der Nahostkonflikt mal wieder ...

Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 26. Juli 2024, 19:14

Dille hat geschrieben:Wie soll denn eine "2-Staaten- Lösung" aussehen, mit einem Teil (Hamas) der den anderen Teil (Juden) ins Meer werfen will ?? Darauf kann und wird sich Israel niemals einlassen -- wohl aber auf eine Lösung bei gegenseitiger Anerkennung und Respektierung und Friedensvertrag, wie mit Ägypten und Jordanien !!
Und ich hatte auch nicht danach gefragt, wie sich Fr. Pelosi oder Fr. Blumenfeld zur Rede von Netanyahu geäußert haben, sondern warum unsere Friedenstauben nicht die unverzügliche Kapitulation der Hamas fordern, um bei dieser israelischen militärischen Überlegenheit unnötiges unschul-diges Blutvergießen zu beenden ?????
Daß es in Israel verschiedene öffentliche Meinungen gibt, ist natürlich völlig klar --- wer Freunde oder Verwandte unter den Geiseln hat, wird sich um jeden Preis für deren Freilassung stark machen --- die Staatsräson würde aber eigentlich gebieten, sich auf Erpressungen seitens der Hamas um keinen Preis einzulassen, auch um den Preis von Menschenleben nicht. Das ermutigt Terroristen dieses Kalibers sonst nur, ein "Guthaben" von Faustpfändern anzusammeln, um dann bei passender Gelegenheit wieder Verbrecher freizupressen.
Insofern wird eine Demokratie immer in der schwächeren Position sein, gerade deshalb ist meine Sympathie aber aufseiten Israels, mit gewissen Einschränkungen, da ich aus der Ferne nicht wirklich objektiv bewerten kann.
Dille

Alles klar, belassen wir es an der Stelle dabei, soweit sind unserer Meinungen an der Stelle nicht einmal auseinander warten wir ab, wie sich die Dinge entwickeln ...
... schönes Wochenende an der Stelle,
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 27. Juli 2024, 14:30

aktuell aus der Berliner Zeitung "Gazastreifen: Israelische Armee ordnet weitere Evakuierung von Chan Junis an; das israelische Militär gibt am Samstag eine neue Evakuierungsaufforderung aus. Bewohner von Chan Junis sollen sich nach al-Mawasi begeben." - https://www.berliner-zeitung.de/news/gazastreifen-israelische-armee-ordnet-weitere-evakuierung-von-chan-junis-an-li.2239214?utm_source=sharing&utm_medium=desktop&utm_campaign=article_default -
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 27. Juli 2024, 21:01

So wie es aktuell aussieht, ist ein neuer Krieg kaum noch vermeidbar.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Ari@D187 » 27. Juli 2024, 21:30

augenzeuge hat geschrieben:So wie es aktuell aussieht, ist ein neuer Krieg kaum noch vermeidbar.

AZ

Israel befindet sich seit seiner Gründung fast durchgehend in einem von außen aufgezwungenen Kriegszustand.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 28. Juli 2024, 09:14

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:So wie es aktuell aussieht, ist ein neuer Krieg kaum noch vermeidbar.
AZ

Israel befindet sich seit seiner Gründung fast durchgehend in einem von außen aufgezwungenen Kriegszustand.
Ari

... das was meine Vorschreiber geschrieben haben ist richtig, laut ersten Meldungen des heutigen Tages auf n-tv haben wohl die Hisbollah aus Richtung Libanon einen Raketenangriff in Richtung Israel - den Golanhöhen - durchgeführt, die Reaktionen werden wohl nicht auf sich warten lassen.
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Spartacus » 28. Juli 2024, 09:49

Die libanesische Hisbollah Terrormiliz hat mit massivem Raketen-, und Drohnenbeschuss auf die israelisch-drusische Stadt Majdal Shams mindestens 9 Menschen-, darunter viele Kinder, getötet.
Das könnte ein „game-changer“ sein.


https://x.com/aryeshalicar/status/1817262923821043725

Die Reaktion wird entsprechend ausfallen und ich höre schon das Geschrei der Palästina Fraktion, wenn der Libanon nun zur Rechenschaft gezogen wird. Israel ist Schuld.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 28. Juli 2024, 10:17

Die Hisbollah bestritt eine Verwicklung umgehend.


Bisher hatten sie doch ihre Angriffe bestätigt. [denken]

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Spartacus » 29. Juli 2024, 08:44

augenzeuge hat geschrieben:
Die Hisbollah bestritt eine Verwicklung umgehend.


Bisher hatten sie doch ihre Angriffe bestätigt. [denken]

AZ


Die Israelis haben Schaum vor dem Maul. Kinder auf einem Spielplatz und jetzt zieht die Hisbollah natürlich den Schwanz ein. Auch Iran warnt schon wieder rotzfrech, blos ja nicht den Libanon anzugreifen.
Genau das wird aber passieren. Israel hat genug militärische Ressourcen um es noch mit dem Libanon aufzunehmen. Die Bevölkerung dort wird dann auch schwer leiden müssen, da wird ihr der Jubel über
"ihre" tapferen Hisbollah Krieger im halse stecken bleiben. Und jetzt auch noch das:

Erdoğan droht mit Einmarsch – Israel reagiert


https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... giert.html

Ich weiß natürlich, warum man die Türkei in der NATO halten will, aber irgendwann wird das mit so einem Arschloch als Präsidenten gewaltig schief gehen. [shocked]

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 29. Juli 2024, 12:19

Genau das wird aber passieren. Israel hat genug militärische Ressourcen um es noch mit dem Libanon aufzunehmen. D


Leider nicht. Die Hisbollah hat mehr Raketen als Iron Dome abdecken kann.

Wer hier glaubt, das ein Krieg eine Antwort ist, kann nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 29. Juli 2024, 15:27

Die Beteuerungen der Hisbollah.... sind ein Signal, dass die Schiitenorganisation nicht vorsätzlich die ungeschriebenen Regeln verletzt hat, nach denen der Schlagabtausch bislang ablief. Es ist tatsächlich zweifelhaft, dass sie gezielt Drusen unter Feuer genommen hat, also eine arabische Minderheit, deren wichtigste Führungsfigur in Libanon fest an ihrer Seite steht. Aber es wäre nicht der erste Krieg, der durch einen unbeabsichtigten Fehltritt entfesselt würde...
FAZ


Doch je länger der Krieg gegen die Terrororganisation Hamas in Gaza andauert, je mehr die israelische Armee dort dauerhaft gebunden ist, desto größer die Versuchung für die Verbündeten des Irans, die israelische Verteidigungsfähigkeit zu testen. Das ist hochgefährlich, vor allem, wenn die eingesetzten Mittel so unpräzise sind wie die Rakete, die in Madschd al-Schams so viele unschuldige Opfer forderte.“
Märk. Oderzeitung

„Die Hisbollah dementiert diesmal, gegen ihre Gewohnheiten“, gibt DER STANDARD aus Österreich zu bedenken: „Übrig bleiben tote Kinder. Für die israelische Regierung ändert sich nichts dadurch, dass die ungelenkte Rakete in einem Gebiet einschlug, dessen Zugehörigkeit zu Israel die meisten Staaten der Welt nicht anerkennen. Israel hat diesen Teil des Golan, aus dem es immer wieder angegriffen wurde, 1967 erobert und besetzt und 1981 annektiert. Die Drusen und Drusinnen, die dort leben, haben im Gegensatz zu jenen im Norden des israelischen Kernlands jedoch teilweise keine Loyalitätsgefühle Israel gegenüber. Viele sehen sich weiter als syrisch. Das könnte das Dementi der Hisbollah erklären, für den verheerenden Angriff auf ein ziviles Ziel verantwortlich zu sein“, vermerkt DER STANDARD aus Wien.


Die Hisbollah ist eng mit dem iranischen Regime verbunden, und eine israelische Offensive im Libanon könnte eine iranische Reaktion provozieren. Damit droht eine Kettenreaktion, die den gesamten Nahen Osten in Brand setzen, den Ölpreis explodieren lassen und so zu wirtschaftlichen Schäden und Unruhen in der übrigen Welt führen könnte“, hält DE TIJD aus Brüssel fest.



Einen Raketenbeschuss mit dieser Intensität hat Israel noch nie erlebt. Bis Donnerstagmorgen haben die radikalislamische Hamas und der Islamische Jihad aus dem Gazastreifen mehr als 1600 Raketen auf israelische Ziele abgefeuert. Am Dienstag und am Mittwoch waren es innert weniger Minuten teilweise über 100 Raketen.

Während des letzten Gazakriegs 2014 hatten die Islamisten innerhalb von 50 Tagen insgesamt 4000 Raketen auf Israel abgefeuert. Täglich waren es einige Dutzend, meist über den ganzen Tag verteilt. Die meisten dieser Raketen erreichten damals nur den Süden Israels. Die Hamas verfügte zu diesem Zeitpunkt kaum über Raketen mit einer Reichweite von mehr als 75 Kilometern, die Tel Aviv oder Jerusalem hätten erreichen können.

Wie sich in den letzten Tagen gezeigt hat, verfügt die Hamas nun jedoch über deutlich mehr Waffen als damals. Zudem ist sie heute in der Lage, etliche Raketen gleichzeitig loszuschiessen. Und diese haben eine grössere Reichweite und werden häufiger über Tel Aviv oder gar Jerusalem abgefangen.

Offizielle Angaben zum Waffenarsenal der Hamas und des kleineren Islamischen Jihad gibt es keine. Beide Terrorgruppen haben ihr Waffenarsenal seit dem Ende des Gazakriegs 2014 laut Experten aber stark ausbauen können. Die israelische Armee ging bisher davon aus, dass die Hamas über etwa 7000 Raketen und Lenkflugkörper verfügte, von denen aber nur einige Hundert weiter als 75 Kilometer und nur ein paar Dutzend bis zu 150 Kilometer fliegen können. Der Islamische Jihad sollte demnach rund 6000 Raketen mit kürzerer Reichweite besitzen.

Die Angriffe der letzten Tage haben die Israeli jedoch aufgeschreckt. Sie fragen sich nun besorgt, ob das Arsenal der Extremisten im Gazastreifen nicht deutlich grösser sei, als Sicherheitsexperten angenommen hatten. Die Hamas versucht ganz offensichtlich, die israelische Raketenabwehr zu testen.
NZZ


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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Ari@D187 » 29. Juli 2024, 17:48

Spartacus hat geschrieben:[...]

Ich weiß natürlich, warum man die Türkei in der NATO halten will, aber irgendwann wird das mit so einem Arschloch als Präsidenten gewaltig schief gehen. [shocked]

Sparta

Nun, das "Schöne" ist ja, dass der Großteil der hier lebenden Türken den Mann gewählt haben und wahrscheinlich auch noch die doppelte Staatsbürgerschaft besitzen. Ich bleibe dabei: Bis etwa 1990 entwickelte sich die Menschheit weiter und vorwärts, entsprechend den Gestzen der Evolution. Seither läuft das, zumindest in Deutschland, andersrum.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 29. Juli 2024, 17:51

Nicht bis 1993…? [grins]

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Ari@D187 » 29. Juli 2024, 18:10

augenzeuge hat geschrieben:Nicht bis 1993…? [grins]

AZ

Die Übergänge sind da fließend. Mittlerweile tendiere ich mehr zu 1990. Der exakte Monat ist auch bald erspürbar. [laugh]

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 30. Juli 2024, 14:57

überschreiten die Israelis an der Stelle nicht etwas ihre Kompetenzen, bzw. schiessen über das Ziel hinaus https://www.n-tv.de/politik/Israel-will-Tuerkei-aus-der-NATO-werfen-lassen-article25124143.html.
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 30. Juli 2024, 15:06

Die SÜDDEUTSCHE ZEITUNG äußert sich besorgt:

„Ein Schlag des israelischen Militärs gegen die Hisbollah in Libanon könnte zu einem Krieg führen, den Israel möglicherweise militärisch nicht überstehen wird. Die Hochrüstung durch Iran hat die Hisbollah derart schlagkräftig werden lassen, dass eine israelische Überlegenheit – noch dazu in einem Zwei-Fronten-Krieg – nicht mehr garantiert ist. Schon allein die Spekulation über das wahre Kräfteverhältnis und die Unsicherheit über die Kapazität der israelischen Flugabwehr gegen Hisbollah-Raketen sollten ausreichen, um innezuhalten. Wenn Israel jetzt die zweite Front eröffnet, könnte es tatsächlich in einen Krieg um seine Existenz schlittern. Das wäre das fatale Ergebnis einer Selbstüberschätzung, die schon im Gazastreifen nur Tod und Zerstörung, aber kein Ende des Terrorkrieges gebracht hat“


Genau das sagte ich gestern.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon pentium » 30. Juli 2024, 17:35

Interview mit dem religiösen Oberhaupt der Drusen:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... rusen.html
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 30. Juli 2024, 20:15

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Spartacus » 31. Juli 2024, 09:40

Gerd Böhmer hat geschrieben:Israel hat auf die Angriffe der Hisbollah reagiert https://www.n-tv.de/politik/Israel-fuehrt-Vergeltungsschlag-gegen-Hisbollah-durch-article25126129.html .


Und wieder einmal sehr, sehr gemäßigt. Ich hatte schlimmeres befürchtet.

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 31. Juli 2024, 10:40

Spartacus hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:Israel hat auf die Angriffe der Hisbollah reagiert https://www.n-tv.de/politik/Israel-fuehrt-Vergeltungsschlag-gegen-Hisbollah-durch-article25126129.html .

Und wieder einmal sehr, sehr gemäßigt. Ich hatte schlimmeres befürchtet.
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ergänzend dazu Israel geht gegen Übergriffe der eigenen Militärangehörigen vor https://www.n-tv.de/politik/Israels-Militaer-geht-gegen-eigene-Soldaten-vor-article25126374.html ... hmmm.
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 31. Juli 2024, 11:56

Gemäßigt? Der Tod des Hamas Führers wird erneut ne Antwort zur Folge haben.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... srael.html

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 31. Juli 2024, 18:38

Drusen und Israelis

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Spartacus » 4. August 2024, 10:28

Die Hisbollah hat heute mindestens 50 Raketen aus dem Libanon auf israelische Zivilgemeinden im Norden abgefeuert. Der Iron Dom in Aktion.

https://x.com/PKurzin/status/1819854820171235481

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 4. August 2024, 10:46

Spartacus hat geschrieben:Die Hisbollah hat heute mindestens 50 Raketen aus dem Libanon auf israelische Zivilgemeinden im Norden abgefeuert. Der Iron Dom in Aktion.
https://x.com/PKurzin/status/1819854820171235481
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n-tv meldet dazu https://www.n-tv.de/politik/Hisbollah-feuert-Dutzende-Raketen-auf-Israel-ab-article25135322.html, es eskaliert wie nicht nur von mir erwartet ...
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 4. August 2024, 16:12

gerade gelesen "Beteiligung an Schutzkoalition? Ruf nach Unterstützung Israels durch Bundeswehr"
https://www.n-tv.de/politik/CDU-und-Antisemitismusbeauftrager-fordern-Bundeswehr-Schutz-fuer-Israel-article25135962.html
wie jetzt ? Als ob Israel auf deutsche Unterstützung angewiesen ist ... das Gleiche wie beim Thema des Beitrittes Deutschlands zum südkoreanischen Grenzschutz ...
Reaktion aus der virtuellen Welt "die strategischen Überlegungen aus Hitlers mein Kampf lassen grüssen" ... duck und wech.
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon pentium » 4. August 2024, 16:20

Gerd Böhmer hat geschrieben:gerade gelesen "Beteiligung an Schutzkoalition? Ruf nach Unterstützung Israels durch Bundeswehr"
https://www.n-tv.de/politik/CDU-und-Antisemitismusbeauftrager-fordern-Bundeswehr-Schutz-fuer-Israel-article25135962.html
wie jetzt ? Als ob Israel auf deutsche Unterstützung angewiesen ist ... das Gleiche wie beim Thema des Beitrittes Deutschlands zum südkoreanischen Grenzschutz ...
Reaktion aus der virtuellen Welt "die strategischen Überlegungen aus Hitlers mein Kampf lassen grüssen" ... duck und wech.


Ja der Führerkomplex scheint sich langsam in diesem Forum auszubreiten. Hatte der Führer Pläne für den nahen Osten und für Korea?
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 4. August 2024, 16:26

pentium hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:gerade gelesen "Beteiligung an Schutzkoalition? Ruf nach Unterstützung Israels durch Bundeswehr"
https://www.n-tv.de/politik/CDU-und-Antisemitismusbeauftrager-fordern-Bundeswehr-Schutz-fuer-Israel-article25135962.html
wie jetzt ? Als ob Israel auf deutsche Unterstützung angewiesen ist ... das Gleiche wie beim Thema des Beitrittes Deutschlands zum südkoreanischen Grenzschutz ...
Reaktion aus der virtuellen Welt "die strategischen Überlegungen aus Hitlers mein Kampf lassen grüssen" ... duck und wech.


Ja der Führerkomplex scheint sich langsam in diesem Forum auszubreiten. Hatte der Führer Pläne für den nahen Osten und für Korea ?

kurz und knapp ja, es gab strategische Überlegungen in dieser Richtung, siehe auch in den entsprechenden Kapiteln vom Ralf Giordano in seinem Buch "wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte", speziell im Kapitel "erst Europa und dann die Welt",
was den Führerkomplex angeht ... wie ist das mit dem Godwin Low Effekt ?
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon pentium » 4. August 2024, 16:32

Gerd Böhmer hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:gerade gelesen "Beteiligung an Schutzkoalition? Ruf nach Unterstützung Israels durch Bundeswehr"
https://www.n-tv.de/politik/CDU-und-Antisemitismusbeauftrager-fordern-Bundeswehr-Schutz-fuer-Israel-article25135962.html
wie jetzt ? Als ob Israel auf deutsche Unterstützung angewiesen ist ... das Gleiche wie beim Thema des Beitrittes Deutschlands zum südkoreanischen Grenzschutz ...
Reaktion aus der virtuellen Welt "die strategischen Überlegungen aus Hitlers mein Kampf lassen grüssen" ... duck und wech.


Ja der Führerkomplex scheint sich langsam in diesem Forum auszubreiten. Hatte der Führer Pläne für den nahen Osten und für Korea ?

kurz und knapp ja, es gab strategische Überlegungen in dieser Richtung, siehe auch in den entsprechenden Kapiteln vom Ralf Giordano in seinem Buch "wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte", speziell im Kapitel "erst Europa und dann die Welt",
was den Führerkomplex angeht ... wie ist das mit dem Godwin Low Effekt ?


Nun hat ja Hitler nicht gewonnen. Wobei mir "Vaterland" besser gefallen hat. Aber wir waren ja im nahen Osten.
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 4. August 2024, 16:36

pentium hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:gerade gelesen "Beteiligung an Schutzkoalition? Ruf nach Unterstützung Israels durch Bundeswehr"
https://www.n-tv.de/politik/CDU-und-Antisemitismusbeauftrager-fordern-Bundeswehr-Schutz-fuer-Israel-article25135962.html
wie jetzt ? Als ob Israel auf deutsche Unterstützung angewiesen ist ... das Gleiche wie beim Thema des Beitrittes Deutschlands zum südkoreanischen Grenzschutz ...
Reaktion aus der virtuellen Welt "die strategischen Überlegungen aus Hitlers mein Kampf lassen grüssen" ... duck und wech.


Ja der Führerkomplex scheint sich langsam in diesem Forum auszubreiten. Hatte der Führer Pläne für den nahen Osten und für Korea ?

kurz und knapp ja, es gab strategische Überlegungen in dieser Richtung, siehe auch in den entsprechenden Kapiteln vom Ralf Giordano in seinem Buch "wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte", speziell im Kapitel "erst Europa und dann die Welt",
was den Führerkomplex angeht ... wie ist das mit dem Godwin Low Effekt ?


Nun hat ja Hitler nicht gewonnen. Wobei mir "Vaterland" besser gefallen hat. Aber wir waren ja im nahen Osten.

aja, alles Klar, wie auch der Roman SS-GB von Len Deighton aus dem Jahr 1978 ...
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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon augenzeuge » 5. August 2024, 06:34

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Re: der Nahostkonflikt mal wieder ...

Neuer Beitragvon Gerd Böhmer » 6. August 2024, 10:25

Gerd Böhmer hat geschrieben:gerade gelesen "Beteiligung an Schutzkoalition? Ruf nach Unterstützung Israels durch Bundeswehr"
https://www.n-tv.de/politik/CDU-und-Antisemitismusbeauftrager-fordern-Bundeswehr-Schutz-fuer-Israel-article25135962.html
wie jetzt ? Als ob Israel auf deutsche Unterstützung angewiesen ist ... das Gleiche wie beim Thema des Beitrittes Deutschlands zum südkoreanischen Grenzschutz ...
Reaktion aus der virtuellen Welt "die strategischen Überlegungen aus Hitlers mein Kampf lassen grüssen" ... duck und wech,

das Anliegen des oben genannten Beitrages stösst auf breite Ablehnung, siehe unter https://www.n-tv.de/politik/Moeglicher-Bundeswehr-Einsatz-in-Nahost-stoesst-auf-grosse-Skepsis-article25139641.html, wie schon an anderer Stelle von mir geschrieben, haben wir genügend Probleme nicht nur militärischer Art im eigenen Land.
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