Der Westen kapituliert-Afghanistan Thread

[Kumpel]

Na ja , hinterher kann man immer leicht gehässig herumlabern.
Was wäre denn die Alternative gewesen? Bei all den Fehlern die man in Afghanistan gemacht hat , sehe ich den Hauptfehler darin , dass man im Irak einmarschierte und damit Ressourcen aus Afghanistan abzog und eines sollte man doch auch einmal fest halten bevor man abschätzig von willfährigen Helfern spricht , eine erhebliche Anzahl von afghanischen Zivilisten sind durch die Taliban nicht zuletzt mit ihren ethnischen Säuberungen ums Leben gekommen.

[karnak]

du freust dich also dass al kaida wieder erstarken wird?

Das ist bis jetzt noch offen. Und schon wieder der gleiche Tenor wie bei der Bekämpfung der epochalen Katastrophe. Es wird hohe Zeit, dass dem Westen,im spezielen den Amis mal gehörig das Geweih gestutzt wird. Darauf freue ich mich, aber der Schwerpunkt liegt auf FAST, weil es viele treffen wird die dafür nicht verantwortlich sind und dieses Gebaren auch nie mitgetragen haben. Ich zähle mich durchaus dazu.

[HPA]

[quote]Und jetzt von diesen Leuten pauschal von Terroristen zu sprechen ist gleich die nächste Anmaßung

Da ist keine Anmaßung sondern eine Tatsache!

Nur zu Deiner Info: die Taliban sind selbst in Russland als terroristische Organisation eingestuft und verboten1

Zum Letzteren: Du hast offensichtlich den Primat der Poliitik in einer parlamentarischen Demokratie nie verstanden.

Und wenn man infolgedessen Soldaten mit auf den Rücken gefesselten Händen in einen Einsatz schickt, gegen einen Gegner welcher sich an keinerlei regeln hält, kann man nur verlieren.

[Kumpel]

Den Taliban hier noch irgend eine Legitimation zu zugestehen ihr Land befreien zu wollen ist schlichtweg der Oberdrescher.
Keine Ahnung wie man sich zu sowas versteigen kann.

[Danny_1000]

Ich würde eine etwas andere Bilanz ziehen bzw. teilen:

Es gibt Verlierer, nämlich die mehr als 240 Tsd toten Zivilisten und Soldaten. Von den hunderttausenden Afghanen, die das Taliban- Regime ablehnen und nun in grossen Teilen flüchten, gar nicht zu reden.

Es gibt aber auch Gewinner. Und das verschweigen uns die Heuchler um Maas und Rötgen:

Die Wirtschaft des Landes befindet sich in einem ähnlich schlimmen Zustand wie im Jahr 2001, obwohl pro Jahr durchschnittlich etwa zehn Milliarden US-Dollar an externen Hilfsgeldern in das Land flossen.

Davon kam etwa die Hälfte dem Sicherheitsapparat, also afghanischem Militär, Milizen, Polizei und Geheimdiensten zugute, wobei diese natürlich Anschaffungen im Nato-Standard tätigen mussten, sprich: Das Geld wurde an westliche Rüstungs- und Logistikunternehmen zurücküberwiesen.

Angesichts der Summen, die den amerikanischen Steuerzahlern direkt aus dem Kreuz geleiert wurden, um sie vor einem furchterregenden Gespenst mit Namen al-Qaida zu schützen, sind dies allerdings nur Petitessen. Vom Fiskaljahr 2001 bis zum Fiskaljahr 2021 schlug allein der Afghanistan-Feldzug mit etwa 2,261 Billionen US-Dollar zu Buche - ausgeschrieben: zweitausendzweihunderteinundsechzig Milliarden.

Davon gingen knapp eintausend Milliarden US-Dollar an das Verteidigungsministerium, weitere 60 Milliarden an das Außenministerium, die kriegsbedingten Aufwüchse beliefen sich über die Jahre auf 443 Milliarden und die Gesundheitsausgaben für Veteranen schlugen mit knapp 300 Milliarden zu Buche. Außerdem müssen 530 Milliarden US-Dollar an geschätzten Zinsen für Kriegsanleihen berücksichtigt werden.
Quelle: Telepolis.

Das nun alles dem Trump in die Schuhe zu schieben, wie es der Biden macht ist Propaganda.

[HPA]

Den Taliban hier noch irgend eine Legitimation zu zugestehen ihr Land befreien zu wollen ist schlichtweg der Oberdrescher.
Keine Ahnung wie man sich zu sowas versteigen kann.

man darf ja auch nicht vergessen ,dass die auch nie gnaz weg waren und von der korrupten schwachen Zentralregierung sogar jahrelang deren Parallelstrukturen gepampert wurden weil man so hoffte diese damit ruihig zu stellen.

Bis zu dem Zeitpunkt als gewisse Mächte im Hintergrund´die Chance sahen mithilfe dieser Truppe die Machtverhältmisse im Land zu ändern.

Dazu bedurfte es nur einer willigen Marionette in einer Schlüsselpostion im Westen....und die kam 2016 mit bekannten Ergebnis.

[karnak]

Den Taliban hier noch irgend eine Legitimation zu zugestehen ihr Land befreien zu wollen ist schlichtweg der Oberdrescher.
Keine Ahnung wie man sich zu sowas versteigen kann.

Aha, aber wir hatten die Legitimation das Land zu befreien und besonders ihnen unsere Werte aufzudrücken. Und wenn sogar die Russen zu den Taliban eine Wertung treffen, als ehemalige Invasoren sollte das ja in Ordnung gehen. Komisch nur, SONST ist man sich mit den Bewertungen der Russen nicht so einig, nur wenn es in den eigenen Kram passt, wie immer sozusagen.

[Volker Zottmann]

Inzwischen haben die USA und deren Verbündete schon das zweite mal die zukünftigen Terroristen ausgestattet und ausgebildet.
Al-Kaida wurde ja erst durch die USA gestärkt, bis eben die Attentate am 6.11. begannen. Es folgte der Vergeltungskrieg zur Bekämpfung der heiligen Krieger. Und nun das Desaster.

Gruß Volker

Musste natürlich 11.9.01 heißen.

Gruß Volker

[HPA]

Inzwischen haben die USA und deren Verbündete schon das zweite mal die zukünftigen Terroristen ausgestattet und ausgebildet.
Al-Kaida wurde ja erst durch die USA gestärkt, bis eben die Attentate am 6.11. begannen. Es folgte der Vergeltungskrieg zur Bekämpfung der heiligen Krieger. Und nun das Desaster.

Gruß Volker

Musste natürlich 11.9.01 heißen.

Gruß Volker

wie ich schon schrieb, das ist kompletter Unsinn.

[HPA]

Aha, aber wir hatten die Legitimation das Land zu befreien und besonders ihnen unsere Werte aufzudrücken.

jo, hatten wir. In Übereinstimmung mit der UN Charta und durch entsprechende UN Mandate abesichert.

die Taliban stehen auch auf der Terroristenliste der EU..der Vollständigkeit halber

wie anmaßend aber auich !

[Kumpel]

Aha, aber wir hatten die Legitimation das Land zu befreien und besonders ihnen unsere Werte aufzudrücken.

Das ist ausgemachter Whataboutismmumpitz bei einer Bewertung der Taliban.

[Volker Zottmann]

wie ich schon schrieb, das ist kompletter Unsinn.

Finde ich gar nicht!
Du kannst doch nicht leugnen, dass letztlich die Taliban mindestens 2 mal reichlich durch die USA ausgestattet worden.
Letztlich haben sie ungewollt die Attentäter von NY aufgepäppelt, zumindest deren Organisation. Ohne die Hilfe der USA hätte es vermutlich die Al-Kaida in der Form nie gegeben.
Und heute befindet sich die Taliban in einem Selbstbedienungsladen.

Gruß Volker

[HPA]

wie wäre es wnn Du dich ertmal etwas eingehender mit dieser Materie beschäftigst?

Dann würdest du vllt erkennen was Du da für eine Unsinn schreibst.

[HPA]

Aha, aber wir hatten die Legitimation das Land zu befreien und besonders ihnen unsere Werte aufzudrücken.

Das ist ausgemachter Whataboutismmumpitz bei einer Bewertung der Taliban.

Wie erging es eigentlich den Ortskräften der Russen? Wurden die auch evakuiert?

[karnak]

Du meinst wie die 7 Leute die wir gestern abgeholt haben?
Gehen wir mal von der guten Hoffnung aus, die Generation Taliban 20 Jahre später stellt es aus eigenem Interesse cleverer an als die vorher. Viel mehr bleibt uns sowieso nicht übrig außer die große Fresse haben nachdem wir uns verdrückt haben. Oder willst Du wieder einmarschieren, natürlich nur mit UN Mandat. 99 % der Bevölkerung sollten dort muslimisch geprägt sein, faktisch noch in Stammesstrukturen des Mittelalters leben, dass dürften wir sowieso nicht ändern,oder willst Du das mit den Taliban*innen dort einführen. Wir sollten unsere Werte leben, unsere Werte verteidigen, und zwar nicht am Hindukusch sondern bei uns, damit haben wir wahrlich genug zu tun.Die Afghanen sind für ihre Welt und deren eventuelle Veränderung selbst verantwortlich. Wobei gegen den Bau von Brunnen dort nichts zu sagen ist aber nicht von Invasionstruppen die dafür nicht vorgesehen sind, deren Aufgabe ist es andere zu töten und keine Bibelstunden abzuhalten und Bonbons zu verteilen.

[HPA]

Gehen wir mal von der guten Hoffnung aus, die Generation Taliban 20 Jahre später stellt es aus eigenem Interesse cleverer an als die vorher

welch Naivität

die derzeitigen Tatsachen sprechen eine andere Sprache

Verkenif Dir Deine Unterstellungen...nach gewissen Erlebnissen hätte ich spätestens 2010/11 oder noch früher den Sack zu gemacht und diesen Landstrich seinem Schicksal überlassen

[karnak]

Dann ist es eben so, wenn wollen denn noch alles bekehren mit unseren Kreuzzügen?
Man hätte ja auch in die DDR Diktatur einmarschieren können um zu befreien als die Russen die aufgegeben haben.

[HPA]

Hör bitte auf mit disen unsinnigen Vergleichen .

Von jemanden welcher ebenfalls vor Ort war :

Es gibt keine guten Taliban

Könnten die Taliban für Stabilität sorgen? Unser Autor war als Reporter in Afghanistan und sagt: Zu Frieden sind die Taliban nicht fähig. Man kann sie nur bekämpfen.
Von Hasnain Kazim

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... 4VbmiO3-lY

Als die Nato begann, nach ihrem Einmarsch 2001 den Flughafen Kabul zu nutzen, kürzte sie ihn zunächst "KIA" ab – für "Kabul International Airport". Der Militäreinsatz entwickelte sich rasch zum Desaster – im Laufe der Jahre fielen mehr als 3.500 Soldaten der internationalen Koalition –, und irgendwann fiel auf, dass die Abkürzung auch für "killed in action" steht, "gefallen im Gefecht". Fortan kürzte man den Flughafen lieber "KAIA" ab.

Camp KIA

[Volker Zottmann]

Nein, Steffen (HPA),
ich sehe es ähnlich wie Karnak, wenn nicht genauso.
Die Russen hatten kein Recht dort je einzumarschieren. Und wir noch weniger. Egal wer angeblich um "Hilfe" bittet.
Der Europäer kann sich doch sicherlich gar nicht in deren Clanstrukturen reinversetzen.
Humanitäre Hilfe sollten starke Staaten weltweit immer leisten. Aber eben keine Einmärsche vollziehen um die geostrategische Gesamtlage zu verschieben.

Uns wurden sinnlose, wie man jetzt sieht, Milliarden an Euro abgepresst für einen einzigen Rohrkrepierer. Statt Aufbau und Militärhilfe durch Waffenlieferungen haben wir Bumerangs geliefert. Wir sollten schon mal rechtzeitig die Köpfe einziehen. Weitere Milliarden kosten uns noch all die Flüchtlinge, um die sich jetzt auch schon Kanzlerkandidat Laschet bemüht. Das Fass hat einfach keinen Boden.

Kümmern wir uns, wie es Kristian schon sagte, hier um uns, um unsere Umwelt, um unser eigenes Überleben. Da haben wir genug Baustellen.

Gruß Volker

[HPA]

ich werde Dich daran erinnern wenn diese Terroristen bei dir an die Tür klopüfen.

[augenzeuge]

ich werde Dich daran erinnern wenn diese Terroristen bei dir an die Tür klopüfen.

Die Taliban sind nicht der IS.

Derzeit erstaunt man über die Taliban. Im TV gibt es ein Interview, sie treiben Sport und lassen sich dabei filmen.
Den Staatsbeamten garantiert man Straffreiheit. Und wenn man sich über ihr Benehmen beschweren möchte, zeigt man eine WhatsApp Nummer. Also entweder ist das ne Show, oder die sind andere als vor 20 Jahren. Ich bleibe skeptisch.

Dennoch sind auch viele Afghanen froh, dass im Land eine gewisse Ordnung einkehrt. Gegen die zunehmende Kriminalität hatte Ghani nichts getan.

Wo waren die Taliban bisher? Es kann doch nicht sein, dass sich diese Massen verstecken konnten und alle Dienste nichts mitbekommen.


Biden hat von Trump eine faule Karte bekommen. Entweder den Abzug umsetzen, oder neue junge Soldaten opfern. Alternativ dazu gab es nichts. Afghanistan ist durch keine Weltmacht zu disziplinieren. Für diese Erkenntnis brauchte man leider zu lange.

AZ

[HPA]

Die Taliban sind nicht der IS.

Nochmal: dass die sich untereinander um Pfründe und Einfluss bekämpfen machte diese Terroristen nicht besser.

Was es heisst wenn Taliban für Ordnung sorgen durfte man bereits erleben.

Afghanistans Frauen und m´Mädchen können ein Lied davon singen

Wo waren die Taliban bisher? Es kann doch nicht sein, dass sich diese Massen verstecken konnten und alle Dienste nichts mitbekommen.

Die waren ja auch nie weg.

[pentium]

Aus einem Gutachten der Afghanistan-Expertin Frederieke Stahlmann:

"Von den Taliban als homogene Einheit auszugehen, die sich in ihrem Regierungshandeln oder
Kriegsführung durch kohärente Politik auszeichnen würden, wird daher der Vielfalt der
Gruppierungen unter dem Mantel der Taliban nicht gerecht."
https://b-umf.de/src/wp-content/uploads ... hlmann.pdf

[HPA]

Auch wenn die politischen Ambitionen der Taliban auf Afghanistan beschränkt sind, enden diese Netzwerke zudem nicht an Landesgrenzen. So wäre das Wiedererstarken der Taliban ohne die Unterstützung Pakistans, den Rückzugsraum für die Führung und die strategische Nutzung der durchlässigen pakistanisch-afghanischen Grenze nicht möglich gewesen.

Organisierte Kriminalität wie der Schmuggel von Drogen, Waffen, Bodenschätzen oder anderen Waren sowie Schutzgelderpressungen und Entführungen spielen eine derart essentielle Rolle in der Macht der Taliban, dass sie ohne die Verbindungen zur organisierten Kriminalität kaum denkbar wären

Ziemlich blauäugig von den Russen, zu denken, die Taliban würden sich ausschließlich auf AFG beschränken und den IS stellvertretend in Schach halten.

[pentium]

Nach Angaben von Kramp-Karrenbauer und Generalinspekteur Eberhard Zorn haben derzeit nur Ausländer Zugang zum Flughafen, so dass die geplante Evakuierung bis auf Weiteres nur diese Personen betreffen kann. Afghanische frühere Beschäftigte der Bundeswehr und anderer deutscher Institutionen könnten vorerst nicht zu den Maschinen gelangen und ausgeflogen werden – damit ist eine Abholung der so genannten Ortskräfte praktisch nicht möglich. Darüber hinaus gebe es keine Möglichkeit, diese Personen von außerhalb Kabuls in die Hauptstadt zu bringen.

https://augengeradeaus.net/2021/08/zwei ... rtgesetzt/

[augenzeuge]

Nach Angaben von Kramp-Karrenbauer und Generalinspekteur Eberhard Zorn haben derzeit nur Ausländer Zugang zum Flughafen, so dass die geplante Evakuierung bis auf Weiteres nur diese Personen betreffen kann. Afghanische frühere Beschäftigte der Bundeswehr und anderer deutscher Institutionen könnten vorerst nicht zu den Maschinen gelangen und ausgeflogen werden – damit ist eine Abholung der so genannten Ortskräfte praktisch nicht möglich. Darüber hinaus gebe es keine Möglichkeit, diese Personen von außerhalb Kabuls in die Hauptstadt zu bringen.

https://augengeradeaus.net/2021/08/zwei ... rtgesetzt/

Ahnungslose, ganz oben!! Aktuell laufen Maßnahmen, Ortskräfte aus Kabul als auch außerhalb rauszuholen.

Hier hat es auch geklappt:
+++ 14:25 Zweiter Rettungsflieger in Kabul gestartet +++
Der zweite deutsche Rettungsflieger ist nach ntv-Informationen gestartet. Die "Bild"-Zeitung hatte zuvor berichtet, dass sich etwa 120 Personen an Bord befinden. Unter den Passagieren befindet sich auch der Übersetzer Zalmai A. mit seinen vier Kindern.

+++ 13:49 Übersetzer Zalmai A. wird ausgeflogen +++
Wunderbare Wendung für den Übersetzer Zalmai A., über dessen Schicksal ntv.de gestern berichtete: Der afghanische Übersetzer, der als Ortskraft für die Bundeswehr gearbeitet hatte, ist mit seiner Familie unter den Passagieren des zweiten Rettungsfluges. A. sendete ein Foto, dass ihn vor Betreten des A400M der deutschen Luftwaffe zeigt. Der Vater von vier Kindern hatte gestern kaum noch Hoffnung, gerettet zu werden, nachdem er aus einem Versteck für Ortskräfte in Kabul hatte fliehen müssen. A. war sich sicher, dass die Taliban ihn töten würden, wenn sie ihn finden, und fühlte sich von Deutschland im Stich gelassen und verraten.

Heute gibt es mindestens noch einen Flug.
AZ

[Volker Zottmann]

ich werde Dich daran erinnern wenn diese Terroristen bei dir an die Tür klopüfen.

Wozu dieser Satz?
Darum ging es in der Fragestellung nicht.
Fakt ist doch weiter, dass weder die UdSSR, noch die USA oder Deutschland dort was zu suchen haben und hatten.
Ohne all diese "gutgemeinten" Einmischungen hätte es so wie erlebt den IS und deren Terroranschläge höchstwahrscheinlich nie gegeben.
Ohne all die weltweiten Rüstungsverkäufe hätten die Steinzeitafghanen noch heute nur die Krummsäbel.

Alles was in Europa an islamistischem Terror geschah hat unser Verhalten in der Vergangenheit bewirkt. Davon bringt mich keiner ab.
Frieden bekommt man dauerhaft nur, wenn Gewaltspiralen durchbrochen werden.

Ob es nun eine Gewaltherrschaft der Taliban oder eine rückständige gläubige Friedensperiode dort geben wird, bleibt abzuwarten.


Gruß Volker

[augenzeuge]

Auch wenn die politischen Ambitionen der Taliban auf Afghanistan beschränkt sind, enden diese Netzwerke zudem nicht an Landesgrenzen. So wäre das Wiedererstarken der Taliban ohne die Unterstützung Pakistans, den Rückzugsraum für die Führung und die strategische Nutzung der durchlässigen pakistanisch-afghanischen Grenze nicht möglich gewesen.

Organisierte Kriminalität wie der Schmuggel von Drogen, Waffen, Bodenschätzen oder anderen Waren sowie Schutzgelderpressungen und Entführungen spielen eine derart essentielle Rolle in der Macht der Taliban, dass sie ohne die Verbindungen zur organisierten Kriminalität kaum denkbar wären

Ziemlich blauäugig von den Russen, zu denken, die Taliban würden sich ausschließlich auf AFG beschränken und den IS stellvertretend in Schach halten.

Naja, sie hatten die Taliban ja auch in Moskau. Auf der PK musste man sich die Frage gefallen lassen, wieso man denn mit Terror-Organisationen (seit 2001!!)spreche...

Ich bin sicher, die haben da schon lange dran gedreht und wussten genau, was passieren wird.
Der russ. Botschafter hatte heute schon Gespräche mit den Taliban. Die Bewachung der Botschaft lief wohl wie ne Wachablösung ab.

AZ

[karnak]

ich werde Dich daran erinnern wenn diese Terroristen bei dir an die Tür klopüfen.

Gehe erstmal davon aus, dass dieses erbärmliche Ergebnis unseres Verteidigen unserer Freiheit am Hindukush Potential für ein politisches Erdbeben hat, bevor Deine Terroristen an die Tür klopfen.
Was bis bist Du nur für ein bedingungsloser Vasall dieses System ohne irgendeine eigene Haltung.

[HPA]

Ob es nun eine Gewaltherrschaft der Taliban oder eine rückständige gläubige Friedensperiode dort geben wird, bleibt abzuwarten.

Abwarten? man hat den Frauen bereits bei Todestrafe verboten, das Haus ohne männliche Begleitung und ohne triftigen Grund zu verlassen!

So sind die aktuellen Entwicklungen!