweise begleitete! Wie passt das mit dem Fakt zusammen das der Ryanairpilot nach offensichtlicher Absprache mit seiner internen Leitstelle Luftnotlage erklaert und eine Landung in Minsk anforderte! Erst 11 Minuten nach dieser Anforderung startete ueberhaupt erst die weissrussische MIG! sie war nach wenigen Minuten vor Ort, allerdings soweit entfernt dass es dem Piloten keine Erwaehnung wert war!

Was stimmte denn nun? Es gibt genau wie bei Flug MH17 zwei Stellen die es eigentlich wissen muessten! Die Gummiohren der russischen und der NATO Seite! Diese kennen die Komunikation! Nur kommt von beiden Seiten im Moment nicht alzuviel! Dejavu'

[Olaf Sch.]

Das stimmt so nicht. Wer MH17 abschoss ist inzwischen hinreichend belegt. Nur übernimmt Putin nicht die Verantwortung für die Taten seiner Schergen.

[augenzeuge]

Scorn, die ersten Lügen platzen bereits

Lukaschenkos Lüge entlarvt: "Bombendrohung" wurde erst nach Umleitung abgeschickt
Nach der Flugzeug-Entführung und der Festnahme des oppositionellen Journalisten Roman Protassewitsch behauptet der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko, die Maschine sei wegen einer Bombendrohung nach Minsk umgeleitet worden. Das Problem ist nur, dass die Email mit der angeblichen Bombendrohung erst nach der Umleitung abgeschickt wurde. Dies bestätigte der Schweizer Email-Dienst Protonmail, von derem Server das Schreiben versandt wurde.

"Wir können sehen, wann die Email geschickt wurde, und wir können bestätigen, dass die fragliche Mail abgeschickt wurde, nachdem das Flugzeug umgeleitet worden war", bestätigte der Sprecher von Protonmail der dpa. "Wir haben keine glaubhaften Beweise dafür gesehen, dass die Behauptungen von Belarus der Wahrheit entsprechen." Das Unternehmen unterstütze die europäischen Behörden bei ihren Untersuchungen.

AZ

[SCORN]

Das stimmt so nicht. Wer MH17 abschoss ist inzwischen hinreichend belegt.

In keinster Weisse

[SCORN]

Scorn, die ersten Lügen platzen bereits

AZ

AZ, koennte ein Veroeffentlichung der Kommunikation nicht ganz einfach alles klarstellen und im Deatail belegen? Die NATO verfuegt darueber!
Dann waere jegliche Spekulation ueberfluessig und man muesste keine Internetdienstleister als Zeugen ins Feld fuehren, wo doch das Internet so unzweifelhaft immer die Wahrheit darlegt und keinesfalls manipulierbar ist !?

Ich stimme dir dahingehend zu dass die ersten Meldungen in deutschen Medien wohl nicht alles brachten!

[Ari@D187]

im Frachtraum? Ja iss klar...

Den Frachtraum hast jetzt du ins Spiel gebracht.

Ari

[Ari@D187]

Naja angeblich solte ja die Bombe in Vilnius explodieren

Und wie sollte sie das? Was soll der Auslöser gewesen sein?

[...]

"Die Bombe" erstmal an Bord zu bringen ist die eigentliche Herausforderung.

Ari

[HPA]

Scorn, die ersten Lügen platzen bereits

Lukaschenkos Lüge entlarvt: "Bombendrohung" wurde erst nach Umleitung abgeschickt
Nach der Flugzeug-Entführung und der Festnahme des oppositionellen Journalisten Roman Protassewitsch behauptet der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko, die Maschine sei wegen einer Bombendrohung nach Minsk umgeleitet worden. Das Problem ist nur, dass die Email mit der angeblichen Bombendrohung erst nach der Umleitung abgeschickt wurde. Dies bestätigte der Schweizer Email-Dienst Protonmail, von derem Server das Schreiben versandt wurde.

"Wir können sehen, wann die Email geschickt wurde, und wir können bestätigen, dass die fragliche Mail abgeschickt wurde, nachdem das Flugzeug umgeleitet worden war", bestätigte der Sprecher von Protonmail der dpa. "Wir haben keine glaubhaften Beweise dafür gesehen, dass die Behauptungen von Belarus der Wahrheit entsprechen." Das Unternehmen unterstütze die europäischen Behörden bei ihren Untersuchungen.

AZ

Warum diskutierst Du mit diesem völlig Ahnungslosen überhaupt.

[HPA]

im Frachtraum? Ja iss klar...

Den Frachtraum hast jetzt du ins Spiel gebracht.

Ari

Auch in einer Kabine würde kein GPS funktionieren.

Wir machen uns regelmäßig ziemlich viel Gedanken um Einbaustandorte von GPS Antennen an Flugzeugen. Gerade mit Einführung von WAAS und ADSB-in/out.

Du brauchst mir diesbezüglich also nichts vom berühmten Pferd erzählen.

Wie schrieb ein ehemaliger Kommandeur des FJB-40 woanders sinngemäß: "Ich traue dem hochverehrten Aleksandr Grigorjewitsch genauso weit, wie ein Regenwurm pissen kann."

Dem schließe ich mich an.

[HPA]

Das stimmt so nicht. Wer MH17 abschoss ist inzwischen hinreichend belegt.

In keinster Weisse

Falsch.

[augenzeuge]

Da wird der Flieger abgefangen, bevor die Warnung abgeschickt wurde, da muss der Flieger einen Umweg fliegen, der weiter als das Ziel entfernt ist, da wird der junge Chefredakteur bereits verhaftet, bevor man alle Passagierdaten vor Ort bekommen hat und dann gibt es immer noch Leute, die die Rechtmäßigkeit der Aktion vermuten wollen?

Nee, muss man nicht diskutieren. Manche gehen baden ohne nass zu werden.

AZ

[Kumpel]

AZ, koennte ein Veroeffentlichung der Kommunikation nicht ganz einfach alles klarstellen und im Deatail belegen? Die NATO verfuegt darueber!
Dann waere jegliche Spekulation ueberfluessig ..............

Warum veröffentlicht dann nicht Belarus selbst die vollständige Kommunikation mit dem Flugzeug?

[SCORN]

Nee, muss man nicht diskutieren. Manche gehen baden ohne nass zu werden.

AZ

ja, so ist es wohl

[SCORN]

Warum veröffentlicht dann nicht Belarus selbst die vollständige Kommunikation mit dem Flugzeug?

welche teile fehlen denn?

[HPA]

Wie schreibt da einer so passend:

Der Urheber der Drohung war etwas besser getarnt (aus Sicht der Besatzung), aber ansonsten folgte das genau derselben Logik und basierte auf derselben "Freiwilligkeit", mit der auch die Drohungen der Mafia schon immer "freiwillig" funktionieren.

"Du kannst jetzt nach Hause gehen - aber wir haben gehört, da sollst du in Gefahr sein! Du, deine Familie, deine Gäste könnten in deinem Haus / deinem Geschäft / ... einer Bombe zum Opfer fallen. Du kannst aber schnell zu uns kommen, wir helfen dir und bieten dir Schutz (nehmen dir dann aber etwas ab...). Aber, wir sind ehrenwerte Leute, wir wollen dich jetzt nicht unter Druck setzen oder so, wir informieren dich lediglich über eine Gefahr, von der wir gehört haben. Du kannst ganz frei für dich entscheiden, was du machen möchstest. So, wie lautet jetzt deine Entscheidung?"

Bei der Mafia weiß man sofort, dass Bedroher und "Helfer" ein und dieselben Leute sind. Hier war das im Flugfunk noch nicht erkennbar. Und für die Besatzung war auch noch nicht erkennbar, dass die Bedrohung tatsächlich erlogen war (weiß man bei der Mafia allerdings auch nie, ob dann wirklich etwas passiert). Nach solchen Drohungen noch von "freiwilligen Entscheidungen" zu sprechen, ist völlig absurd.

Und wie man aus Vilnius so hört ist nun auch das FBI in die Untersuchungen involviert.

[Danny_1000]

Wie schreibt da einer so passend:

Der Urheber der Drohung war etwas besser getarnt (aus Sicht der Besatzung), .....

Lassen wir mal die Polemik weg.
Wenn Du es weißt: Wer ist denn nun genau der Urheber dieser Droh-Mail, welche ja der Flughafen in Vilnius gegen 12.30 Uhr empfangen haben will und der in Minsk erst gegen 12.57 Uhr (also erst nach der Kehrtwende des Fliegers in Richtung Minsk) empfangen haben soll.

Und vielleicht weißt Du ja auch das: Was hat bitte das „Dossier- Center“ eigentlich mit der ganzen Affäre zu tun ?

[Olaf Sch.]

Lokishekow ist der Schreiber und Puppenspieler…

[HPA]

Wie schreibt da einer so passend:

Der Urheber der Drohung war etwas besser getarnt (aus Sicht der Besatzung), .....

Lassen wir mal die Polemik weg.
Wenn Du es weißt: Wer ist denn nun genau der Urheber dieser Droh-Mail, welche ja der Flughafen in Vilnius gegen 12.30 Uhr empfangen haben will und der in Minsk erst gegen 12.57 Uhr (also erst nach der Kehrtwende des Fliegers in Richtung Minsk) empfangen haben soll.

Und vielleicht weißt Du ja auch das: Was hat bitte das „Dossier- Center“ eigentlich mit der ganzen Affäre zu tun ?

Deine Versuche, hier Verschwörungstheorien aus Putins Propagandaküche zu installieren, kannst Du Dir sparen.

Der Provider hat ziemlich eindeutige Ausssagen gemacht!

Und mal sehen wann man denn mal den vollständigen Funkverkehr veröffentlicht und nicht Lukashenkos Propagandaschnipsel!

[augenzeuge]

Ich weiß nicht, wer einmal einer Diktatur gedient hat, muss das doch nicht immer wieder tun? Man muss doch mal aus den Lügen lernen.

AZ

[Danny_1000]

@HPA,
Kannst Du die beiden Fragen denn nun beantworten oder nicht ? Hier sind sie nochmal:

1. Wer ist denn nun genau der Urheber dieser Droh-Mail, welche ja der Flughafen in Vilnius gegen 12.30 Uhr empfangen haben will und der in Minsk erst gegen 12.57 Uhr (also erst nach der Kehrtwende des Fliegers in Richtung Minsk) empfangen haben soll.

2. Was hat bitte das „Dossier- Center“ eigentlich mit der ganzen Affäre zu tun ?

[Olaf Sch.]

Schaust du 17.20