Die Lage in der Ukraine Teil 4

[karnak]

Der Stand aktuell, die Russen, speziell Putin führt einen Krieg und auf unserer Seite gibt es maßgebliche Kräfte die wollen einen Krieg, in Ihrem Wahn damit das Problem Russland, Iran usw. lösen zu können. Pistorius und Co. damit für mich unwählbar.

[augenzeuge]

Der Stand aktuell, die Russen, speziell Putin führt einen Krieg und auf unserer Seite gibt es maßgebliche Kräfte die wollen einen Krieg, in Ihrem Wahn damit das Problem Russland, Iran usw. lösen zu können. Pistorius und Co. damit für mich unwählbar.

Ja, so ist das. Und ich hab schon gewählt.
AZ

[Ari@D187]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

[augenzeuge]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Das ist falsch. Wenn es nur darum gehen würde, sich zu verteidigen, warum fehlen dann Verteidigungswaffen wie Patriot?
Ich wäre dafür, denen 100 Stk zu liefern.

AZ

[Gerd Böhmer]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Das ist falsch. Wenn es nur darum gehen würde, sich zu verteidigen, warum fehlen dann Verteidigungswaffen wie Patriot ?
Ich wäre dafür, denen 100 Stk zu liefern.

AZ

gerade auf n-tv gefunden - https://www.n-tv.de/politik/Experte-Ukraine-ueberschreitet-bewusst-rote-Linien-article24967786.html - laut der Meldung wurde wohl ein russisches Atomraketen-Frühwarnsystem von der Ukraine angegriffen ...

[Ari@D187]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Das ist falsch. Wenn es nur darum gehen würde, sich zu verteidigen, warum fehlen dann Verteidigungswaffen wie Patriot?
Ich wäre dafür, denen 100 Stk zu liefern.

AZ

Der Feind hat bereits ca. 20% des Landes besetzt, da helfen keine reinen und ausschließlich Verteidigungswaffen. Oh Mann...

Ari

[pentium]

16 Stunden hat es gedauert um das Feuer beim Baumarkt in Charkiw zu löschen, 14 Menschen hat es das Leben gekostet. R*sslands Argumentation "da war ein Waffenlager drinnen"
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... m-100.html

[augenzeuge]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Das ist falsch. Wenn es nur darum gehen würde, sich zu verteidigen, warum fehlen dann Verteidigungswaffen wie Patriot?
Ich wäre dafür, denen 100 Stk zu liefern.

AZ

Der Feind hat bereits ca. 20% des Landes besetzt, da helfen keine reinen und ausschließlich Verteidigungswaffen. Oh Mann...

Ari

Nee, das ist nicht richtig. Gerade jetzt kommen die Raketen auf Charkiw, die hätte man alle abfangen können.
Wenn man 80-90 % der Raketen, die aus Russland gestartet werden, abfangen würde, würde das sehr viel helfen.
Auf welcher Militärschule warst du nochmal?
AZ

[Ari@D187]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Das ist falsch. Wenn es nur darum gehen würde, sich zu verteidigen, warum fehlen dann Verteidigungswaffen wie Patriot?
Ich wäre dafür, denen 100 Stk zu liefern.

AZ

Der Feind hat bereits ca. 20% des Landes besetzt, da helfen keine reinen und ausschließlich Verteidigungswaffen. Oh Mann...

Ari

Nee, das ist nicht richtig. Gerade jetzt kommen die Raketen auf Charkiw, die hätte man alle abfangen können.
Wenn man 80-90 % der Raketen, die aus Russland gestartet werden, abfangen würde, würde das sehr viel helfen.
Auf welcher Militärschule warst du nochmal?
AZ

Schau mal, was Du selbst von Dir zitiert hast. Ich schrieb nirgends davon, keine Verteidigungswaffen zu liefern. Ernsthafte Diskussionen mit Dir werden zunehmend unmöglich.

Ari

[augenzeuge]

Hast du dich einmal gefragt, warum sie nicht mal ausreichend Patriots bekommen? Ganz ernst gemeint.
AZ

[Ari@D187]

Nun, die wachsen nicht auf den Bäumen und man traut den Russen wohl nicht soweit über den Weg als dass man darauf selbst verzichten könnte:
-> Link

Bezüglich Deiner Frage nach meiner Militärschule: Du warst zumindest bei Truman in der Lehre:
If you can't convince them, confuse them.

Ari

[karnak]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Es geht nicht um das Helfen, es geht um dieses pausenlose kriegsfähig Getrommle durch diesen Pistorius. Von solchen Rüben wie Strack-Zimmermann, Kiesewetter, oder diesen Zottelbruder von den Grünen gar nicht zu reden. Von diesen ständigen Verlautbarungen der Putin kündigt Angriffe gegen die NATO an, obwohl in Wahrheit das Gegenteil der Fall ist. Dieses dumme Zeug des Rufes nach einer Wehrpflicht in Deutschland, natürlich im Zeitalter des Feminismus für männlich und weiblich. Dieses blöde Gequatsche vom Attraktivmachen des Berufes Soldat, als ob es sich um einen Job handeln würde wie jeden Anderen der überhaupt attraktiv sein kann wie jeder andere, nur mit dem Unterschied, dass einem da die Rübe weggeknallt werden kann. Als ob man heute ein Millionenheer von Soldaten brauchen würde um an der Oder die slawischen Horden zurückzutreiben.
Das System Putin in Russland soll weg, da das augenscheinlich nicht durch das eigene Volk in absehbarer Zeit passieren wird hält man es scheinbar für notwendig, sollte sich die Gelegenheit dafür ergeben, selbst dafür zu sorgen. Dafür will man das eigene Volk frühzeitig in Stimmung bringen und halten. Anders ist diese ganze Kriegsgetöne überhaupt nicht zu erklären. Dass das Ganze ohne massive Wohlstandskürzung und Kriegswirtschaft überhaupt nicht umzusetzen wäre lässt man erstmal unerwähnt, dass kommt dann erst auf das Trapez wenn man dem Volk genügend Angst und darüber spitz für einen Krieg gemacht hat.

[pentium]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Es geht nicht um das Helfen, es geht um dieses pausenlose kriegsfähig Getrommle durch diesen Pistorius. Von solchen Rüben wie Strack-Zimmermann, Kiesewetter, oder diesen Zottelbruder von den Grünen gar nicht zu reden. Von diesen ständigen Verlautbarungen der Putin kündigt Angriffe gegen die NATO an, obwohl in Wahrheit das Gegenteil der Fall ist. Dieses dumme Zeug des Rufes nach einer Wehrpflicht in Deutschland, natürlich im Zeitalter des Feminismus für männlich und weiblich. Dieses blöde Gequatsche vom Attraktivmachen des Berufes Soldat, als ob es sich um einen Job handeln würde wie jeden Anderen der überhaupt attraktiv sein kann wie jeder andere, nur mit dem Unterschied, dass einem da die Rübe weggeknallt werden kann. Als ob man heute ein Millionenheer von Soldaten brauchen würde um an der Oder die slawischen Horden zurückzutreiben.
Das System Putin in Russland soll weg, da das augenscheinlich nicht durch das eigene Volk in absehbarer Zeit passieren wird hält man es scheinbar für notwendig, sollte sich die Gelegenheit dafür ergeben, selbst dafür zu sorgen. Dafür will man das eigene Volk frühzeitig in Stimmung bringen und halten. Anders ist diese ganze Kriegsgetöne überhaupt nicht zu erklären. Dass das Ganze ohne massive Wohlstandskürzung und Kriegswirtschaft überhaupt nicht umzusetzen wäre lässt man erstmal unerwähnt, dass kommt dann erst auf das Trapez wenn man dem Volk genügend Angst und darüber spitz für einen Krieg gemacht hat.

Klar! Hände weg von Sowjetrussland!

[karnak]

Eher Hände weg von der Zukunft des Planeten und Schluss mit dem Rumgespinne man löst die Probleme dieser Welt durch Putin, Xi, der HAMAS oder der Mullas militärisch, gerne auch mal durch einen "gerechten Krieg".

[pentium]

Eher Hände weg von der Zukunft des Planeten und Schluss mit dem Rumgespinne man löst die Probleme dieser Welt durch Putin, Xi, der HAMAS oder der Mullas militärisch, gerne auch mal durch einen "gerechten Krieg".

Man löst die Probleme dieser Welt aber auch nicht durch Dampfplauderei....

[karnak]

Dann schon besser" immer feste druff"

[Ari@D187]

Eher Hände weg von der Zukunft des Planeten und Schluss mit dem Rumgespinne man löst die Probleme dieser Welt durch Putin, Xi, der HAMAS oder der Mullas militärisch, gerne auch mal durch einen "gerechten Krieg".

Man löst die Probleme dieser Welt aber auch nicht durch Dampfplauderei....

Nun, seit vielen Jahren versucht Deutschland die Probleme der Welt durch finanzielle Hilfen zu lösen. In z.B. Gaza hat das nicht ganz geklappt.
Spart man sich diese finanziellen Weltrettungsversuche ein und kümmert sich stattdessen um die eigenen Interessen, ist auch wieder mehr Kohle in der Kasse.

Ari

[pentium]

Dem polnischen Außenminister Sikorski zufolge hat die US-Regierung den Kreml gewarnt, dass Amerika auf Seiten der Ukraine in den Krieg eintreten wird, sollte Russland Kernwaffen gegen die Ukraine einsetzen. (Quelle)
https://kyivindependent.com/polish-fm-s ... r-weapons/

[Bernd]

Genau, Staaten die einem anderen Staat dabei helfen sich zu verteidigen, wollen Krieg. Kann man sich nicht ausdenken.

Ari

Es geht nicht um das Helfen, es geht um dieses pausenlose kriegsfähig Getrommle durch diesen Pistorius. Von solchen Rüben wie Strack-Zimmermann, Kiesewetter, oder diesen Zottelbruder von den Grünen gar nicht zu reden. Von diesen ständigen Verlautbarungen der Putin kündigt Angriffe gegen die NATO an, obwohl in Wahrheit das Gegenteil der Fall ist. Dieses dumme Zeug des Rufes nach einer Wehrpflicht in Deutschland, natürlich im Zeitalter des Feminismus für männlich und weiblich. Dieses blöde Gequatsche vom Attraktivmachen des Berufes Soldat, als ob es sich um einen Job handeln würde wie jeden Anderen der überhaupt attraktiv sein kann wie jeder andere, nur mit dem Unterschied, dass einem da die Rübe weggeknallt werden kann. Als ob man heute ein Millionenheer von Soldaten brauchen würde um an der Oder die slawischen Horden zurückzutreiben.
Das System Putin in Russland soll weg, da das augenscheinlich nicht durch das eigene Volk in absehbarer Zeit passieren wird hält man es scheinbar für notwendig, sollte sich die Gelegenheit dafür ergeben, selbst dafür zu sorgen. Dafür will man das eigene Volk frühzeitig in Stimmung bringen und halten. Anders ist diese ganze Kriegsgetöne überhaupt nicht zu erklären. Dass das Ganze ohne massive Wohlstandskürzung und Kriegswirtschaft überhaupt nicht umzusetzen wäre lässt man erstmal unerwähnt, dass kommt dann erst auf das Trapez wenn man dem Volk genügend Angst und darüber spitz für einen Krieg gemacht hat.

Mit Verlaub , ich habe lange nicht so einen verquasten populistischen Erguss gelesen.
D e r Stammtisch gehört Dir!
Die Streitkräfte der BRD sind momentan maximal zu einem Untergang in Würde fähig.
Was Pistorius mit mageren Ergebnissen versucht umzusetzen ist eine halbwegs funktionale Armee zu organisieren.
Das heißt von Dysfunktionalität auf Normalzustand.
Nicht mehr und nicht weniger. Wenn Dir dabei das Wort kriegsfähig auf den Magen schlägt , na dann herzlich willkommen in der Realität. Die europäische Friedensblase ist geplatzt. Damit wird man sich abfinden und darauf einstellen müssen. Ob es einem deutschen Silberrücken in seiner Komfortzone nun gefällt oder nicht.
Im Einheitstaumel und mit der Unterstützung korrupter deutscher Freunden Russlands hat man sich in Deutschland jahrelang der Erkenntnis verweigert , dass in Russland die imperial chauvinistischen Ambitionen mit dem Untergang der Sowjetunion keineswegs mit verschwunden sind.
Das Ergebnis dieser Fehleinschätzungen von historischen Ausmaßen ist heute in der Ukraine zu besichtigen.

[karnak]

Niemand mit Verstand sagt etwas dagegen, wenn man schon Militär vorhält, augenscheinlich auch notwendig, dass man in eine High Tech hochgerüstete Berufsarmee investiert. Aber doch nicht dieses Rumgebrülle" Jetzt Volk an die Waffen". Einfach nur lächerlich sich einzubilden,schade ums Geld, mit einer Wehrpflicht für die man begeistern will, ohne Diktatur sowieso zum Scheitern verurteilt, allen Ernstes eine Verteidigungs-, geschweige denn Kriegsbereitschaft herstellen zu wollen.

[pentium]

Niemand mit Verstand sagt etwas dagegen, wenn man schon Militär vorhält, augenscheinlich auch notwendig, dass man in eine High Tech hochgerüstete Berufsarmee investiert. Aber doch nicht dieses Rumgebrülle" Jetzt Volk an die Waffen". Einfach nur lächerlich sich einzubilden,schade ums Geld, mit einer Wehrpflicht für die man begeistern will, ohne Diktatur sowieso zum Scheitern verurteilt, allen Ernstes eine Verteidigungs-, geschweige denn Kriegsbereitschaft herstellen zu wollen.

Was hat eine Wehrpflicht mit einer Diktatur zu tun?

[Icke46]

Ich frage mich, ob das vielleicht eine unkonventionelle Idee von Pistorius, die mir gerade auf der Webseite meiner Heimatzeitung angeboten wird ?

IMG_0542.jpeg

[karnak]

Niemand mit Verstand sagt etwas dagegen, wenn man schon Militär vorhält, augenscheinlich auch notwendig, dass man in eine High Tech hochgerüstete Berufsarmee investiert. Aber doch nicht dieses Rumgebrülle" Jetzt Volk an die Waffen". Einfach nur lächerlich sich einzubilden,schade ums Geld, mit einer Wehrpflicht für die man begeistern will, ohne Diktatur sowieso zum Scheitern verurteilt, allen Ernstes eine Verteidigungs-, geschweige denn Kriegsbereitschaft herstellen zu wollen.

Was hat eine Wehrpflicht mit einer Diktatur zu tun?

In einer Diktatur kann man eine Wehrpflicht ernsthaft durchsetzen, in einer Demokratie unmöglich, JEDER der nicht will oder keine Lust darauf hat kann sich diesen Zwangsdienst einfach ersparen, und die große Mehrheit wird das auch tun und sich vor dieser zu befürchteten Schleiferei einfach drücken.

[Icke46]

Niemand mit Verstand sagt etwas dagegen, wenn man schon Militär vorhält, augenscheinlich auch notwendig, dass man in eine High Tech hochgerüstete Berufsarmee investiert. Aber doch nicht dieses Rumgebrülle" Jetzt Volk an die Waffen". Einfach nur lächerlich sich einzubilden,schade ums Geld, mit einer Wehrpflicht für die man begeistern will, ohne Diktatur sowieso zum Scheitern verurteilt, allen Ernstes eine Verteidigungs-, geschweige denn Kriegsbereitschaft herstellen zu wollen.

Was hat eine Wehrpflicht mit einer Diktatur zu tun?

In einer Diktatur kann man eine Wehrpflicht ernsthaft durchsetzen, in einer Demokratie unmöglich, JEDER der nicht will oder keine Lust darauf hat kann sich diesen Zwangsdienst einfach ersparen, und die große Mehrheit wird das auch tun und sich vor dieser zu befürchteten Schleiferei einfach drücken.

Nach der Logik hatten wir also bis 01.11.2011 eine Diktatur? Seitdem ist die Wehrpflicht ausgesetzt mit der.Massgabe:

Die Einberufung zum Grundwehrdienst wurde 2011 einfachgesetzlich auf den Spannungs- oder Verteidigungsfall beschränkt.

Wobei ich das nun auch etwas seltsam finde: Da erklärt uns also ein Staat den Krieg, die Wehrpflicht lebt wieder auf, und wenn die GEDlet nach drei Monaten fit sind, hat die andere Seite den Krieg gewonnen …..

[karnak]

Nö, in der Bundesrepublik stand die Wehrpflicht seit Jahrzehnten doch nur noch auf dem Papier, wer nicht wollte oder einfach keine Lust hatte konnte sich mit einem schlicht geheuchelten Bekenntnis zu einem, wie auch immer gearteten Pazifismus, über einen vorgegebenen Text den er einfach nur abschreiben musste davon befreien. Praktisch hatte das mit einer Pflicht der man zwingend nachkommen musste nicht das Geringste zu tun. In einer Diktatur muß man die Verweigerung des Dienstes an der Waffe ganz anders nachweisen und tiefgründig begründen, kann man das nicht rückt man ein oder wandert in den Bau.
Beides funktioniert natürlich nicht wirklich, im ersten Fall brkommt man die Wehrpflichtigen nicht zusammen, im zweiten Fall hätte ich mit den Wehrpflichtigen im Zwangsdienst die ich in der Diktatur kennengelernt habe nicht in einen Krieg ziehen wollen.

[pentium]

Bundesolaf bekommt nun ein Problem

Immer mehr Nato Länder erlauben der Ukraine den Einsatz ihrer Waffen auch auf russischen Gebiet.

Die Russen stehen auf ihrem Gebiet, bombardieren Baumärkten, und singen "Ne Ne Ne, ihr dürft uns nicht angreifen"...

Am Ende steht Deutschland als einziger da, der die Russen schützt.
Aber da wir kein Taurus liefern, ist das aktuell eh nicht tragisch...

[augenzeuge]

Wieso bekommt der BK ein Problem?
Auch wenn alle sagen, wir machen das anders, so muss das nicht richtig sein.

AZ

[Bernd]

Was soll daran richtig sein wenn man der Ukraine untersagt mit westlichen Waffen die Bebombung von Charkiv zu unterbinden in dem man die Ari Stellungen auf russischem Boden bekämpft oder über Russland anfliegende Bomber mit ihren Monsterbomben vom Himmel holt?


https://x.com/natemook/status/179487287 ... _&ref_url=

....und Lawrow diese Drecksau behauptet man hätte ein Munitionslager getroffen. Diese Russen lügen sobald sie das Maul auf machen.

[augenzeuge]

Da wird der Bernd sich wundern...

Deutschland und die USA verlangen von der Ukraine, ihre Waffen nicht gegen Ziele auf russischem Territorium einzusetzen. Nach „Bild“-Informationen habe sich die Ukraine jedoch mindestens einmal nicht an diese Vereinbarung gehalten. So sei ein deutsches „Patriot“-System gegen angreifende russische Flugzeuge eingesetzt worden.

Daraufhin habe es „wütende Anrufe“ aus Berlin und Washington gegeben. Dabei sei die Drohung ausgesprochen worden, im Wiederholungsfall keine Flugabwehrraketen mehr an die Ukraine zu liefern. Nach Angaben des proukrainischen Militärblogs Tendar ereignete sich der Vorfall am 13. Mai 2023. Die Ukraine habe innerhalb weniger Minuten zwei Hubschrauber vom Typ Mi-8, einen Jagdbomber vom Typ Su-34 und einen Kampfjet vom Typ Su-35 über dem russischen Gebiet Brjansk abgeschossen.

Russland hat offenbar seit Beginn des Ukraine-Kriegs 500.000 Soldaten verloren.

https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 75780.html

AZ

[pentium]

Nach dem Vorbild - good cop/bad cop agieren Putin und Medwedew. Letzterer droht und der andere macht Waffenstillstandsvorschläge. Unsere Gesellschaft ist bereits so verweichlicht, dass man bei der kleinsten Bedrohung zusammenzuckt und den Kopf einzieht. Natürlich weiss Putin auch, dass ein Atomkrieg letztendlich zur Vernichtung der russischen Föderation führen würde. Aber er lacht sich natürlich über unsere Reaktionen ins Fäustchen.