Edelknabe hat geschrieben:Ist wohl der Wende geschuldet, denn vorher war doch eine andere Zeit. ...
Rainer-Maria und nein, ich möchte nicht das letzte Wort haben aber damit sollte die Angelegenheit aus der Forumswelt geschafft sein.
Merkur hat geschrieben:Wosch hat geschrieben: Weißt Du überhaupt, was 25 Jahre Zwangsarbeit für einen Menschen unter den damaligen Bedingungen bedeutet hatten? Weißt Du überhaupt wieviele bei Deinen Freunden in der Gefangenschaft elendig vereckt sind? Weißt Du überhaupt daß sich Tausende von ihnen selbst das Leben genommen hatten da sie die "humane" Behandlung Deiner Freunde nicht mehr ausgehalten hatten? Weißt Du überhaupt Wieviele noch nach der Gefangenschaft an deren Folgen nie wieder gesundheitlich auf die Beine gekommen sind?
Weißt Du überhaupt, dass allein die Sowjetunion aufgrund des Überfalls Hitlerdeutschlands über 30 Millionen Kriegstote zu beklagen hatte ?
Wosch hat geschrieben:...... .. daß der deutsche Kriegsgefangene in der UdSSR zu einem großen Teil genauso abgemurkst wurde wie der Sowjetische in deutscher Gefangenschaft
diese Aussage des Herrn Wosch ist nicht nur falsch, sie ist verlogen!
Merkur es gab Zeiten in denen war das Leben eines Deutschen in der UdSSR nicht mehr wert als das Leben eines russischen im Nazi-Deutschland.
SCORN hat geschrieben:Wosch, ich empfehle dir den Film "Come and see"von Elem Klimow. Ist leider nur in russisch und englisch zu bekommen.
SCORN
wosch hat geschrieben:...... .. daß der deutsche Kriegsgefangene in der UdSSR zu einem großen Teil genauso abgemurkst wurde wie der Sowjetische in deutscher Gefangenschaft
vs1400 hat geschrieben:
... mir reicht es nicht, @ Scorn, nen filmausschnitt zu sehen und mir daraus ne bestätigung zu erfinden........
gruß vs
vs1400 hat geschrieben:und offen gesagt, mir reicht es nicht, @ Scorn, nen filmausschnitt zu sehen und mir daraus ne bestätigung zu erfinden. filme und dergleichen sind nachempfindungen der geschichte.
gruß vs
vs1400 hat geschrieben: nen filmausschnitt zu sehen und mir daraus ne bestätigung zu erfinden. filme und dergleichen sind nachempfindungen der geschichte.
Nostalgiker hat geschrieben:wosch hat geschrieben:...... .. daß der deutsche Kriegsgefangene in der UdSSR zu einem großen Teil genauso abgemurkst wurde wie der Sowjetische in deutscher Gefangenschaft
Merkur hat geschrieben:Wosch hat geschrieben: Weißt Du überhaupt, was 25 Jahre Zwangsarbeit für einen Menschen unter den damaligen Bedingungen bedeutet hatten? Weißt Du überhaupt wieviele bei Deinen Freunden in der Gefangenschaft elendig vereckt sind? Weißt Du überhaupt daß sich Tausende von ihnen selbst das Leben genommen hatten da sie die "humane" Behandlung Deiner Freunde nicht mehr ausgehalten hatten? Weißt Du überhaupt Wieviele noch nach der Gefangenschaft an deren Folgen nie wieder gesundheitlich auf die Beine gekommen sind?
Weißt Du überhaupt, dass allein die Sowjetunion aufgrund des Überfalls Hitlerdeutschlands über 30 Millionen Kriegstote zu beklagen hatte ?
Total killed by Stalin during the war years:
Davies: 16-17,000,000 non-war-dead
Rummel: 18,157,000 democides
http://necrometrics.com/20c5m.htm#ww2ussr
SCORN hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:
... mir reicht es nicht, @ Scorn, nen filmausschnitt zu sehen und mir daraus ne bestätigung zu erfinden........
gruß vs
das bedeutet daß du das geszeigte anzweifelst, nicht mehr und nicht weniger! wow, leute die den Holocaust leugnen gibt es wahrlich genug aber mir ist nicht bekannt daß das wüten der SS-Einsatzgruppen im Rücken der Front jemals von irgendeinem Menschen angezweifelt wurde! Viellecht liegt es daran dass besagte Einsatzgruppen ihr "wirken" preußisch gründlich dokumentierten, abrechneten und auch forografierten und filmten! das alles ficht einen user VS1400 nicht im geringsten an. so viel borniertheit und ignoranz nötigt mitleid ab. allerdings kann ich auch leute verstehen die wütend werden!
tip: setz dich in den zug und fahr nach minsk oder kiew, und dann lass dir von den gebietsverwaltungen die orte zeigen in welchen diese verbrechen geschehen sind und gib dann zum besten dass dir "filmchen" zum thema nicht glaubhaft genug sind.
Interessierter hat geschrieben:[ Das würde ich genauso empfinden wenn hier jemand Bilder von Nemmersdorf einstellen würde wo die Russen ein 17jähriges Mädchen mit Zimmermannsnägeln an ein Scheunentor genagelt und mißbraucht haben und anderes mehr.
Interessierter hat geschrieben:Dazu bedurfte es auch nicht, einen erschütternden russischen Film einzustellen, der folglich nur der Stimmungsmache und nichts anderem dient.
Nostalgiker hat geschrieben:@Sirius, kauf Dir einfach das Buch "Bloodlands" von Snyder und dann können wir weiterreden. Denn die Zahlen mit denen Du aufwartest würden nämlich bedeuten das in der Zeit zwischen Sommer 1941 und Mai 1945 in den nichtbesetzten Gebieten innerhalb von 4 Jahren vom NKWD eben mal so 12 bis 14 Mio. Menschen umgebracht wurden. In der Zeit von 1927 bis 1940 sind nach vorsichtigen Schätzungen weit weniger Menschen gestorben aber das ist hier nicht das Thema.
Nostalgiker hat geschrieben:Sollte sich allerdings Deine Zahlendifferenz auf die besetzten Gebiete und der dort ansässigen Zivilbevölkerung beziehen so mußt Du dir schon die Frage gefallen lassen wer brachte sie denn nun um?
Etwas das NKWD?
Nostalgiker hat geschrieben:Was das "sozialistische" System betrifft. Es hat einen Namen bekommen vom bekanntesten Vertreter der die sozialistische Idee pervertierte: Stalin.
Das Stalinsche System mit der Idee eines Sozialistischen gleichzusetzen wäre ungefähr so das Heutige vorherrschende System als Human, Menschenfreundlich, gerecht und von unendlicher Güte gegenüber allen Lebewesen und der Natur zu bezeichnen.
SCORN hat geschrieben: Wosch, ich empfehle dir den Film "Come and see"von Elem Klimow.
SCORN
Interessierter hat geschrieben:
VS1400 hat die Nachstellung und filmische Darstellung eines unbestreitbaren und grausamen Verbrechens durch die Wehrmacht, als Bestätigung, daß es genau so passiert ist nicht aktzeptiert.......
Dazu bedurfte es auch nicht, einen erschütternden russischen Film einzustellen, der folglich nur der Stimmungsmache und nichts anderem dient.
augenzeuge hat geschrieben:
Der Film entstand 1985. Ich frage mich, warum man erst zu dieser Zeit diesen "Horrorfilm" (unter diesem Genre wurde er auch vermarktet) produzierte, der sich von vorangegangenen Filmen doch stark unterschied. Warum passierte das nicht viel früher? Und warum gab es keine synchr. Fassung in deutsch?
AZ
SCORN hat geschrieben:
Hallo AZ,
diese Fragen habe ich mir auch schon oft gestellt. In der UdSSR war mitte der 80iger glasnost im vollen gange und vieles möglich was Jahre vorher undenkbar schien. Für Deutschland bleibt die Erkenntniss das man weder im Osten noch im Westen der Masse der Bevölkerung diesen schockierenden Film zugänglich machen wollte. Dies aber wohl aus unterschiedlichn Gründen. Im Osten scheute man sich wohl davor dass im Film ziemlich deutlich zum Ausdruck kam dass viele Kolaborateure in diese Verbrechen verwickelt waren. Das passte nicht ins Bild des "edlen Sowjetmenschen",wahr also politisch nicht oportun. Im Westen wollte man wohl keine Diskussion darüber welche Verbrechen nicht nur an den Juden sondern auch an der Zivilbevölkerung verübt worden sind. Könnte evtl. die handlungen von so manchen russichen Soldaten später in Ostpreussen oder anderswo nicht entschuldigen aber erklären, also auch nicht politisch oportun.
Das er jemals als Horrorfilm vermarktet wurde ist mir neu. Es wurde aber immer von unvorstellbaren Horrorszenarien berichtet, und dies triffte es ja leider auch. Evtl.mangelnde Übersetzung vom russischen ins englische und dann wieder ins deutsche.
Gruss
SCORN
SCORN hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:
... mir reicht es nicht, @ Scorn, nen filmausschnitt zu sehen und mir daraus ne bestätigung zu erfinden........
gruß vs
das bedeutet daß du das geszeigte anzweifelst, nicht mehr und nicht weniger! wow, leute die den Holocaust leugnen gibt es wahrlich genug aber mir ist nicht bekannt daß das wüten der SS-Einsatzgruppen im Rücken der Front jemals von irgendeinem Menschen angezweifelt wurde! Viellecht liegt es daran dass besagte Einsatzgruppen ihr "wirken" preußisch gründlich dokumentierten, abrechneten und auch forografierten und filmten! das alles ficht einen user VS1400 nicht im geringsten an. so viel borniertheit und ignoranz nötigt mitleid ab. allerdings kann ich auch leute verstehen die wütend werden!
tip: setz dich in den zug und fahr nach minsk oder kiew, und dann lass dir von den gebietsverwaltungen die orte zeigen in welchen diese verbrechen geschehen sind und gib dann zum besten dass dir "filmchen" zum thema nicht glaubhaft genug sind.
vs1400 hat geschrieben:mal ein tipp: bevor man etwas falsch versteht, nachfragen wie es gemeint war.
vs1400 hat geschrieben:
hi Scorn,
du unterstellst mir etwas, was ich so nicht schrieb.
ich benötige nur eben keine filme mehr um zu erfahren was damals dort auf beiden seiten lief.
derartige filme schaue ich mir nicht mehr an, da es mir nichts neues bringt.
mal ein tipp: bevor man etwas falsch versteht, nachfragen wie es gemeint war.
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