der Nahostkonflikt mal wieder ...

[Spartacus]

"In den kommenden Stunden" - Iran droht mit "Präventiv-Aktion" gegen Israel

https://www.n-tv.de/politik/Iran-droht- ... 69221.html

AZ

Die können drohen so viel sie wollen, Biden war sehr deutlich, was es für die Mullah Truppe bedeuten würde, wenn sie sich direkt einmischen. Manchmal wünsche ich mir sogar, dass diese Drecks Diktatur
sich überschätzt und es wirklich tut. Dann würde das Problem - denn die Verrückten sind dort das Problem - ein für allemal gelöst.

Was nun die Bodenoffensive angeht, so nimmt man an, dass es eine wird. Mittlerweile aber denke ich, dass die Israelis vielleicht meine Variante des Einkesseln und Aushungerns anwenden könnten.

wie sagt es schon der Hauptmann Kutschera in den Abenteuern des Werner Holt bezüglich eines Streites unter den Luftwaffenhelfern - die sagen es so herum und lügen, die sagen es anders herum und lügen auch. Sprachs's und entschwand.

Den Hund hast du noch vergessen, aber ja in allen Kriegen ist das wohl so.


Sparta

[Edelknabe]

Wie sortieren die jetzt eigentlich dieses Pro und Contra oder Neutral im Gaza? Unter deren Zivilisten? Denn am Gesicht (deren Mimik) wird das nicht klappen. Woran erkenne ich eigentlich diese Hamas? Haben die das auf ihrer Kleidung stehen, ähnlich der Russen mit dem Z.

Rainer Maria

[pentium]

Wie sortieren die jetzt eigentlich dieses Pro und Contra oder Neutral im Gaza? Unter deren Zivilisten? Denn am Gesicht (deren Mimik) wird das nicht klappen. Woran erkenne ich eigentlich diese Hamas? Haben die das auf ihrer Kleidung stehen, ähnlich der Russen mit dem Z.

Rainer Maria

Das merkst du dann schon....Sortieren brauchst du da nichts.

[karnak]

Zumindest eine Besetzung des Streifens durch Israel ist wohl gar nicht gewollt.

AZ

Die Amerikaner haben ihnen schon klar gemacht was sie von einer Bodenoffensive halten. Wenn sich die Russen und Ukrainer gegenseitig Totschlagen ist das in Wahrheit Wurst egal, im Ölreichen Nahen Osten sieht das schon ganz anders aus.

[pentium]

Zumindest eine Besetzung des Streifens durch Israel ist wohl gar nicht gewollt.

AZ

Die Amerikaner haben ihnen schon klar gemacht was sie von einer Bodenoffensive halten. Wenn sich die Russen und Ukrainer gegenseitig Totschlagen ist das in Wahrheit Wurst egal, im Ölreichen Nahen Osten sieht das schon ganz anders aus.

Nun sind die Ölquellen aber etwas entfernt von Gaza. Früher haben sich die Israelis auch nicht abhalten lassen irgendwo einzumarschieren....

[Edelknabe]

Wie verstehe ich das denn Karnak? Sind das wertvollere Menschen wie Russe oder Ukrainer? Das musst du besser erklären?

Rainer Maria

[pentium]

Die Gesprächsrunden heute abend:

Maischberger:

Carlo Masala (Militärexperte und Professor an der Universität der Bundeswehr München)
Bernie Sanders (Senator des US-Bundesstaates Vermont)
Marcel Reif (Sportjournalist und Moderator)
Katharina Hamberger (Korrespondentin im Hauptstadtstudio des Deutschlandfunks)
Markus Feldenkirchen (Spiegel-Autor)


Lanz:

Kai Wegner, CDU-Politiker, regierender Bürgermeister von Berlin
Golineh Atai, Journalistin, Leiterin des ZDF-Studios in Kairo
Guido Steinberg, Islamwissenschaftler
Anna Staroselski, Studentin, Sprecherin des deutsch-jüdischen Vereins „WerteInitiative“

[Spartacus]

Zumindest eine Besetzung des Streifens durch Israel ist wohl gar nicht gewollt.

AZ

Die Amerikaner haben ihnen schon klar gemacht was sie von einer Bodenoffensive halten. Wenn sich die Russen und Ukrainer gegenseitig Totschlagen ist das in Wahrheit Wurst egal, im Ölreichen Nahen Osten sieht das schon ganz anders aus.

Nun sind die Ölquellen aber etwas entfernt von Gaza. Früher haben sich die Israelis auch nicht abhalten lassen irgendwo einzumarschieren....

Richtig und in diesem wahrlich besonderen Fall, werden die Amerikaner alles decken, was die IDF tut. Und zur Not auch militärisch direkt eingreifen.

Sparta

[Ari@D187]

"In den kommenden Stunden" - Iran droht mit "Präventiv-Aktion" gegen Israel

https://www.n-tv.de/politik/Iran-droht- ... 69221.html

AZ

Was da wohl geplant ist? Bestimmt der Kampf des Iran bis zum letzten Libanesen.
Mein Tipp: Es wird keine als solche zu bezeichnende "Präventiv-Aktion" des Iran geben.

Ari

[Spartacus]

"In den kommenden Stunden" - Iran droht mit "Präventiv-Aktion" gegen Israel

https://www.n-tv.de/politik/Iran-droht- ... 69221.html

AZ

Was da wohl geplant ist? Bestimmt der Kampf des Iran bis zum letzten Libanesen.
Mein Tipp: Es wird keine als solche zu bezeichnende "Präventiv-Aktion" des Iran geben.

Ari

Sag ich doch. Und die Hisbollah wird dann im Libanon im Feuer der amerikanischen Tomahawk-Marschflugkörper verglühen.

Sparta

[karnak]

Nun sind die Ölquellen aber etwas entfernt von Gaza. Früher haben sich die Israelis auch nicht abhalten lassen irgendwo einzumarschieren....

Stimmt, aber wenn das Gemetzel oberhalb der Tunnel einsetzt 4/ 5 der Opfer Leute oberhalb Selbiger sind, kannst natürlich sagen selber schuld, hätten ja weggehen können, irgendwo im Süden zusammen drängeln, gibt das der Hamas die riesen Chance, dass es endlich zum heiligen Krieg in der ganzen Region kommt. Das ist das große Problem und die große Hoffnung der Islamisten.

[Hellersdorfer]

Woran erkenne ich eigentlich diese Hamas? Haben die das auf ihrer Kleidung stehen, ähnlich der Russen mit dem Z.

Rainer Maria

Du sollst die doch nicht erkennen, sonst wären es ja keine Terroristen mehr. Im Zweifelsfall einfach persönlich ansprechen und nachfragen.

[Spartacus]

Woran erkenne ich eigentlich diese Hamas? Haben die das auf ihrer Kleidung stehen, ähnlich der Russen mit dem Z.

Rainer Maria

Du sollst die doch nicht erkennen, sonst wären es ja keine Terroristen mehr. Im Zweifelsfall einfach persönlich ansprechen und nachfragen.

Natürlich geben die an und präsentieren sich stolz mit ihren idiotischen grünen Stirnbändern à la Rambo.

Hamas.png

Ich schätze jedoch mal, wenn sie von der IDF gejagt werden, werden sie ihre grünen Bänder schnell verschwinden lassen und nur noch mit Hose, Hemd und Badelatschen bekleidet sein..

Sparta

[augenzeuge]

Dieser Fehler wird vermutlich schlimme Folgen haben

Bei einem israelischen Luftangriff auf Gaza-Stadt hat es dem von der islamistischen Terrororganisation Hamas geführten Gesundheitsministerium zufolge mindestens 500 Opfer gegeben. Die Klinik Al-Ahli sei getroffen worden, teilt ein Sprecher mit. Der Chef des Zivilschutzes sagt dem Sender Al Dschasira, es habe mehr als 300 Tote gegeben. Die Angaben können nicht unabhängig überprüft werden.

AZ

[Ari@D187]

Laut israelischem Militär haben Terroristen in Gaza die Rakete(n) abgeschossen.
Erdogan gibt natürlich gleich Israel die Schuld und heizt die Stimmung entsprechend an.

Ari

[pentium]

Zu allem Überfluss gab es heute Nacht einen versuchten Brandanschlag auf eine jüdische Gemeinde in Berlin mit zwei Molotow-Cocktails. Verletzt wurde glücklicherweise offenbar niemand.
https://www.bild.de/regional/berlin/ber ... .bild.html

[pentium]

Eren Güvercin
@erenguevercin
Fest steht, dass Hunderte Menschen in einem Krankenhaus getötet worden sind. Fest steht nicht, wer dafür verantwortlich ist.

Erstaunlich (bei einigen nicht so erstaunlich), wer sofort die Angaben der Terrororganisation Hamas eins zu eins übernimmt. Ohne irgendein Fragezeichen.

https://x.com/erenguevercin/status/1714 ... 61515?s=20

[Edelknabe]

Ja gut und Danke, deren Stirnbänder sind also das Erkennungszeichen. Was mich nebenbei einmal interessiert. Diese Israelis stehen doch momentan sinngemäß "Gewehr bei Fuß." Pennen die eigentlich auch in ihren Panzern so wenn sich das jetzt noch X Wochen hinziehen sollte?

Rainer Maria

[Edelknabe]

Was mir noch so einfällt. Wie viele Millionen leben eigentlich in diesem Gaza? Und ließen die sich nicht seewärts auf sagen wir 10 Kreuzfahrtschiffen unterbringen, verköstigen, derweil unterhalten und in der Zwischenzeit räumt Israeli im Gaza auf, macht die Ecke Hamas frei. Denn wenn sich dort kein Zivilist sich mehr zeigt, dann kann der Rest nur Hamas sein. Gute Logig was?

Rainer Maria

[karnak]

Bin mir immer wieder nicht ganz sicher ob Du uns regelmäßig mal verarschen willst. 2,1 Millionen

[pentium]

Bin mir immer wieder nicht ganz sicher ob Du uns regelmäßig mal verarschen willst. 2,1 Millionen

Ja könnte man denken...

[Spartacus]

Bin mir immer wieder nicht ganz sicher ob Du uns regelmäßig mal verarschen willst. 2,1 Millionen

Er kann nicht googeln, hat er nie gelernt und ja, im Einsatz schläft die Besatzung im oder neben dem Panzer.

Laut israelischem Militär haben Terroristen in Gaza die Rakete(n) abgeschossen.

Ari

Da würde ich dann auch eher den Angaben der Israelis glauben und außerdem greifen die mir gelenkten Bomben aus der Luft an und nicht - wie die Hamas - mit wild rumfliegenden Raketen.

Russland hat den Raketeneinschlag als ein schockierendes Verbrechen verurteilt.

Ausgerechnet Russland. Nicht zu fassen. Die sollen doch einfach ihre Fresse halten.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Was mir noch so einfällt. Wie viele Millionen leben eigentlich in diesem Gaza? Und ließen die sich nicht seewärts auf sagen wir 10 Kreuzfahrtschiffen unterbringen, verköstigen, derweil unterhalten und in der Zwischenzeit räumt Israel im Gaza auf, macht die Ecke Hamas frei. Denn wenn sich dort kein Zivilist sich mehr zeigt, dann kann der Rest nur Hamas sein. Gute Logik was?

Rainer Maria

Laut Quellen knapp 2 Millionen auf einer Fläche von etwa 360 qkm, in Gaza Stadt knapp 600.000 auf etwa 45 qkm. Etwa 5,7 Millionen Palästinenser sind ausserhalb des Gazastreifens auf der Flucht (laut UN).
Wird also mit dem "Aufräumen" durch die Israels nicht so funktionieren wie es sich auch hier im Forum einige User vorstellen. Von daher werden die Amis und Israelis mit ihren Methoden keine friedliche Lösung im Nahen Osten erreichen ...

... wird doch mittlerweile das Vorgehen Israels als Genozid gegen die Palästinenser bezeichnet (selbst in unseren Medien) ... nunja.

[pentium]

Was mir noch so einfällt. Wie viele Millionen leben eigentlich in diesem Gaza? Und ließen die sich nicht seewärts auf sagen wir 10 Kreuzfahrtschiffen unterbringen, verköstigen, derweil unterhalten und in der Zwischenzeit räumt Israel im Gaza auf, macht die Ecke Hamas frei. Denn wenn sich dort kein Zivilist sich mehr zeigt, dann kann der Rest nur Hamas sein. Gute Logik was?

Rainer Maria

Laut Quellen knapp 2 Millionen auf einer Fläche von etwa 360 qkm, in Gaza Stadt knapp 600.000 auf etwa 45 qkm. Etwa 5,7 Millionen Palästinenser sind ausserhalb des Gazastreifens auf der Flucht (laut UN).
Wird also mit dem "Aufräumen" durch die Israels nicht so funktionieren wie es sich auch hier im Forum einige User vorstellen. Von daher werden die Amis und Israelis mit ihren Methoden keine friedliche Lösung im Nahen Osten erreichen ...

... wird doch mittlerweile das Vorgehens Israels als Genozid gegen die Palästinenser bezeichnet (selbst in unseren Medien) ... nunja.

Aber sicher erreichen die Palästinenser mit ihren Aktionen eine friedliche Lösung....? Ach ja herrlich dieses klare Feindbild.
inschallah

[Gerd Böhmer]

Laut Quellen knapp 2 Millionen auf einer Fläche von etwa 360 qkm, in Gaza Stadt knapp 600.000 auf etwa 45 qkm. Etwa 5,7 Millionen Palästinenser sind ausserhalb des Gazastreifens auf der Flucht (laut UN).
Wird also mit dem "Aufräumen" durch die Israels nicht so funktionieren wie es sich auch hier im Forum einige User vorstellen. Von daher werden die Amis und Israelis mit ihren Methoden keine friedliche Lösung im Nahen Osten erreichen ...

... wird doch mittlerweile das Vorgehens Israels als Genozid gegen die Palästinenser bezeichnet (selbst in unseren Medien) ... nunja.

Aber sicher erreichen die Palästinenser mit ihren Aktionen eine friedliche Lösung....? Ach ja herrlich dieses klare Feindbild.
inschallah

Dir ist aber nicht entgangen, das ich ein Befürworter der Zweistaatenlösung bin ... nur zur Erinnerung an der Stelle, hat also nichts mit einem klaren Feindbild zu tun,

in diesem Sinne,

[Spartacus]

Von daher werden die Amis und Israelis mit ihren Methoden keine friedliche Lösung im Nahen Osten erreichen

Was hast du denn nach Oslo 1993 noch gebraucht, um zu begreifen, dass die Palästinenser ( oder zumindest die jeweilige Führung) keinen Frieden mit Israel will?

Also welche Methoden sollen sie in Zukunft denn anwenden?

Sparta

[Gerd Böhmer]

Von daher werden die Amis und Israelis mit ihren Methoden keine friedliche Lösung im Nahen Osten erreichen

Was hast du denn nach Oslo 1993 noch gebraucht, um zu begreifen, dass die Palästinenser (oder zumindest die jeweilige Führung) keinen Frieden mit Israel will?

Also welche Methoden sollen sie in Zukunft denn anwenden?

Sparta

klare Antwort - wie schon an anderer Stelle zu diesem Thema geschrieben die bedingungslose Durchsetzung der Zweistaatenlösung.

Israel will doch auch keinen Frieden im Nahen Osten, sondern unterstützt durch andere Mächte seine expansive Aussenpolitik durchsetzen, wie oft denn nun noch ?

Da gab es gestern Abend eine vielsagende Dokumention zum Thema "die USA und der Holocaust", nach dem was darin dokumentiert wurde sollen die Amis ihrerseits das Maul halten und ganz leise, aber ganz leise sein ... auch endlich damit aufhören sich als Weltgendarm aufzuspielen und anderen Völkern ihren Willen aufzuzwingen (!)

[pentium]

Von daher werden die Amis und Israelis mit ihren Methoden keine friedliche Lösung im Nahen Osten erreichen

Was hast du denn nach Oslo 1993 noch gebraucht, um zu begreifen, dass die Palästinenser (oder zumindest die jeweilige Führung) keinen Frieden mit Israel will?

Also welche Methoden sollen sie in Zukunft denn anwenden?

Sparta

klare Antwort - wie schon an anderer Stelle zu diesem Thema geschrieben die bedingungslose Durchsetzung der Zweistaatenlösung.

Israel will doch auch keinen Frieden im Nahen Osten, sondern unterstützt durch andere Mächte seine expansive Aussenpolitik durchsetzen, wie oft denn nun noch ?

Da gab es gestern Abend eine vielsagende Dokumention zum Thema "die USA und der Holocaust", nach dem was darin dokumentiert wurde sollen die Amis ihrerseits das Maul halten und ganz leise, aber ganz leise sein ... auch endlich damit aufhören sich als Weltgendarm aufzuspielen und anderen Völkern ihren Willen aufzuzwingen (!)

Zweistaatenlösung durchsetzen?

Dazu Omri Boehm ist Associate Professor für Philosophie an der New School for Social Reseach in New York. In seinem 2020 erschienen Buch „Israel – Eine Utopie“ entwarf er ein Modell für das Zusammenleben von Israelis und Palästinensern.

Die Zweistaatenlösung ist nicht tot. Sie ist ein Gespenst: ein Wesen, das nicht mehr lebt, sich aber weigert, zu verschwinden. Der Grund, warum zwei Staaten nicht zustande kommen können, ist nicht die Zahl der Siedler, sondern die der Palästinenser in dem Gebiet, das in zwei Staaten geteilt wird.

Die Palästinenser sind die Mehrheit, aber selbst die „großzügigsten“ Zweistaatenangebote geben ihnen die Souveränität nur über 22 Prozent des Landes. Ein solcher fauler Kompromiss kann keinen Frieden bringen. Außerdem leben in diesem Gebiet etwa 700.000 jüdische Siedler, von denen die große Mehrheit die Gebiete nicht verlassen würde.

Seit Jahren trägt die EU das Mantra der Zweistaatenlösung vor sich her – und stellt stets frustriert fest, dass es vor Ort immer weniger Menschen interessiert. In Israel mag kaum noch jemand das politische Risiko eingehen.

Auf palästinensischer Seite stellt sich die Frage, wer überhaupt verhandeln könnte. Im Gazastreifen herrscht die Terrororganisation Hamas, welche die Vernichtung Israels anstrebt. In der Westbank regiert der 87-jährige Mahmud Abbas seit 2009 ohne demokratische Legitimierung.
https://www.tagesspiegel.de/meinung/nah ... 04175.html

[Spartacus]

Israel will doch auch keinen Frieden im Nahen Osten, sondern unterstützt durch andere Mächte seine expansive Aussenpolitik durchsetzen, wie oft denn nun noch ?

Welche Angriffskriege hat Israel denn geführt? Und in Oslo 93 hat Arafat die Israelis vorgeführt und nicht andersrum.

Sparta

[Gerd Böhmer]

@ pentium,

nicht von der Hand zu weisen ... dazu sind die Gegensätze momentan doch immer noch zu gross und an einer friedlichen Lösung sind beide Seiten aktuell nicht interessiert, dahinter stehen dritte Mächte, die ihren Einfluss nicht verlieren wollen.
Aber das Problem konnte schon in den 1930-er Jahren nicht gelöst werden, siehe die Konferenz in Evian im Juli 1938. Damals haben sich viele der teilnehmenden Staaten den jüdischen Flüchtlingen mit dem Argument verweigert "wir wollen und keine ethnischen Konflikte ins Land holen". Damit kam es auf dieser Konferenz zu keiner Einigung.

Der HAMMER in der Dokumentation "die USA und der Holocaust" - die apartheidmässige us-amerikansiche Rassengesetzgebung wäre das Vorbild für die Nürnberger Rassengesetze gewesen ... aja.

Sehr aussagekräftig auch im Film "die Reise der Verdammten" - wenn andere Staaten diese Juden nicht aufnehmen wollen hat keine Macht dieser Welt das Recht unsere Massnahmen zu kritisieren, so der deutsche Konsul in Havanna im Film.