1990 - Die Verkehrsmisere in der DDR

[Interessierter]

[augenzeuge]

[Olaf Sch.]

das sieht nicht nach Smog aus, sondern eher nach Morgennebel... aber wer weiß?

[augenzeuge]

das sieht nicht nach Smog aus, sondern eher nach Morgennebel... aber wer weiß?

Hat mich an die A9 damals erinnert, Raum Bitterfeld/ Leipzig.....
AZ

[Werner Thal]

[shocked]

Ob echt oder nur der „Buschfunk“: der breite Mittelstreifen wurde nur deshalb so angelegt, um
im „Verteidigungsfall“ eigene Militärflugzeuge landen zu lassen.

W. T.

[Nostalgiker]

Und wer hat die Autobahnen gebaut?

[pentium]

[shocked]

Ob echt oder nur der „Buschfunk“: der breite Mittelstreifen wurde nur deshalb so angelegt, um
im „Verteidigungsfall“ eigene Militärflugzeuge landen zu lassen.

W. T.

Dutzende Stellen auf deutschen Autobahnen wurden im Kalten Krieg als „Notlandeplätze“ für Militärflugzeuge vorbereitet. Von der Idee verabschiedete man sich erst in den 1990er-Jahren komplett.
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... arten.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn-Behelfsflugplatz

Hatten wir schon mal im Forum. Einfach mal suchen...

[Werner Thal]

Danke für deine Hinweise!

W. T.

[Beethoven]

[shocked]

Ob echt oder nur der „Buschfunk“: der breite Mittelstreifen wurde nur deshalb so angelegt, um
im „Verteidigungsfall“ eigene Militärflugzeuge landen zu lassen.

W. T.

Bestimmte Autobahnabschnitte als Start- und Landebahnen zu nutzen wird wohl in vielen Staaten dieser Welt gemacht.

Dazu sind natürlich bestimmte Voraussetzungen notwendig und auf dem Foto ist eine Brücke zu sehen. Dieser Abschnitt fällt schon mal aus.

Auf der Autobahn zwischen Berlin und Rostock (A15), zwischen Berlin und Dresden (A4) und zwischen Dresden und Halle (A 10) gab es solche Abschnitte, die mindestens 4 - 6 km lang waren. Es gab keinen mittleren Grünstreifen sondern der war zu betoniert und an den Enden waren große Flächen (ca. 1,5 bis 2 ha) ebenfalls als betonierte Fläche vorhanden. Von diesen Flächen gingen jeweils verschiedenem ebenfalls betonierte Straßen ab die dann irgendwo, mitten im Wald endeten. Vorher hätten die Fliescher im Wald verschwinden können.
Bedingung war, dass Versorgungsleitungen an den Flächen anlagen, es auf der SLB keine Kurven und Brücken oder andere Hindernisse gab und im näheren Umland keine höheren Bauten.

Ganz sicher gab es noch mehr solche militärischen Bauten, die der Laie gar nicht bemerkt und ja, auch auf Autobahnen mit Grünstreifen konnten Flugzeuge starten und landen, wenn der Aufsetzpunkt das her gab.

Freundlichst

[Interessierter]

1990 - Die Verkehrsmisere in der DDR so lautet das Thema. Nur mal so zur Erinnerung.

[Volker Zottmann]

Der damalige Straßenzustand war unzureichend bis chaotisch.
Puckelpisten waren im Harz die Regel. Autobahnen hier ganz Fehlanzeige.
Die DDR war eben generell marode, verschlissen.

Mit Milliarden wuchsen nördlich und südlich des Harzes 2 Autobahnen. Die heutigen A36 und A38.
Damit ist zweifach der Anschluss zwischen West und Ost geglückt. In derem Zuge wurden unzählige Zubringer neugebaut oder instandgesetzt. Viele Kreisstraßen erhielten seit Jahrzehnten erstmals neuen Belag.

Nun sind 30 Jahre vergangen. Das Infrastrukturnetz ist inzwischen dicht geknüpft.
Allerdings macht sich in den letzten 10 Jahren überall neues Ungemach breit. Es fehlt vielerorts an der Instandhaltung, sprich teils ähneln sich die Straßenbeläge schon wieder denen in DDR-Zeiten.

Gruß Volker

[Nostalgiker]

Suchst du Streit?
Offensichtlich

[Nostalgiker]

@pentium, wenn du schon Beiträge verschwinden lässt dann verweise wenigsten darauf das sie ersatzlos gelöscht wurden.
Und wenn schon löschen dann bitte richtig damit nicht irgendwelche Beiträge ohne Bezug stehen bleiben wo jeder rätselt was der Schreiber damit sagen will.
Danke.

[pentium]

Die Beispiele sind zumeist aus Sachsen, z.B. auch die Brücke in Pirk. (Gibt's den euphorischen Gastwirt mit seiner Gaststätte unter der Brücke noch?)
Auch die Aufnahmen aus dem Bf Dresden Friedrichstadt sind sehenswert.Man sollte allerdings die Örtlichkeiten richtig wiedergeben.
Das sogenannte Hetzdorfer Viadukt liegt an der Strecke Dresden- Freiberg und nicht Dresden-Leipzig

[Volker Zottmann]

Auf der Autobahn zwischen Berlin und Rostock (A15), zwischen Berlin und Dresden (A4) und zwischen Dresden und Halle (A 10) gab es solche Abschnitte, die mindestens 4 - 6 km lang waren. Es gab keinen mittleren Grünstreifen sondern der war zu betoniert und an den Enden waren große Flächen (ca. 1,5 bis 2 ha) ebenfalls als betonierte Fläche vorhanden. Von diesen Flächen gingen jeweils verschiedenem ebenfalls betonierte Straßen ab die dann irgendwo, mitten im Wald endeten. Vorher hätten die Fliescher im Wald verschwinden können.
Bedingung war, dass Versorgungsleitungen an den Flächen anlagen, es auf der SLB keine Kurven und Brücken oder andere Hindernisse gab und im näheren Umland keine höheren Bauten.

Ganz sicher gab es noch mehr solche militärischen Bauten, die der Laie gar nicht bemerkt und ja, auch auf Autobahnen mit Grünstreifen konnten Flugzeuge starten und landen, wenn der Aufsetzpunkt das her gab.

Freundlichst

Lieber Beethoven,
dass Du von der DDR kaum eine Ahnung hattest, hast Du schon bewiesen, als Du die Existenz der Halbinsel Wustrow anfangs bestritten hast.
Dein jetziger Beitrag aber krönt Dein Wissen!
Sag mir mal, wo es eine A15 gibt?
Wo genau zwischen Halle und Dresden eine A10 langführt?
Und seit wann es eine A4 zwischen Berlin und Dresden gibt?

Autobahnen sind mit geraden Zahlen in der Regel in Hauptrichtung West-Ost ausgerichtet. Und die ungeraden Zahlen verraten Verläufe von Nord nach Süd.
An den von Dir benannten Stellen hatte weder die DDR, noch heute das vereinte Deutschland solche Autobahnen mit dieser Nummerierung.
Hoffentlich warst Du einst beim Fallschirmspringen besser....

Gruß Volker

[pentium]

Auf der Autobahn zwischen Berlin und Rostock (A15), zwischen Berlin und Dresden (A4) und zwischen Dresden und Halle (A 10) gab es solche Abschnitte, die mindestens 4 - 6 km lang waren. Es gab keinen mittleren Grünstreifen sondern der war zu betoniert und an den Enden waren große Flächen (ca. 1,5 bis 2 ha) ebenfalls als betonierte Fläche vorhanden. Von diesen Flächen gingen jeweils verschiedenem ebenfalls betonierte Straßen ab die dann irgendwo, mitten im Wald endeten. Vorher hätten die Fliescher im Wald verschwinden können.
Bedingung war, dass Versorgungsleitungen an den Flächen anlagen, es auf der SLB keine Kurven und Brücken oder andere Hindernisse gab und im näheren Umland keine höheren Bauten.

Ganz sicher gab es noch mehr solche militärischen Bauten, die der Laie gar nicht bemerkt und ja, auch auf Autobahnen mit Grünstreifen konnten Flugzeuge starten und landen, wenn der Aufsetzpunkt das her gab.

Freundlichst

Lieber Beethoven,
dass Du von der DDR kaum eine Ahnung hattest, hast Du schon bewiesen, als Du die Existenz der Halbinsel Wustrow anfangs bestritten hast.
Dein jetziger Beitrag aber krönt Dein Wissen!
Sag mir mal, wo es eine A15 gibt?
Wo genau zwischen Halle und Dresden eine A10 langführt?
Und seit wann es eine A4 zwischen Berlin und Dresden gibt?

Autobahnen sind mit geraden Zahlen in der Regel in Hauptrichtung West-Ost ausgerichtet. Und die ungeraden Zahlen verraten Verläufe von Nord nach Süd.
An den von Dir benannten Stellen hatte weder die DDR, noch heute das vereinte Deutschland solche Autobahnen mit dieser Nummerierung.
Hoffentlich warst Du einst beim Fallschirmspringen besser....

Gruß Volker

Das ist die Autobahnnummerierung aus DDR Zeiten.

[Volker Zottmann]

Das ist die Autobahnnummerierung aus DDR Zeiten.

Tut mir ja leid Pentium, aber es gab mal 2 Stücken A15. Ein Teilstück in Westberlin, Heute A115 und das zweite Teilstück war einst die Spreewaldautobahn A15 und existiert als einziges Stück immer noch.
Zwischen Berlin und Rostock zu verorten ist also purer Unsinn.
Die A4 war auch zu DDR-Zeiten mit gleichem Verlauf. Nichts Berlin-Dresden.
Und eine A10 war seit Führers Zeiten der Ring, damals unvollendet, um Berlin.
Beethoven hat auch mit Deiner Hilfestellung keine Ahnung.

Gruß Volker

[pentium]

Das ist die Autobahnnummerierung aus DDR Zeiten.

Tut mir ja leid Pentium, aber es gab mal 2 Stücken A15. Ein Teilstück in Westberlin, Heute A115 und das zweite Teilstück war einst die Spreewaldautobahn A15.
Zwischen Berlin und Rostock zu verorten ist also purer Unsinn.
Die A4 war auch zu DDR-Zeiten mit gleichem Verlauf. Nichts Berlin-Dresden.
Und eine A10 war seit Führers Zeiten der Ring, damals unvollendet, um Berlin.
Beethoven hat auch mit Deiner Hilfestellung keine Ahnung.

Gruß Volker

Wieso leid...? Schau dir mal diesen Link an.
http://www.strassengeschichte.de/Menueo ... ddrstr.htm

[Nostalgiker]

Ja wenn selbsternannte Zeitzeugen meinen das sie zwanghaft andere User vorführen müssen.

Ausführlich kann man sich über die Kennung der Autobahnen der DDR hier informieren: http://www.strassengeschichte.de/Menueo ... ddrstr.htm

Vielleicht merkt der Zeitzeuge nach dem gründlichen Studium des Links das er im Falle Nummerierung der Autobahnen Unsinn schwätzt.
Der Seite "Strassengeschichte" vom Archiv für Autobahn und Strassengeschichte traue ich in dieser Beziehung mehr Wissen zu als diesem rechthaberischem Typ aus dem Harz.

[Volker Zottmann]

Wieso leid...? Schau dir mal diesen Link an.
http://www.strassengeschichte.de/Menueo ... ddrstr.htm

Was bringt denn der Hinweis, Pentium?
Nichts!
Denn es waren interne, also keine öffentlichen Bezeichnungen. Steht ja auch auf dem Papier!
Solch eine Nummerierung hat es offiziell nie gegeben.

Gruß Volker

[Volker Zottmann]

Besser, nützlicher ist es, mal die wirklichen Bezeichnungen zu betrachten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fen_in_der_DDR

Hier steht geschrieben, was mein Wissen begründet.
Du, Pentium, so wohl vermutlich auch Beethoven, habt ein Archiv bemüht, was hauptsächlich Arbeitsnummern widerspiegelt. Teils beruhen diese Nummern ja auf der zeitlichen Folge der bearbeiteten Bauabschnitte.
Von Berlin nach Rostock ging es seit Beginn der Autobahnfreigabe nur auf der A 19, niemals auf einer A15.
Völlig egal, was da auf den DDR-Archiv-Arbeitspapieren steht.
Letztlich hat sich damals schon jeder Autofahrer an den gültigen Landkarten orientieren müssen.

(Auf Pentiums interessanten Einwand aufzuspringen, Dir Nostalgiker, nichts gebracht. Selbst hast du davon sicher gar keine Ahnung.

Gruß Volker

[pentium]

Wieso leid...? Schau dir mal diesen Link an.
http://www.strassengeschichte.de/Menueo ... ddrstr.htm

Was bringt denn der Hinweis, Pentium?
Nichts!
Denn es waren interne, also keine öffentlichen Bezeichnungen. Steht ja auch auf dem Papier!
Solch eine Nummerierung hat es offiziell nie gegeben.

Gruß Volker

Ein kleiner Nebenschauplatz, nicht sonderlich wichtig. Abenteuerlich fand ich im Video den Vergleich der Passagierzahlen.17 Mio zu 60 Mio Einwohner sind doch ein ganz schöner Unterschied, da ist doch logisch, daß die DB wesentlich mehr Fahrgäste hatte!

[Nostalgiker]

Besser, nützlicher ist es, mal die wirklichen Bezeichnungen zu betrachten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fen_in_der_DDR

Hier steht geschrieben, was mein Wissen begründet.
Du, Pentium, so wohl vermutlich auch Beethoven, habt ein Archiv bemüht, was hauptsächlich Arbeitsnummern widerspiegelt. Teils beruhen diese Nummern ja auf der zeitlichen Folge der bearbeiteten Bauabschnitte.
Von Berlin nach Rostock ging es seit Beginn der Autobahnfreigabe nur auf der A 19, niemals auf einer A15.
Völlig egal, was da auf den DDR-Archiv-Arbeitspapieren steht.
Letztlich hat sich damals schon jeder Autofahrer an den gültigen Landkarten orientieren müssen.

(Auf Pentiums interessanten Einwand aufzuspringen, Dir Nostalgiker, nichts gebracht. Selbst hast du davon sicher gar keine Ahnung.

Gruß Volker

Aber du hast selbstverständlich die volle Ahnung, die Autobahn nach Rostock von Dreieck Wittstock/Dosse wurde 1978 fertiggestellt und hieß damals garantiert nicht A 19.
Das ist die Bundesdeutsche Bezeichnung nach 1990.
http://www.eautobahn.de/html/ddr_autobahnnummern.html
Und ob das nun "interne" Nummern waren oder nicht ist nicht relevant, relevant ist das die DDR Autobahnen nummeriert waren und damit hat Beethoven recht.

[Volker Zottmann]

Dich auf Pentiums Link aufschwingend, kann es Dir ergehen, wie einem der den abfahrenden Zug nachrennend noch aufspringt. Wissen hast Du dazu zwar gar keins, aber auf die Schnauze stürzen geht immer noch.

Das ich mehr Ahnung davon habe, schrieb ich nicht!. Habe mich aber mehr damit befasst mit Sicherheit.
Ich habe deshalb auch Beethoven drei Fragen gestellt. Hast Du sicher absichtlich übersehen.
Und ganz ehrlich konnte ich mir nicht vorstellen, dass die DDR solche interne Autobahnnummern vergeben hatte, die nur Behörden kannten. Auf Landkarten gibt es die nämlich nicht. Da wurden allenfalls Europastraßen ausgewiesen.
Deshalb habe ich mich auch über Pentiums Hinweis gefreut. Über Dein Nachdackeln aber weniger!

Durch Pentium weiß ich nun, wie Beethoven an die ominösen Zahlen der Autobahnen kam.

Hättest Du aber mal den Link ganz gelesen.... (Teile davon einzustellen geht nicht ohne behördliche Erlaubnis.)
Dort, wo der neue Absatz mit Während es noch bis zum Oktober 1990 dauerte , beginnt, solltest Du mal weiterlesen.
Diese Zahlen waren reine Arbeitspapiere, nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Folglich weder benutzt noch für ostdeutsche Autofahrer relevant.
A-Nummern haben wir erst mit der bundeseinheitlichen Ausschilderung im Osten seit 1990. Nur das ist maßgeblich. Deshalb ist es unsinnig in seinem Beitrag auf Bezeichnungen zu verweisen die nie bekannt gegeben wurden, woran sich Normalo auch nicht orientieren kann.

Volker

[Volker Zottmann]

Die wirkliche Verkehrsmisere spiegelte sich in der DDR auch auf der wirklich so bezeichneten A10 im westlichen Abschnitt um Berlin, zwischen Werder und Dreieck Havelland. Es war dort in weiten Teilen nicht möglich die Autobahn auf 4 Spuren auszubauen, die Havelbrücke zu verbreitern. Alles geschah erst nach 1990. Dort hat man Stunden im täglichen Stau zugebracht.
Ein Grund war auch die Aufrüstung der DDR. So wurden 2 damals völlig überdimensionierte Parkplätze errichtet, und zwischen beiden wurde dort auch der breite Mittelstreifen kilometerlang betoniert. Auch dies war eine Start-und Landebahn (bei Wolfslake).
Heute hat der Mittelstreifen Leitplanken. Damals war das Flugfeld jederzeit einsatzbereit.
Das Geld dafür fehlte dann in der klammen DDR-Kasse für den sonstigen 4-spurigen Ausbau.

Gruß Volker

[Nostalgiker]

Dich auf Pentiums Link aufschwingend, kann es Dir ergehen, wie einem der den abfahrenden Zug nachrennend noch aufspringt. Wissen hast Du dazu zwar gar keins, aber auf die Schnauze stürzen geht immer noch.

Deshalb habe ich mich auch über Pentiums Hinweis gefreut. Über Dein Nachdackeln aber weniger!

Durch Pentium weiß ich nun, wie Beethoven an die ominösen Zahlen der Autobahnen kam.

Hättest Du aber mal den Link ganz gelesen.... (Teile davon einzustellen geht nicht ohne behördliche Erlaubnis.)
Dort, wo der neue Absatz mit Während es noch bis zum Oktober 1990 dauerte , beginnt, solltest Du mal weiterlesen.
Diese Zahlen waren reine Arbeitspapiere, nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.
Das glaubst aber auch nur du.
Wenn du alles gelesen hättest, dann wäre dir auch die Aufzählung aufgefallen wo diese Nummerierung veröffentlicht wurde. Zum Beispiel im Jahrbuch Motor Jahr 80 .

Folglich weder benutzt noch für ostdeutsche Autofahrer relevant.
A-Nummern haben wir erst mit der bundeseinheitlichen Ausschilderung im Osten seit 1990. Nur das ist maßgeblich. Deshalb ist es unsinnig in seinem Beitrag auf Bezeichnungen zu verweisen die nie bekannt gegeben wurden, woran sich Normalo auch nicht orientieren kann.

Volker

Volker Zottmann dein von Hass und Niedertracht vernebeltes Hirn kann sich offenbar nicht vorstellen das ich pentium nicht "nachgedackelt" bin sondern das wir beide unabhängig und parallel diese Seite beim recherchieren gefunden haben. Das hätte dir normalerweise auffallen müssen bei einen Zeitabstand von 2 Minuten beim einstellen der Beiträge.
Aber wie immer setzt bei deinem wahnhaften Zwang mich zu diffamieren dein Gehirn aus.

[augenzeuge]

Das hätte dir normalerweise auffallen müssen bei einen Zeitabstand von 2 Minuten beim einstellen der Beiträge.

AZ

[Nostalgiker]

Augenzeuge, du "arbeitest" sehr hart daran das du nicht mehr Ernst genommen wirst.

[augenzeuge]

Augenzeuge, du "arbeitest" sehr hart daran das du nicht mehr Ernst genommen wirst.

Mach dir mal keine Gedanken um mich, aber wenn deine Argumentation zum Lachen ist, sag ich das auch.
2 min......

AZ

[Nostalgiker]

Du wirst albern ......
Dinge ins lächerliche ziehen machst du wohl gerne.

ich bin jedenfalls sehr gerne ohne Führerschein und ohne Auto, wie du behauptest hast das ich diese Dinge nie gehabt hätte in der DDR, über die maroden Strassen unterschiedlichster Klassifikation in der DDR gelaufen .......