der Nahostkonflikt mal wieder ...

[augenzeuge]

Der Irrsinn in Israel!

https://www.bild.de/politik/mullahs-gre ... 1e27642774

AZ

[Spartacus]

So sieht das aus, wenn Ägypter Antisemiten im Land haben. Da gibt es sofort auf die Fresse.

https://x.com/JoanaCotar/status/1933791822326730870

Auch schön.

https://x.com/JoanaCotar/status/1933798294913692078

Sparta

[Gerd Böhmer]

es eskaliert weiter, aus dem Newsticker
https://www.n-tv.de/politik/11-33-Israelischer-Aussenminister-droht-Teheran-wird-brennen--article25831358.html,
was die Israelis hier durchziehen geht weit über das Recht zur Selbstverteidigung hinaus, siehe die im Link enthaltende Drohung des israelischen Aussenministers.

[pentium]

Caroline-Kriterien:

Aufgestellt 1842, nach einem Vorfall zwischen Großbritannien und dem US-Dampfer Caroline.
Auch „Webster-Formel“ genannt, nach dem damaligen US-Außenminister.

Als Rechtsnorm in den Nürnberger Prozessen „erneuert“, international anerkannt.

Ein Präventivschlag ist zulässig, wenn

es eine „überragende“, also andere Rechtsnormen überwiegende, Notwendigkeit zur Selbstverteidigung gibt,

es keine Alternativen und keine Zeit für weitere Abwägungen gibt,

die ergriffenen Maßnahmen nicht „unvernünftig oder exzessiv“ sein.

Dass der Iran kurz vor dem Bau einer Bombe stand, ist ein offenes Geheimnis.
Gerade erst haben die USA und die E3 (Großbritannien, Frankreich und Deutschland) eine Erklärung verfasst, dass der Iran sich nicht an die Vorgaben der Internationale Atomenergie-Organisation hält.

Zudem hat der Iran seit Jahren Israel mit der Vernichtung gedroht.

[Gerd Böhmer]

Caroline-Kriterien:
Aufgestellt 1842, nach einem Vorfall zwischen Großbritannien und dem US-Dampfer Caroline.
Auch „Webster-Formel“ genannt, nach dem damaligen US-Außenminister.
Als Rechtsnorm in den Nürnberger Prozessen „erneuert“, international anerkannt.
Ein Präventivschlag ist zulässig, wenn
es eine „überragende“, also andere Rechtsnormen überwiegende, Notwendigkeit zur Selbstverteidigung gibt,
es keine Alternativen und keine Zeit für weitere Abwägungen gibt,
die ergriffenen Maßnahmen nicht „unvernünftig oder exzessiv“ sein.
Dass der Iran kurz vor dem Bau einer Bombe stand, ist ein offenes Geheimnis.
Gerade erst haben die USA und die E3 (Großbritannien, Frankreich und Deutschland) eine Erklärung verfasst, dass der Iran sich nicht an die Vorgaben der Internationale Atomenergie-Organisation hält.
Zudem hat der Iran seit Jahren Israel mit der Vernichtung gedroht.

So wie auch Israel über Nuklearwaffen verfügt, als Ergänzung:

Nach israelischen Angriffen, Iran sieht keinen Sinn mehr in Atomverhandlungen mit den USA - 14.06.2025, 10:19 Uhr
Über knapp zwei Monate verhandeln Washington und Teheran über dessen Atomprogramm - ergebnislos. Trotz der israelischen Angriffe sieht Donald Trump weiterhin Chancen auf eine Verhandlungslösung. Auf iranischer Seite winkt man allerdings ab.

https://www.n-tv.de/politik/Iran-sieht-keinen-Sinn-mehr-in-Atomverhandlungen-mit-den-USA-article25833931.html.

Die Carolina-Kriterien kannte ich bisher auch nicht, im Zusammenhang mit den Nahen Osten war mir der Fall des Flüchtlingsschiffes "Exodus" des Jahres 1947 geläufiger. Wobei ja die Aussage mit dem Präventivschlag im Laufe der Geschichte immer wieder einmal für Angriffskriege missbraucht wurde. Da fällt mir auch gerade eine General Clausewitz zugesprochene Aussage ein "Angriff ist die beste Verteidigung".

[karnak]

200 Kampflugzeuge sind rein und ohne Verluste wieder raus. Klasse und es geht weiter, die nächsten Wellen rollen wohl schon an. Die Israelis
werden nicht eher Ruhe geben, bis da nicht mal mehr ein Reagenzglas da ist.

Vielleicht sogar eine Chance, für das gebeutelte Volk einen Aufstand zu wagen und sich zu befreien?

Sparta

Hauptsache es erwischt auch ein paar Israelis bei der Nummer, ein bisschen Gerechtigkeit muss schon sein.

[pentium]

200 Kampflugzeuge sind rein und ohne Verluste wieder raus. Klasse und es geht weiter, die nächsten Wellen rollen wohl schon an. Die Israelis
werden nicht eher Ruhe geben, bis da nicht mal mehr ein Reagenzglas da ist.

Vielleicht sogar eine Chance, für das gebeutelte Volk einen Aufstand zu wagen und sich zu befreien?

Sparta

Hauptsache es erwischt auch ein paar Israelis bei der Nummer, ein bisschen Gerechtigkeit muss schon sein.

Ja es kommt immer wieder durch....

[karnak]

Ist nun mal wie es ist, Israel ist im Augenblick der Agressor und gefährdet den Frieden im nahen Osten. Mit der puren Behauptung die Iraner wollen sie mit ihren Perspektivkernwaffen angreifen. Halt so wie der Putin mit seinen Nazis in der Ukraine. Da bist Du doch auch nicht so empfindlich was die Definition von Kriegsverbrechern angeht.

[Edelknabe]

Das ist doch ganz normal. Wenn der große Bruder hinter dir steht, dann kannst du schon einmal die große Fresse haben. Israeli wäre bestimmt weniger mutig, wenn da kein Ami wäre. Zumal nicht Einer aus der Ecke da unten den Juden helfen würde, wenn ein Iran zurück schlägt.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Die Gefahr sehen viele nicht.

Noch halten sich die Russen und USA mit Eingreifen zurück

Nun hat Iran erklärt, dass man die US Basen am Golf angreifen will. Das wäre eine rote Linie für Trump.

Die ganze Sache kann außer Kontrolle geraten. Die Gas - und Ölpreise steigen bereits. Darüber freut sich Putin.

AZ

[karnak]

Na ja, die Israelis haben schon gewaltige militärische Kapazitäten, ich glaube nicht, dass sie gegen den Iran wirklich ernsthafte Unterstützung brauchen.
Interessant übrigens auch, dass der Mossad die Nummer lange vorher nach dem Prinzip " Unternehmen Spinnennetz" vorbereitet hat. Wer da wohl wem beim Gelingen geholfen hat?

[augenzeuge]

Die iranischen Streitkräfte haben zudem nach eigenen Angaben einen modernen israelischen Kampfjet abgeschossen. Ein F-35-Kampfflugzeug sei im Westen des Landes abgeschossen worden, berichtete der staatliche Rundfunk. Der Pilot des Kampfjets habe sich per Schleudersitz gerettet, sein Schicksal sei derzeit ungewiss und werde untersucht.

AZ

[Gerd Böhmer]

Die Gefahr sehen viele nicht.
Noch halten sich die Russen und USA mit Eingreifen zurück
Nun hat Iran erklärt, dass man die US Basen am Golf angreifen will. Das wäre eine rote Linie für Trump.
Die ganze Sache kann außer Kontrolle geraten. Die Gas - und Ölpreise steigen bereits. Darüber freut sich Putin.
AZ

aus dem n-tv-Newsticker:

Nahost-Angriffe im Liveticker +++ 16:02 Iranischer General droht mit Störung des Schiffsverkehrs +++
Ein iranischer General hat mit der Schließung einer für den Ölhandel wichtigen Meerenge gedroht. "Die Schließung der Straße von Hormus wird derzeit geprüft, und Iran wird mit voller Entschlossenheit die angemessene Entscheidung treffen", sagt der Abgeordnete und Brigadegeneral Ismail Kosari laut der Zeitung "Entekhab". Bereits in der Vergangenheit drohten iranische Politiker und Militärs damit, die Straße von Hormus zu blockieren. Eine solche Sperrung der strategisch wichtigen Meerenge zwischen dem Iran und dem Oman hätte gravierende Folgen für den Ölmarkt - rund ein Fünftel des weltweit gehandelten Rohöls wird über diese Route transportiert.

Damit würde sich der Konflikt auf die Welt, somit auch uns hier direkt auswirken, so wie sich die Ereignisse im Nahen Osten bereits in der Vergangenheit ausgewirkt haben, 1956, 1967, 1973, bis in die Gegenwart ...

[Bernd]

Ist nun mal wie es ist, Israel ist im Augenblick der Agressor und gefährdet den Frieden im nahen Osten. Mit der puren Behauptung die Iraner wollen sie mit ihren Perspektivkernwaffen angreifen. Halt so wie der Putin mit seinen Nazis in der Ukraine. Da bist Du doch auch nicht so empfindlich was die Definition von Kriegsverbrechern angeht.

Jetzt muss ich wirklich mal nachfragen , weißt Du es nicht besser oder ist das Absicht hier manipulative Desinformation zu verbreiten?
Seit die Mullahs im Iran am Drücker sind bekämpfen sie Israel mit Anschlägen und den von ihnen Finanzierten Proxys im Libanon, im Jemen und in Gaza.
Die von Theheran finanzierten Terrortrupps muss ich jetzt nicht alle namentlich aufzählen.
Wenn im nahen und mittleren Osten jemand friedensgefährdend agiert ist es der Iran.
Auf den Vergleich mit den von Putin erfundenen Nazis in der Ukraine und dem Atomprogramm der Mullahs muss man auch erst mal kommen.
Völlig abgedreht!
Bist BSW Wähler gell? Friedensfreund.

[karnak]

Das ist noch lange keine Grund zum,"Teheran wird brennen" und im eigenen Größenwahn die nächste Katastrophe für die Welt zu riskieren, einschließlich der zu erwartenden ökonomischen Auswirkungen. Diese Kasper haben selbst seit Jahrzehnten Kernwaffen die sie faktisch nicht bestätigen, unterstellen aber den Iranern, dass sie welche bauen wollen und das gleichfalls bestreiten.

[Bernd]

Lässt nicht locker mit Deinem Göbbels Tripp was?
Was Du hinter Deinem PC und beschränkten Kenntnissen für grundlos hältst stellt sich für Israel
als eine jahrzehntelange Existenzielle Bedrohung dar.
Isreal hat nie einen Staat mit seinen Atomwaffen bedroht.
Die Mullahs sprechen täglich von der Vernichtung Israels und informier Dich mal über die IAEO
über den aktuellen Stand des iranischen Atomprogramms bevor Du hier Antiisraelische Propaganda raus haust.
Ich bin weißgott kein bedingungsloser Verfechter israelischer Politik , aber das was Du hier ablässt hat schon was…….ich scheibs mal jetzt nicht.

[karnak]

Die Mullahs sprechen täglich von der Vernichtung Israels und informier Dich mal über die IAEO
über den aktuellen Stand des iranischen Atomprogramms bevor Du hier Antiisraelische Propaganda raus haust.
.

Und deswegen meinste kann Israel Teheran brennen lassen? Warum knallt denn dann Südkorea mit unseren Taurus nicht einfach Nordkorea zusammen? Das amtierende Pack in Israel kann sich solche Aktionen einfach nur leisten weil es die USA als ihre Verbündete wähnt und solche Idioten wie wir hartnäckig an einer blödsinnigen Staatsräson festhalten.
Man kann ja zu den Mullahs stehen wie man will, man sollte aber in der Lage sein sich in seinen Gegner hineinzuversetzen. Natürlich wird sich Iran unwohl fühlen wenn Israel Kernwaffen vorhält und man selbst nichts dagegen setzen kann. Logisch löst das Reaktionen aus, besonders wenn man nicht gerade befreundet ist.

[Dille]

Natürlich wird sich Iran unwohl fühlen wenn Israel Kernwaffen vorhält und man selbst nichts dagegen setzen kann.

Der Unterschied ist doch ganz klar : Israel hat noch niemanden mit seinen Kernwaffen bedroht, hat den Mullahs
nicht gedroht, sie ins Meer zu jagen ! Israel hat keine Kriege gegen seine Nachbarn begonnen, Israel hat seine
Kernwaffen als Lebensversicherung -- sollte es doch einmal mit dem Rücken zur Wand stehen !!

Sollten die Mullahs Kernwaffen besitzen, würden sie in ihrer religiösen Verblendung und maßlosen Selbstüber-
schätzung nicht zögern, diese Waffe auch zuerst einzusetzen, gegen das "zionistische Gebilde", inschallah !!

Logisch löst das Reaktionen aus, besonders wenn man nicht gerade befreundet ist.

Ganz schlechtes Beispiel, denn Süd- Korea strebt trotz dieses Giftzwergs mit seinen Nuklearwaffen selbst nicht
nach solchen Waffen !

Dille

[karnak]

Greift aber auch nicht den Norden an, obwohl dort noch ganz anders Säbel gerasselt wird. Und ein politisches System wie das Israely sollte sich doch wohl darüber im Klaren sein was es mit dieser Art der " Nachvorneverteidigung" gerade in dieser Region auslöst. Die Israelis werden sich doch wohl nicht ernsthaft einbilden mit dieser Art des Handelns werden sie in der Lage sein die selbst produzierten Feinde auch nur in Ansätzen zu reduzieren. Es bleibt also nur ein logischer Schluss, so wie die Mullahs Israel von der Landkarte tilgen wollen strebt das aktuelle Regime in Israel ein Großisrael in der Region an,mit entsprechenden Konsequenzen für die dort ansässigen Araber und Moslems. Das derzeitige Israel hat eine politisch faschistoide Regierung die von ALLEN demokratischen Regierungen zu verurteilen, abzulehnen und zu isolieren ist, und nicht mit einer lächerlichen Staatsräson auch noch zu bauchpinseln.

[Nostalgiker]

Israel hat keine Kriege gegen seine Nachbarn begonnen,

Dille

Stimmt so nicht ganz @Dille

Israel hat den 6 Tagekrieg am 05. Juni 1967 mit einem Präventivschlag gegen die Ägyptische Luftwaffe begonnen. Ähnliche Angriffe flog die israelische Luftwaffe gegen Syrien und Jordanien am gleichen Tag und erlangte durch diesen Angriff die Lufthoheit für den Krieg.
Der Angriff erfolgte ohne Kriegserklärung von Seiten Israels.

Der Krieg endete am 11. Juni 1967 mit der Unterzeichnung des letzten Waffenstillstandsabkommen.
Israel besetzte in den Folgejahren die Sinaihalbinsel, Gaza, Westjordanland, Golanhöhen

[Dille]

Greift aber auch nicht den Norden an, obwohl dort noch ganz anders Säbel gerasselt wird. Und ein politisches System wie das Israely sollte sich doch wohl darüber im Klaren sein was es mit dieser Art der " Nachvorneverteidigung" gerade in dieser Region auslöst. Die Israelis werden sich doch wohl nicht ernsthaft einbilden mit dieser Art des Handelns werden sie in der Lage sein die selbst produzierten Feinde auch nur in Ansätzen zu reduzieren. Es bleibt also nur ein logischer Schluss, so wie die Mullahs Israel von der Landkarte tilgen wollen strebt das aktuelle Regime in Israel ein Großisrael in der Region an,mit entsprechenden Konsequenzen für die dort ansässigen Araber und Moslems. Das derzeitige Israel hat eine politisch faschistoide Regierung die von ALLEN demokratischen Regierungen zu verurteilen, abzulehnen und zu isolieren ist, und nicht mit einer lächerlichen Staatsräson auch noch zu bauchpinseln.

Auch wenn's mir langsam zum Halse raushängt : Israel hat Frieden geschlossen mit jenen arabischen Staaten, die seine
staatliche Existenz anerkannt haben (und waren gerade dabei, mit den Golfstaaten weiteren Frieden zu schließen),
Israel hat den Sinai an Ägypten und Gaza an die Palästinenser ZURÜCKgegeben, und nix mit "Großisrael" !

Und mit "faschistoid" hättest du mit dem russischen Regime genug zu verurteilen, abzulehnen und zu isolieren !!
(was nicht berechtigte Kritik am Vorgehen Israels ausschließen soll)

Dille

[karnak]

Mit dem System Putin ist das geschehen, und bei den Schandtaten Israels, seines Militärs, seiner Geheimdienste ,diverser Art drückt man sich wo es nur geht diese ganz klar zu benennen. Dieses Messen mit unterschiedlichen Maß stört mich ganz gewaltig, immer, überall und zu jedem, nicht nur bei Israel. Da ist es aber nun mal auffällig in der Lächerlichkeit.

[Bahndamm 68]

Was seid ihr doch für objektive Beobachter hier?
Das kleine Israel (obwohl Amerika zur Seite steht, aber bisher nicht eingegriffen hat) löst eine Weltkatastrophe aus.

Im anderen Thread sind ähnliche oder gleiche Worte, wie sie hier über Israel verwendet werden, über Russland nicht gefallen.

Ach, der liebe, rote, große Bruder, er hat bei verschiedenen Usern einen Freifahrtschein. Nur komisch dabei ist, dass es die gleichen User sind, die Israel verurteilen und die Russen alles richtig machen dürfen.

Putin als Aggressor stellt Bedingungen für Verhandlungen für eine Kriegsbeendigung, und das seit 3 Jahren.
Israel schafft Fakten innerhalb von 3 Tagen, die gegen die Vernichtung ihres Landes verlaufen.
Wo ist nun eine Weltkriegsgefahr größer?
In Russland oder Iran?
Für die Vernichtung der Atomanlagen bei den unberechenbaren Mullahs wünsche ich mir eine stillschweigende Lieferung von der deutschen Wunderwaffe Taurus.

[Dille]

Stimmt so nicht ganz @Dille

Israel hat den 6 Tagekrieg am 05. Juni 1967 mit einem Präventivschlag gegen die Ägyptische Luftwaffe begonnen. Ähnliche Angriffe flog die israelische Luftwaffe gegen Syrien und Jordanien am gleichen Tag und erlangte durch diesen Angriff die Lufthoheit für den Krieg.
Der Angriff erfolgte ohne Kriegserklärung von Seiten Israels.

Der Krieg endete am 11. Juni 1967 mit der Unterzeichnung des letzten Waffenstillstandsabkommen.
Israel besetzte in den Folgejahren die Sinaihalbinsel, Gaza, Westjordanland, Golanhöhen

Dazu aus "Wikipedia" etwas mehr Vorgeschichte :

"Mai bis Juni 1967
Ägypten schafft einen „Casus Belli“ (Kriegsgrund) durch die Schließung der Meerenge von Tiran für die israelische Schifffahrt, den erzwungenen Abzug der UNO-Beobachter von der Sinai-­Halbinsel sowie durch einen Truppenaufmarsch in dem eigentlich entmilitarisierten Gebiet. Die arabische Welt schickt Truppen nach Syrien, Jordanien und Ägypten."

Das ist von dir ähnlich verkürzt wie unlängst mit der NATO und 70 Jahre Frieden in Europa : Die UN- Soldaten hatten kein stabiles Mandat,
waren zum Zuschauen verdammt, und hätte Europa zuschauen sollen, wie in Srebrenica tausende weiter Muslime von den serbischen
Mlizen ermordet werden ?? Insoferen sehe ich das Eingreifen der NATO durchaus im Sinne der Erhaltung des Friedens in Europa. Allerdings
nicht im Sinne eines Erhalts einer slawischen Vorherrschaft auf dem Balkan !

Dille

[Gerd Böhmer]

@ Dille - was ist mit den Ereignissen bezüglich des Verhältnisses zwischen Gaza und Israel in den Jahren ab 2004, sprich dem Scharon-Plan ? Zu dieser Zeit wurde der Keim für den 07. Oktober 2023 und auch die aktuellen Ereignisse gelegt. Ansonsten ging es ja erst einmal um Deine nicht korrekte Aussage "Israel hat keine Kriege gegen seine Nachbarn begonnen".

@ Bahndamm 68 - bezüglich der Weltgefahr mach ich erst einmal keinen Unterschied in Deinem Sinne. Eine Gefahr für dem Weltfrieden geht von beiden Konflikten aus

[Spartacus]

Das ist noch lange keine Grund zum,"Teheran wird brennen" und im eigenen Größenwahn die nächste Katastrophe für die Welt zu riskieren, einschließlich der zu erwartenden ökonomischen Auswirkungen. Diese Kasper haben selbst seit Jahrzehnten Kernwaffen die sie faktisch nicht bestätigen, unterstellen aber den Iranern, dass sie welche bauen wollen und das gleichfalls bestreiten.

Wie Bernd schon schrieb, haste mal wieder viel Ahnung von nichts. Der Iran war kurz davor, seine erste Kernwaffe zu realisieren. Wurde von den Beobachtern der IAEO auch ganz klar so bestätigt. Und nun schau dir mal an, was Israel angreift. Parktisch nur militärische Ziele und natürlich hauen sie die Mullahs weg, wenn sie die erwischen. Wie sehen die Gegenschläge der Mullahs aus? Kennen wir schon, voll drauf auf die zivilen Städte und auf zivile Ziele. Und nun noch zu den
Kernwaffen der Israelis. Weißt du wie groß Israel ist? Ungefähr die Hälfte von Bayern, mit 10 Millionen Bürgern. Umgeben von Feinden auf einer Fläche so groß wie Brasilien. Alles klar?

Sparta

[Spartacus]

Hier sieht man, wie das iranische Volk auf die Angriffe von Israel reagiert.

https://x.com/i_iangg/status/1934011493235712189

Und nun, Karnak.

Sparta

[karnak]

Verschone mich doch mit solch lächerlichen Propagandaquatsch.

[augenzeuge]

Hier sieht man, wie das iranische Volk auf die Angriffe von Israel reagiert.

https://x.com/i_iangg/status/1934011493235712189

Und nun, Karnak.

Sparta

Dann sollte das Regime ja in kürzester Zeit weg sein. Oder?

AZ

[Danny_1000]

Unser Aussenminister erklärte seinem Volke vor 2 Tagen über TikTok, dass er den iranischen Angriff auf Israel aufs Schärfste verurteile. Ich dachte beim ersten Mal ich hätte mich verhört.
Bei längerem Nachdenken frage ich mich: Der Kriegsherr in Israel wird ja vom Internationalem Strafgerichtshof beschuldigt, in Gaza Kriegsverbrechen begangen zu haben. Im Iran zerstören seine Raketen auch zivile Infrastruktur. Tausende von Menschen verlassen Teheran aus Angst. Ist Netanjahus ausgerufener Krieg eigentlich auch ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ?

Bei der Berichterstattung über den Russenkrieg gegen die UA setzt man in den Medien diese fast schon zur Pflichtfloskel verkommene Formulierung des völkerrechtswidrigen Angriffskrieges jeder Meldung über unseren Krieg hier in Europa voran.
Beim Krieg Israel, Rumeierei anstelle klarer Verurteilung.