So militarisiert war die Gesellschaft der DDR

[Interessierter]

Jeder siebte DDR-Bürger gehörte einer militärischen Organisation an. Mit seiner neuen „Militärgeschichte“ eröffnet der Historiker Matthias Rogg neue Perspektiven auf Deutschlands Armeen.



Von der „Wehrerziehung“ bis zur paramilitärischen „Gesellschaft für Sport und Technik“ wurde militärische Ertüchtigung betrieben. Den 35. Jahrestag ihrer Gründung 1984 feierte die DDR mit der bis dahin größten Militärparade der Nationalen Volksarmee (Foto)
Quelle: picture-alliance / dpa


Honeckers Berater für die Dritte Welt

Der deutschen Militärgeschichte nach 1945 sind drei etwa gleich lange Abschnitte gewidmet. Die Bundeswehr als „Armee neuen Typs“ steht dabei im Mittelpunkt. Nicht mehr Drill und unbedingter Gehorsam waren die Ziele, sondern der mündige „Bürger in Uniform“ und die „innere Führung“.

Dagegen kontrastiert Rogg die Zustände bei „der Fahne“, wie DDR-Bürger die Nationale Volksarmee oft nannten. So richtig es ist, dass die SED-Diktatur Kampftruppen nie außerhalb des eigenen Territoriums einsetzen, so führten doch beispielsweise die Grenztruppen de facto einen Krieg gegen die eigene Bevölkerung. Außerdem schickten Ulbricht und Honecker bereitwillig militärische Berater in die Dritte Welt, um hier Bürgerkriege zu schüren.



Die Betriebskampfgruppen der DDR, auch Kampfgruppen der Arbeiterklasse, sollten vor allem innenpolitische Gegner bekämpfen – Parade zum 1. Mai 1965
Quelle: picture alliance / ZB


Gegen jede Sozialismus-Seligkeit verweist der Wahlsachse auf einfache Tatsachen: Die DDR war durch und durch militarisiert, von der „Wehrerziehung“ bis zur paramilitärischen „Gesellschaft für Sport und Technik“. Bezogen auf die Gesamtbevölkerung war jeder siebte DDR-Bürger in militärische Organisationen im weiteren Sinne eingebunden. In der Bundesrepublik war es nach denselben Kriterien nur jeder 40.

Den Gesamtüberblick über 500 Jahre Militär in Deutschland gibt es hier:
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... r-DDR.html

[Olaf Sch.]

das die Militarisierung auch direkt in den Untergang der DDR führen musste, ist unseren Berufssoldaten auch noch nicht wirklich ins Bewusstsein gedrungen.

[Volker Zottmann]

Wilfried, Dein Beitrag ist wieder sehr interessant. Weniger für uns, als für jüngere Jahrgangsstufen.
Ich bekommen beim Betrachten der Bilder jedenfalls regelmäßig einen dicken Hals, wenn ich diese Paradekasperei sehe. Einfach preußisch fürchterlich und zu nichts nütze.

Gruß Volker

[Olaf Sch.]

reine Machtdemonstration. Für Innen und Außen

[zoll]

Wilfried, Dein Beitrag ist wieder sehr interessant. Weniger für uns, als für jüngere Jahrgangsstufen.
Ich bekommen beim Betrachten der Bilder jedenfalls regelmäßig einen dicken Hals, wenn ich diese Paradekasperei sehe. Einfach preußisch fürchterlich und zu nichts nütze.

Gruß Volker

Auch meine Meinung. Was werden dazu aber die Militaristen sagen? Die weinen doch noch heute dem Verlust der Fahnenparade am jedem Morgen nach.

[Nostalgiker]

@zoll, du hast einfach Vorstellungen welche gewaltig an der Realität der DDR vorbeischrammen und Volker Zottmann mit seinem dicken Hals ist nicht unbedingt der objektiv-sachliche Erinnungskader ---> siehe seine SED Mitgliedschaft bis November 1989.

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Nicht nur in der DDR war das Militär in Form von freilaufenden GWD-leistenden Jungmännern im Ausgang oder bei der Fahrt zum Objekt oder der Fahrt vom Objekt in den Kurzurlaub präsent.
Sie waren einfach allgegenwärtig und fielen dadurch nicht mehr so auf.
Außer am Sonntagabend in den Zügen der DR welche die GWRler oder Dreiender zu ihren Dienststandorten zurückbrachte.
Dort gab sich der überwiegende Teil die alkoholische Kante. Verwunderlich das der Speisewagen soviel Bier geladen hatte, wo es bekanntlich nach Zeitzeugenaussagen im Forum in der DDR Mangel an allem herrschte.
Von allen Ostblockstaaten war dieses Phänomen der in der Öffentlichkeit zu sehenden Soldaten, ich schließe bewusst Polizei aus, besonders Auffällig in der DDR und in der SU.
An so viele Uniformierte im öffentlichen Raum kann ich mich weder in der CSSR, Ungarn, Polen oder Bulgarien erinnern.

[augenzeuge]

Verwunderlich das der Speisewagen soviel Bier geladen hatte, wo es bekanntlich nach Zeitzeugenaussagen im Forum in der DDR Mangel an allem herrschte.

Was soll eigentlich dieser bewusst irreführende bzw. verfälschende Satz, willst du Zoll erzählen, es war alles ganz anders?
Kleiner Tipp: Es war schon ein kleiner Unterschied, ob die Reichsbahn oder Hans Müller bestellte.
AZ

[HPA]

als ob es eine Mangel an Alkoholika in der Verflossenen gegeben hätte...

Notfalls kloppte man sich auch Sterni oder Rüsselbräu in die Rüstung

[Olaf Sch.]

@zoll, du hast einfach Vorstellungen welche gewaltig an der Realität der DDR vorbeischrammen und Volker Zottmann mit seinem dicken Hals ist nicht unbedingt der objektiv-sachliche Erinnungskader ---> siehe seine SED Mitgliedschaft bis November 1989.

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Nicht nur in der DDR war das Militär in Form von freilaufenden GWD-leistenden Jungmännern im Ausgang oder bei der Fahrt zum Objekt oder der Fahrt vom Objekt in den Kurzurlaub präsent.
Sie waren einfach allgegenwärtig und fielen dadurch nicht mehr so auf.
Außer am Sonntagabend in den Zügen der DR welche die GWRler oder Dreiender zu ihren Dienststandorten zurückbrachte.
Dort gab sich der überwiegende Teil die alkoholische Kante. Verwunderlich das der Speisewagen soviel Bier geladen hatte, wo es bekanntlich nach Zeitzeugenaussagen im Forum in der DDR Mangel an allem herrschte.
Von allen Ostblockstaaten war dieses Phänomen der in der Öffentlichkeit zu sehenden Soldaten, ich schließe bewusst Polizei aus, besonders Auffällig in der DDR und in der SU.
An so viele Uniformierte im öffentlichen Raum kann ich mich weder in der CSSR, Ungarn, Polen oder Bulgarien erinnern.

woher willst du denn das wissen? Aus deiner Zeit beim Militär?

[Zicke]

Kleiner Tipp: Es war schon ein kleiner Unterschied, ob die Reichsbahn oder Hans Müller bestellte.

nur hat nicht die Reichsbahn bestellt, sondern die Mitropa AG

[Verratnix]

Ich bin ja nun Wessi. Aber Uniformen gab´s in der Zone ungewöhnlich viel und häufig im Stadtbild und auf der Str.

Reichsbahner, Kampfgruppen, Post meine ich, VP, Feuerwehr, Soldaten Was gab´s noch?

Ich kann mich nur an viele Uniformen erinnern wenn ich nach Boizenburg zur Verwandtschaft fuhr. Welche Funktion bzw was für Uniformen wofür, dass konnte ich nicht erkennen.

Es gab um 1970 auch eine Uniform für die Postler, die Feuerwehr ist heute auch in Uniform unterwegs, Bundeswehr hatte auch im Grundwehrdienst nach Feierabend Zivil an. Soviel Uniformen gab es m. e. nach nicht im Westen

Heute allerdings muss man sagen, es nimmt wieder zu. Betrieb X stellt den Mitarbeitern Arbeitsbekleidung zur Verfügung. Sie tragen auch aus Werbegründen alle das gleiche. Finde ich richtig gut.

Kann man nicht unbedingt vergleichen, die Arbeitsbekleidung ist "legerer" und nicht klassischer Uniformstil.

[Interessierter]

Zicke » 8. Mär 2021, 14:34

augenzeuge hat geschrieben:
Kleiner Tipp: Es war schon ein kleiner Unterschied, ob die Reichsbahn oder Hans Müller bestellte.



nur hat nicht die Reichsbahn bestellt, sondern die Mitropa AG

Korinthenkacker scheinen in Sachsen wirklich keine Einzelfälle zu sein.....

[Volker Zottmann]

@zoll, du hast einfach Vorstellungen welche gewaltig an der Realität der DDR vorbeischrammen und Volker Zottmann mit seinem dicken Hals ist nicht unbedingt der objektiv-sachliche Erinnungskader ---> siehe seine SED Mitgliedschaft bis November 1989.

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Nicht nur in der DDR war das Militär in Form von freilaufenden GWD-leistenden Jungmännern im Ausgang oder bei der Fahrt zum Objekt oder der Fahrt vom Objekt in den Kurzurlaub präsent.
Sie waren einfach allgegenwärtig und fielen dadurch nicht mehr so auf.
Außer am Sonntagabend in den Zügen der DR welche die GWRler oder Dreiender zu ihren Dienststandorten zurückbrachte.
Dort gab sich der überwiegende Teil die alkoholische Kante. Verwunderlich das der Speisewagen soviel Bier geladen hatte, wo es bekanntlich nach Zeitzeugenaussagen im Forum in der DDR Mangel an allem herrschte.
Von allen Ostblockstaaten war dieses Phänomen der in der Öffentlichkeit zu sehenden Soldaten, ich schließe bewusst Polizei aus, besonders Auffällig in der DDR und in der SU.
An so viele Uniformierte im öffentlichen Raum kann ich mich weder in der CSSR, Ungarn, Polen oder Bulgarien erinnern.

Der mit gewaltigen Erinnerungslücken und verklärenden Nostalgie bist aber Du, Herr Nostalgiker.
Seierst immer wieder wegen meiner damaligen Zustimmung, nur um beruflich weiter zu kommen. Wozu sonst hätte ich denn lernen sollen?
Schlimm ist besonders falsch Zeugnis abzulegen. In der DDR herrschte meist an fast allem Mangel. Im Sommer gabs nicht mal Brause für die Kinder!
Alkohol in jeglicher Form gab es aber komischerweise immer. Nicht einen einzigen DDR-Tag habe ich erlebt, wo man sein Bier nicht erhalten hätte. Mit Fusel war das Angebot noch weitaus breiter gefächert.

Du erzählst wissentlich Schwachsinn!
Für mich ist das im Forum so, wie Sabotage in der Wirtschaft.

Volker

[Nostalgiker]

Augenzeuge übers Stöckchen springt: köstlich

Im Ernst, du bist wohl nie RD in der DDR gefahren?
Da möchte ich dich gern an meinen Erinnerungen dazu teilhaben lassen.
Ein normaler D-Zug der Reichsbahn bestand in der Regel wohl aus 10 zweiter Klasse Wagen, einem erster Klasse und einem Kombiwagen mit Speiseabteil. Bei der BD heißt diese Buchte im ICE übrigens 'Bistro'.
Dieses 'Speisabteil' in einem normalen D-Zug der DR führte auf den Langstrecken scheinbar unerschöpfliche Vorräte an Flaschenbier mit.
Man mußte nur hin, sich anstellen und die gewünschte Menge kaufen.

Da ja die Schienen nicht auf dem Standard waren die dem Volker im zarten Alter von 4 Jahren im Westen bereits die Augen öffneten; dass das mit dem Sozialismus wird eh nix; den "Reste" gab ihm damals die Rolltreppe; wackelte der Waggon bedenklich bei der Fahrt durch die Nacht.

Bei den und besonders bei einer Fahrt am Sonntagabend von Leipzig nach Wismar waren sehr viele durstige Jungmänner im Zug.
Irgendwann war ich dran in unseren Vierblock aus dem Großraumwagen für Nachschub zu sorgen.
Auf dem Rückweg, ich hatte den Beutel vergessen den normalerweise jeder DDR Bürger nach den üblichen Klischee bei hatte, und mir deshalb 8 Flaschen Bier in den Armen drapiert.
Im Raucherabteil eines der Großraumwagen war es echt gefährlich, Qualm durch Kette rauchende Dreiender und vor allem eine knöcheltiefe Bierlache auf dem Boden.
Der Zug schaukelte, ich versuchte mich instinktiv festzuhalten, öffnete dabei die Arme und die Flaschen mit dem Bier fielen ....
Das Ende vom Lied, ich saß in der Bierpampe, die Soldaten freuten sich das sie alle Bierflaschen von mir gerettet hatten.
Wir schieden als Freunde .....

In der Erinnerung war damals Reichsbahnfahren sehr aufregend und abwechslungsreich.

Im Nachgang tun mir nur die Menschen leid die am Sonntagabend etwas Ahnungslos mit einen D-Zug der DR fuhren der voll mit Soldaten und Studenten war.

Zu der Zeit als ich intensiv Zug fuhr hatten die Studenten ihre Army-Zeit bereits hinter sich und so konnten sich die GWLer verstehen, die Dreiender welche in Perleberg ihren Schliff bekamen eher weniger.

Wobei das aus heutiger Sicht ungerecht ist, dies Jungs wollten ein bestimmtes Fach zu studieren und um die Studienzulassung zu erhalten, neben den entsprechenden Noten, wurden sie faktisch erpresst drei Jahre bei der Army zu dienen. Jedenfalls massiv ab Mitte der 70er Jahre.

Deswegen schätze ich durchaus das Privileg der frühen Geburt.

PS.: Akku irgendwie hast du mit mir ein gravierenden Problem, also was mein Äußerungen betrifft.

[Nostalgiker]

@zoll, du hast einfach Vorstellungen welche gewaltig an der Realität der DDR vorbeischrammen und Volker Zottmann mit seinem dicken Hals ist nicht unbedingt der objektiv-sachliche Erinnungskader ---> siehe seine SED Mitgliedschaft bis November 1989.

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Nicht nur in der DDR war das Militär in Form von freilaufenden GWD-leistenden Jungmännern im Ausgang oder bei der Fahrt zum Objekt oder der Fahrt vom Objekt in den Kurzurlaub präsent.
Sie waren einfach allgegenwärtig und fielen dadurch nicht mehr so auf.
Außer am Sonntagabend in den Zügen der DR welche die GWRler oder Dreiender zu ihren Dienststandorten zurückbrachte.
Dort gab sich der überwiegende Teil die alkoholische Kante. Verwunderlich das der Speisewagen soviel Bier geladen hatte, wo es bekanntlich nach Zeitzeugenaussagen im Forum in der DDR Mangel an allem herrschte.
Von allen Ostblockstaaten war dieses Phänomen der in der Öffentlichkeit zu sehenden Soldaten, ich schließe bewusst Polizei aus, besonders Auffällig in der DDR und in der SU.
An so viele Uniformierte im öffentlichen Raum kann ich mich weder in der CSSR, Ungarn, Polen oder Bulgarien erinnern.

Der mit gewaltigen Erinnerungslücken und verklärenden Nostalgie bist aber Du, Herr Nostalgiker.
Seierst immer wieder wegen meiner damaligen Zustimmung, nur um beruflich weiter zu kommen. Wozu sonst hätte ich denn lernen sollen?
Schlimm ist besonders falsch Zeugnis abzulegen. In der DDR herrste meist an fast allem Mangel. Im Sommer gabs nicht mal Brause für die Kinder!
Alkohol in jeglicher Form gab es aber komischerweise immer. Nicht einen einzigen DDR-Tag habe ich erleb, wo man sein Bier nicht erhalten hätte. Mit Fusel war das Angebot noch weitaus breiter gefächert.
Du erzählst wissentlich Schwachsinn! Für mich ist das im Forum so, wie Sabotage in der Wirtschaft.

Volker

Welche Probleme hast du genau?

Der Unterschied besteht zwischen uns wohl darin das du unwissentlich Schwachsinn erzählst obwohl du meinst das es objektiv Betrachtet genau umgekehrt ist. Aber das kapierst du nicht.

[Volker Zottmann]

Du hast aber nach kurzer Schreibpause wieder tüchtig einen an der Schüssel, Nostalgiker!
Den Dreiendern stehts Du zu, dass sie der Erpressung, länger zu dienen und dafür studieren zu können, nachgaben. Ich, der mit lernen fertig war und lediglich eine Meister-Planstelle wollte, pöbelst Du aber immer wieder voll. Ich musste lediglich 3 Mark im Monat Beitrag zahlen und hatte mit meiner Mitgliedschaft Ruhe. Habe mich nie zu 3 Jahren hinreißen lassen.
Mit zweierlei Maß zu messen, ist sicher Deine Spezialität.
Und Deiner erlogene Reichsbahnfahrt, wo Du knöcheltief im Bier waten musstest, glaubt hier sicher nicht einer, nicht mal Dein Furchendackel.

Volker

[Merkur]

In der DDR herrschte meist an fast allem Mangel. Im Sommer gabs nicht mal Brause für die Kinder!

Es wäre zielführend, wenn Du Deine Aussage auf den konkreten Ort und die entsprechende Zeit einschränken würdest. Als Pauschalaussage für die DDR ist sie nämlich unzutreffend.

[Nostalgiker]

Du hast aber nach kurzer Schreibpause wieder tüchtig einen an der Schüssel, Nostalgiker!
Den Dreiendern stehts Du zu, dass sie der Erpressung, länger zu dienen und dafür studieren zu können, nachgaben. Ich, der mit lernen fertig war und lediglich eine Meister-Planstelle wollte, pöbelst Du aber immer wieder voll. Ich musste lediglich 3 Mark im Monat Beitrag zahlen und hatte mit meiner Mitgliedschaft Ruhe. Habe mich nie zu 3 Jahren hinreißen lassen.
Mit zweierlei Maß zu messen, ist sicher Deine Spezialität.
Und Deiner erlogene Reichsbahnfahrt, wo Du knöcheltief im Bier waten musstest, glaubt hier sicher nicht einer, nicht mal Dein Furchendackel.

Volker

Bezeichnend wie du wieder reagierst, angepisst, aggressiv und unfähig sachlich zu antworten.
Vergiss es du "Zeitzeuge", hast du ein Problem?

[Volker Zottmann]

In der DDR herrschte meist an fast allem Mangel. Im Sommer gabs nicht mal Brause für die Kinder!

Es wäre zielführend, wenn Du Deine Aussage auf den konkreten Ort und die entsprechende Zeit einschränken würdest. Als Pauschalaussage für die DDR ist sie nämlich unzutreffend.

Stell Dich mal nicht dümmer als Du bist!
Warum regst Du Dich denn über Nostalgikers bewusste Falschaussagen nicht auf?

Die gesamten 70er und 80er Jahre waren jeden Sommer, sobald es 3 Tage am Stück wärmer war, die alkoholfreien Getränke Mangelware. Es gab nie und überall volles Sortiment.

Gruß Volker

[Volker Zottmann]

Bezeichnend wie du wieder reagierst, angepisst, aggressiv und unfähig sachlich zu antworten.
Vergiss es du "Zeitzeuge", hast du ein Problem?

Das hättest Du wohl gerne, Du Streithammel.
Der Einzige der heute hier mehrfach gelogen und falsch interpretiert hat, heißt Nolstalgiker.
Gut dass es jeder Leser nachlesen kann.

Volker

[Nostalgiker]

Wer hier der Streithammel ist wäre noch zu klären, du selbstverliebtes Nichts.

du selber, Volker Zottmann, hältst doch deine Lügen für Zeitzeugenberichte. Worin besteht also dein Problem?

[Kumpel]

In der DDR herrschte meist an fast allem Mangel. Im Sommer gabs nicht mal Brause für die Kinder!

Es wäre zielführend, wenn Du Deine Aussage auf den konkreten Ort und die entsprechende Zeit einschränken würdest.

Aber bitte mit genauer Ortsangabe , Datum und Name der Versorgungseinrichtung.

[Volker Zottmann]

Wer hier der Streithammel ist wäre noch zu klären, du selbstverliebtes Nichts.

du selber, Volker Zottmann, hältst doch deine Lügen für Zeitzeugenberichte. Worin besteht also dein Problem?

Was denn nur für ein Problem?
Ich habe keins, keine. Deine Dusseligkeit unterhält mich prächtig. Weiter so!

Im Reichsbahngroßraumwagon ist aber nur einer im knöchelhohen Bier gewatet. Schon vergessen.

Volker

[HPA]

In der DDR herrschte meist an fast allem Mangel. Im Sommer gabs nicht mal Brause für die Kinder!

Es wäre zielführend, wenn Du Deine Aussage auf den konkreten Ort und die entsprechende Zeit einschränken würdest.

Aber bitte mit genauer Ortsangabe , Datum und Name der Versorgungseinrichtung.

Und mit den Namen samt PKZ der dort Tätigen

[Dr. 213]

Na und dann die Jugendlichen mit ihren GST- Jacken, vorzugsweise beim Moped fahren oder daran herum schrauben.

Die GST- Uniform sollte eigentlich nur im Wehrkunde- Unterricht oder in der GST- Sportgruppe getragen werden.
Aber diese Kleidung war so schön derbe und praktisch, und direkt verboten war das private tragen wohl auch nicht.
Interessanterweise wurden eigentlich nur die Jacken dieser Uniform privat getragen, die Hose und das Käppi dagegen nicht.

Herzlichst
Dr. 213

[HPA]

Hab ich nie gemacht.

Mir wird jedesmal speiübel wenn man auf einigen flugplätzen immer noch diesen Typen inn ihren hässlichen GST Latzhosen begegnet und den alten Zeiten hinterher jammern hört.

(fuffzich fennich hamwer bezahld !")

ja klar, aber Kameraden bei der Stasi anscheißen weil die Westkontakte hatten und diejenigen deswegen vom Flugplatz flogen

Aber die sterben so nach und nach weg.

[Ari@D187]

Wilfried, Dein Beitrag ist wieder sehr interessant. Weniger für uns, als für jüngere Jahrgangsstufen.
Ich bekommen beim Betrachten der Bilder jedenfalls regelmäßig einen dicken Hals, wenn ich diese Paradekasperei sehe. Einfach preußisch fürchterlich und zu nichts nütze.

Gruß Volker

Auch meine Meinung. Was werden dazu aber die Militaristen sagen? Die weinen doch noch heute dem Verlust der Fahnenparade am jedem Morgen nach.

Hier im Forum gibt es Militaristen? Was ist denn die Fahnenparade?

Ari

[augenzeuge]

Zicke » 8. Mär 2021, 14:34

augenzeuge hat geschrieben:
Kleiner Tipp: Es war schon ein kleiner Unterschied, ob die Reichsbahn oder Hans Müller bestellte.



nur hat nicht die Reichsbahn bestellt, sondern die Mitropa AG

Korinthenkacker scheinen in Sachsen wirklich keine Einzelfälle zu sein.....

Was nun auch noch falsch ist. Die Mitropa hat es bestellt, eine AG gab es zum Zeitpunkt der Bestellung nicht.
AZ

[augenzeuge]

Augenzeuge übers Stöckchen springt: köstlich

Zu deinem heutigen Feiertag korrigiere ich dich besonders gern!
Und nein, ich bin relativ selten Bahn in der DDR gefahren. Erst Motorrad, später noch Trabbi.

AZ

[Kumpel]

Ich bin in der DDR sehr viel mit der Bahn gefahren. Heute auch noch , am liebsten mit dem TGV , da gibt es sogar noch was zum Schnabulieren im Ticketpreis oder dem Railjet nach Ungarn, da bedienen in der ersten Klasse so nette Österreicherinnen.
Wobei im TGV kann es einem schon mitunter etwas mulmig werden wenn das Teil mit knapp 300 Klamotten über die Piste feuert.