Altkanzlerin Merkel

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 10. Juni 2022, 15:08

Der Osteuropa Experte Andreas Wittkowsky meint:

Uns fällt gerade auf die Füße, dass sich auch in strategischen Schlüsselsektoren in Deutschland und anderswo in den vergangenen Jahrzehnten ein geradezu blindes Vertrauen in Marktkräfte durchgesetzt hat. Insbesondere dort jedoch, wo die Marktteilnehmer Staatsunternehmen sind, die auf eine geopolitische Strategie ihres Landes verpflichtet werden, ist dies absolut fahrlässig. Die jahrelange Verteidigung von Nordstream 2 als „privatwirtschaftliches Projekt“ war ein flagrantes (und im Übrigen parteiübergreifendes) sicherheitspolitisches Versagen. Der „Neoliberalismus“ ist mir ein allzu abgedroschenes Feindbild – doch das seit 1989 herrschende marktliberale Leitbild, das wir auch den Transformationsländern angedient haben, das aber die (geo-)politische Ökonomie und Marktversagen weitgehend ausblendet, hat sich endgültig desavouiert.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 10. Juni 2022, 15:17

Ich spare mir die Gegendarstellung durch andere Experten.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 10. Juni 2022, 15:22

Och , gleich so schlimm? [flash]

Na ja , die aktuelle Situation ist ja grotesk genug wenn ein grüner Politiker vor den Scheichs einen Bückling macht und um Flüssiggas betteln muss.
Das ist der Mutti dank ihres Timings Gott Lob ja erspart geblieben und sie kann sich ganz relaxt ihrem staubfreien Vermächtnis widmen. [laugh]
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 10. Juni 2022, 17:04

Nee, gar nicht schlimm. [flash] Ich hab nur etwas privat heute zu arbeiten. So viel Zeit wie du hab ich leider nicht. Und ich bin kein Unternehmer wie du. [shocked]

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Ari@D187 » 10. Juni 2022, 23:04

augenzeuge hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:Sie hat der BRD damit einen erheblichen Schaden zu gefügt und das wird auch so in den Geschichtsbüchern stehen.


Haha, na dann glaub mal fest dran. Merkel hat mehr richtig als falsch gemacht. Vor allem für den Frieden in Europa, für die EU. [...]

Man könnte laut über Seine Aussage lachen, wenn die Lage nicht so ernst wäre.
Deutschland und/oder Merkel erleben gerade ihren 9/11:

US-Diplomatin nennt Ukrainekrieg »Deutschlands 11. September«

-> Link

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 10:03

US Diplomaten sprechen schon mal unterschiedliche Sprachen. Als Merkel an der Macht war, wie hat man sie in Washington zu Zeiten Obamas gelobt und ausgezeichnet.

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 11. Juni 2022, 10:16

Für Minsk 2 wurde Merkel von den Amis jedenfalls mal nicht gelobt und zwar parteiübergreifend.
Die Amerikaner haben damals bereits gesehen was es ist , ein fauler Kompromiss der Russland die Gelegenheit gab sich in der Ukraine zu konsolidieren und ein Abkommen mit mehr Löchern als ein Schweizer Käse und anstatt den Russen zu sagen , lasst ihr den Donbas in Ruhe und ihr bekommt NS 2 hat man das Projekt ohne Gegenleistung als rein privatwirtschaftliches Projekt einfach durch gewunken und die Ukraine sich selbst überlassen.
Danke Merkel für die Rechnung die wir nun begleichen dürfen.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 12:21

Kumpel hat geschrieben:Danke Merkel für die Rechnung die wir nun begleichen dürfen.


Du wirst dich wundern, welche Rechnungen die noch ganz andere stellen. Das ist Merkels Peanuts.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 11. Juni 2022, 15:43

augenzeuge hat geschrieben:Das ist Merkels Peanuts.
AZ


Das halte ich für eine kühne Behauptung.
Wir betrachten gerade die Trümmer der Sicherheitsarchitektur an der Merkel nicht ganz unerheblich beteiligt war.
Was dir in diesem Wohlfühlinterview nicht aufgefallen zu sein scheint ist die Verweigerung Merkels sich für ihre Politik zu entschuldigen obwohl das keiner von ihr verlangt hat nach dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung , dass zeigt allerdings , dass die Frau sich ihrer Fehler durchaus bewusst ist , sie sich allerdings weigert dies einzugestehen bzw. sich deswegen zu erklären.
In Anbetracht der historischen Dimension finde ich das gelinde gesagt frech , verantwortungslos wäre wohl treffender und es war nicht ihre einzige Fehlentscheidung von historischer Tragweite...........

https://www.focus.de/politik/experten/v ... 25407.html
Zuletzt geändert von Kumpel am 11. Juni 2022, 16:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 16:05

Was dir in diesem Wohlfühlinterview nicht aufgefallen zu sein scheint ist die Verweigerung Merkels sich für ihre Politik zu entschuldigen obwohl das keiner von ihr verlangt hat nach dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung


Kumpel, Du willst immer alles wissen, aber dein Wissen offenbart klare Mängel. Denn Merkel wurde gefragt, ob sie sich für etwas entschuldigen müsste. Daher fiel ihre Antwort entsprechend aus.

AZ

P. S.
Merkel hat früh gewusst, was Putin will. Aber ihr Glaube bestand stets darin, dass sie geglaubt hat, dass enge Wirtschaftsbeziehungen Russlands mit der EU eine gewisse Sicherheit bieten. Das war falsch.

Aber heute wissen wir, dass der Krieg mit einer anderen Politik kaum zu verhindern gewesen wäre.

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 11. Juni 2022, 16:12

Macht nichts , ändert nichts an ihren Fehlentscheidungen für die andere nun die Zeche zahlen und Frau Merkel überlegt derweil ob sie hätte etwas anders machen können.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 16:16

Vielleicht solltest du mal ins Detail gehen.

Was hätte Merkel allein explizit tun können, was uns deine angebliche Zeche von heute erspart hätte?

AZ
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 11. Juni 2022, 16:18

augenzeuge hat geschrieben:Merkel hat früh gewusst, was Putin will. Aber ihr Glaube bestand stets darin, dass sie geglaubt hat, dass enge Wirtschaftsbeziehungen Russlands mit der EU eine gewisse Sicherheit bieten. Das war falsch.

Aber heute wissen wir, dass der Krieg mit einer anderen Politik kaum zu verhindern gewesen wäre.

AZ


Merkel hat Warnungen jahrelang einfach vom Tisch gewischt und zu gelassen ,dass die Abhängigkeit von Russland weiter wuchs und wenn Putin mit seinem Krieg noch gewartet hätte wäre NS 2 jetzt am Netz.
Wie gesagt , der Historiker Michael Wolffsohn fragte sich in einem Interview wo die Analysten abgeblieben wären welche die aufziehenden Risiken und Gefahren erkennen konnten.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 16:23

Sehen andere anders.
Warum sich Merkel nicht entschuldigen muss..
https://www.google.de/url?sa=t&source=w ... e3RBsqpCKE

AZ
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 11. Juni 2022, 16:25

augenzeuge hat geschrieben:Vielleicht solltest du mal ins Detail gehen.

Was hätte Merkel allein explizit tun können, was uns deine angebliche Zeche von heute erspart hätte?

AZ


Wenn Merkel nach eigenen Angaben Putin frühzeitig erkannt haben will ,dann kommt man nicht umhin sie fragen zum müssen ob sie nicht die übrigen Jahre gegen ihre eigenen Überzeugungen gehandelt hat um ihre Macht zu sichern und dafür die europäische Sicherheit zu opfern weil sie den Bruch mit den Sozen fürchtete.
Zuletzt geändert von Kumpel am 11. Juni 2022, 16:34, insgesamt 1-mal geändert.
Kumpel
 

Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 11. Juni 2022, 16:27

augenzeuge hat geschrieben:Sehen andere anders.
Warum sich Merkel nicht entschuldigen muss..
AZ


Ich erwarte mal keine Entschuldigung von Merkel , mir würde eine analytische Erklärung ihres Handels vollkommen ausreichen.
Kumpel
 

Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 18:39

Kumpel hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Sehen andere anders.
Warum sich Merkel nicht entschuldigen muss..
AZ


Ich erwarte mal keine Entschuldigung von Merkel , mir würde eine analytische Erklärung ihres Handels vollkommen ausreichen.


Dann solltest du sie in Berlin mal besuchen. Bundestagsgebäude Unter den Linden 71. [grins]
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Icke46 » 11. Juni 2022, 21:22

augenzeuge hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Sehen andere anders.
Warum sich Merkel nicht entschuldigen muss..
AZ


Ich erwarte mal keine Entschuldigung von Merkel , mir würde eine analytische Erklärung ihres Handels vollkommen ausreichen.


Dann solltest du sie in Berlin mal besuchen. Bundestagsgebäude Unter den Linden 71. [grins]
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Wohnt sie nicht mehr am Kupfergraben [ich auch] ? Als ich am Verfassungstag in Berlin die U-Bahnstation Museumsinsel besichtigt habe(übrigens sehr ansehenswert) gab es am Ausgang den Wegweiser zum Kupfergraben - ich war direkt versucht, mich bei Frau Merkel zum Kaffee einzuladen [grins] .
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2022, 21:28

Doch, natürlich. Aber dort befindet sich ihr Büro.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 12. Juni 2022, 13:45

augenzeuge hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Sehen andere anders.
Warum sich Merkel nicht entschuldigen muss..
AZ


Ich erwarte mal keine Entschuldigung von Merkel , mir würde eine analytische Erklärung ihres Handels vollkommen ausreichen.


Dann solltest du sie in Berlin mal besuchen. Bundestagsgebäude Unter den Linden 71. [grins]
AZ


Du darfst das natürlich aus offensichtlicher Ermangelung an Argumenten gerne ins Lächerliche ziehen.
Nur sollte den Beifallklatschern des merkelschen Unterhaltungsabend bewusst sein dass sie mit ihrer Einstellung eine ernsthafte Aufarbeitung der Fehler und daraus zu entwickelnde zukünftige Strategie gegenüber Russland verhindern , zumindest aber erschweren.
Kumpel
 

Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 12. Juni 2022, 18:35

Kumpel, du musst dich mal von deinem merkelschen Aufarbeitungszwang befreien. Für die Zukunft sind jetzt ganz andere Dinge wichtiger. Nämlich was die derzeitigen Akteure tun.
Daraus könnte dir ne Rechnung entstehen, die dich Merkel vergessen lässt. Oder sie war an allem Schuld. Geht auch. Ähm, woran erinnert mich das nur? [grins]

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 12. Juni 2022, 18:46

Du scheinst die sich daraus ergebende grundlegende Problematik nicht zu erfassen.
Merkel steht stellvertretend für diese ganzen Figuren , die in noch oder vergangener Regierungsverantwortung sich nun nach der Methode Merkel in die Büsche schlagen und eine Aufarbeitung mit entsprechenden Konsequenzen verhindern.
Dazu zählt auch der Bundesschlumpf.
Kumpel
 

Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 12. Juni 2022, 18:51

Stimmt, ich erfasse deine Merkel-Problematik nicht.
Kannst zufrieden sein. Egal was du ihr unterstellst, egal, was du glaubst, es wird absolut nichts in der Gegenwart oder Zukunft ändern.
Kein Entscheidungsträger wird sich davon abhängig machen. Merkel ist a.D.

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 12. Juni 2022, 19:04

Ich unterstelle Merkel gar nichts , ich stelle lediglich fest , dass die innenpolitische und außenpolitische Sicherheit der BRD nach 16 Jahren Merkel erheblich gelitten hat und die BRD nicht nur militärisch blank da steht , sondern auch energiepolitisch gerade einen Offenbarungseid leistet und sich Merkel mit einer Nonchalance in die Rente verabschiedet , es ging nicht besser.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Ari@D187 » 12. Juni 2022, 20:44

Kumpel hat geschrieben:[...]ich stelle lediglich fest , dass die innenpolitische und außenpolitische Sicherheit der BRD nach 16 Jahren Merkel erheblich gelitten hat und die BRD nicht nur militärisch blank da steht , sondern auch energiepolitisch gerade einen Offenbarungseid leistet [...]

Das kann man erstmal so feststellen.

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 12. Juni 2022, 20:55

Ich stelle fest, dass Kumpel die Zeit vor Merkel irgendwie verdrängt. Ansonsten würde er erkennen, welche grundsatzpolitischen Entscheidungen zu Russland und zur Energiepolitik bereits da mehrheitlich verankert worden waren. Eine andere Politik war damals in Europa überhaupt nicht vorstellbar.

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Ari@D187 » 12. Juni 2022, 21:00

augenzeuge hat geschrieben:[...]Eine andere Politik war damals in Europa überhaupt nicht vorstellbar.

AZ

Ist auch wieder richtig. Und diese Art Russland-Politik wird spätestens nach Putin auch wieder Einzug halten. Alleine schon wegen, bzw. aus Angst vor, den Atomwaffen. Wie gesagt, diesbezüglich bin ich aktuell ganz bei Sparta.

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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 13. Juni 2022, 07:45

augenzeuge hat geschrieben:Ich stelle fest, dass Kumpel die Zeit vor Merkel irgendwie verdrängt. Ansonsten würde er erkennen, welche grundsatzpolitischen Entscheidungen zu Russland und zur Energiepolitik bereits da mehrheitlich verankert worden waren. Eine andere Politik war damals in Europa überhaupt nicht vorstellbar.

AZ


Einfach nur falsch. Polen hat sich nie in diese Abhängigkeiten manövriert und die Franzosen haben sie nicht sonderlich interessiert.
Für Osteuropa war die BRD zuständig.
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon augenzeuge » 13. Juni 2022, 07:51

Kumpel hat geschrieben:Für Osteuropa war die BRD zuständig.


Kumpel, langsam wirds peinlich. [flash]
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Re: Altkanzlerin Merkel

Beitragvon Kumpel » 13. Juni 2022, 08:09

Wüsste nicht was daran peinlich sein soll.
Natürlich entsprach das keiner offiziellen Arbeitsteilung in der EU , aber die wirtschaftlichen und politischen Interessen an Osteuropa nehmen um so westlicher in Europa ab und Deutschland bestimmte die Ostpolitik und fungiert als Bindeglied zwischen Westeuropa und dem Osten.
Merkel war oft die einzige europäische Politikerin die noch einen funktionierenden Gesprächskanal zu Putin unterhielt.
Kumpel
 

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