Werner Stiller

[Merkur]

Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.

Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.

[Kumpel]

Gestern lief noch mal HVA Inside auf Tagesschau 24 . Die letzte Bemerkung von einem Mossad Mann war echt cool.
Da sagte doch ein ehemaliger Mossad Mann zu Wolf , dein Vater war ein Idiot, wenn er nicht zu dem dummen Stalin gelaufen wäre , dann wärst du jetzt der Chef des Mossad im Ruhestand.
Hat Wolf angeblich gefallen.

[augenzeuge]

Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.

Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.

Was erneut klare Gründe hatte. Die natürlich nicht bei Mielke zu finden waren. Honecker hatte u.a. ein Ziel, er wollte ins Weiße Haus.

Allerdings, es war nicht so, wie Kratsch gern in geselliger Runde bei Eisbein und Bier verbreitete:

„Und wenn der Westen glaubte, bei uns einen Agenten angeworben zu haben, so stand der doch schon längst unter unserer Kontrolle“

Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:

CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.

Die CIA-Verschlussakten, die FOCUS in den vergangenen Wochen auswerten konnte, sind zugleich der Beleg für das offensichtlich große Misstrauen der Amerikaner gegenüber ihren westdeutschen Partnerdiensten. Frühe Kenntnisse über Verratsfälle in der Bundesrepublik wurden dem Bundesnachrichtendienst (BND), dem Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) oder dem Militärischen Abschirmdienst (MAD) nachweislich erst nach dem Fall der Mauer mitgeteilt. Die internen CIA-Papiere beschreiben in mehr als 60 Fällen detailliert westdeutsche Spione, die im Auftrag der HVA politische Parteien, Militär, Sicherheitsbehörden und Wirtschaftsunternehmen bespitzelten -und fast immer waren die US-Geheimdienstler darüber schon früh im Bilde.

Z.B. wusste die CIA 2 Jahre vor dem BND über Frau Gast Bescheid. 7 Jahre vor dem BND war die CIA über die Quelle "Gitte" bei Daimler informiert.
Erst im Oktober 1990 teilte die CIA dem Verfassungsschutz mit, dass man seit 1957 eine Superquelle im MfS habe.

Nach dem Übertritt Stillers zur CIA sollen ja einige Leute "geworben" worden sein.

Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.

AZ

[karnak]

Natürlich ist das nicht ehrbar.

Aber es ist ein Unterschied, ob du einen Republikflüchtling triffst, mit dem du zuvor keinen Kontakt hattest, oder ob Kratsch genau jenen mehrfach in sein Gartenhaus einlädt, den er wenige Jahre zuvor noch überzeugend dem Henker ausgeliefert hätte.

AZ

Was dann zumindest für den Kratsch sprechen würde, dass er kein unverbesserlicher Betonkopf geblieben ist.

[Merkur]

Allerdings, es war nicht so, wie Kratsch gern in geselliger Runde bei Eisbein und Bier verbreitete:

„Und wenn der Westen glaubte, bei uns einen Agenten angeworben zu haben, so stand der doch schon längst unter unserer Kontrolle“

AZ

In etlichen Fällen war es genau so.

[Merkur]

Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.
AZ

Und weil zwei Leute mal in einem Zug von mehreren hundert Leuten zusammensaßen, kannten sie sich gut?

[Merkur]

Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:

CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.

AZ

Hast Du diese Akten jemals gesehen?

[augenzeuge]

Natürlich ist das nicht ehrbar.

Aber es ist ein Unterschied, ob du einen Republikflüchtling triffst, mit dem du zuvor keinen Kontakt hattest, oder ob Kratsch genau jenen mehrfach in sein Gartenhaus einlädt, den er wenige Jahre zuvor noch überzeugend dem Henker ausgeliefert hätte.

AZ

Was dann zumindest für den Kratsch sprechen würde, dass er kein unverbesserlicher Betonkopf geblieben ist.

Wer weiß schon, wie Kratsch über Stiller wirklich gedacht hat. Vielleicht war er nur neugierig. Vielleicht schätzte er ihn mehr als jeden anderen BND Agenten, wer weiß.
Sein Verhalten hier, seine Äußerungen dort waren zumindest nicht einheitlich. MfS nahestehende Journalisten der Jungen Welt zweifelten sogar an, dass Kratsch Stiller sympathisch gewesen sein kann. Naja, das Verhalten kennt man ja.

Am Ende hätte Kratsch etwas mehr auf sich schauen sollen. 6 Maß Bier und Eisbein passten nicht so gut zu seiner Herzerkrankung und Diabetes.

AZ

[augenzeuge]

Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.
AZ

Und weil zwei Leute mal in einem Zug von mehreren hundert Leuten zusammensaßen, kannten sie sich gut?

Stiller hat damals Teske regelmäßig getroffen. Er war in der Nachbarabteilung.

AZ

[augenzeuge]

Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:

CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.

AZ

Hast Du diese Akten jemals gesehen?

Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.

AZ

[HPA]

Gestern lief noch mal HVA Inside auf Tagesschau 24 . Die letzte Bemerkung von einem Mossad Mann war echt cool.
Da sagte doch ein ehemaliger Mossad Mann zu Wolf , dein Vater war ein Idiot, wenn er nicht zu dem dummen Stalin gelaufen wäre , dann wärst du jetzt der Chef des Mossad im Ruhestand.
Hat Wolf angeblich gefallen.

Wenn es um den Erhalt des Staates Israels geht, kennen die Israelis keine ideologischen Schranken

[Merkur]

Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.
AZ

Und weil zwei Leute mal in einem Zug von mehreren hundert Leuten zusammensaßen, kannten sie sich gut?

Stiller hat damals Teske regelmäßig getroffen. Er war in der Nachbarabteilung.

AZ

Das heißt doch aber nicht, dass sie sich gut kannten. Dazu gehört mehr, als einmal zusammen im Zug zu sitzen oder in der Nachbarabteilung zu arbeiten.

[Merkur]

Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.
AZ

Alles klar, genügt mir.

[augenzeuge]

Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.
AZ

Alles klar, genügt mir.

Na klar, das ist alles mit den beschrieben Details nur erfunden.

AZ

[augenzeuge]

Das heißt doch aber nicht, dass sie sich gut kannten. Dazu gehört mehr, als einmal zusammen im Zug zu sitzen oder in der Nachbarabteilung zu arbeiten.

Deshalb schrieb ich von mehrmaligen Treffen.

AZ

[Merkur]

Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.
AZ

Alles klar, genügt mir.

Na klar, das ist alles mit den beschrieben Details nur erfunden.

AZ

Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details. Dann können wir gern in eine tiefergehende Diskussion einsteigen. Ansonsten kommen wir über Deine Behauptung bzw. die des Focus nicht hinaus.

[Merkur]

Das heißt doch aber nicht, dass sie sich gut kannten. Dazu gehört mehr, als einmal zusammen im Zug zu sitzen oder in der Nachbarabteilung zu arbeiten.

Deshalb schrieb ich von mehrmaligen Treffen.

AZ

Bleib doch einfach mal bei den Tatsachen. Sie kannten sich oberflächlich oder vom sehen her aber bestimmt nicht gut.

[augenzeuge]

Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details.

Da muss ich den Kollegen von der CIA mal fragen. Du weißt genau, dass du Unmögliches verlangst.

Und wenn es dich beruhigt, dann lass es bei oberflächlich. Auch das ist relativ. Und am Ende ist es egal.

AZ

[Interessierter]

Merkur » 15. Apr 2020, 09:36

augenzeuge hat geschrieben:

Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:

CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.

AZ



Hast Du diese Akten jemals gesehen?

Solche Fragen sind doch immer die gleiche Vorgehensweise. Es gilt nur was er selber glaubt zu wissen. Mangels fehlender Gegenargumente geht man dann in die Korinthenkackerei über, um sich dann mit

Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details. Dann können wir gern in eine tiefergehende Diskussion einsteigen. Ansonsten kommen wir über Deine Behauptung bzw. die des Focus nicht hinaus.

aus dem Staub zu machen...

[Merkur]

Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details.

Da muss ich den Kollegen von der CIA mal fragen. Du weißt genau, dass du Unmögliches verlangst.
AZ

Schon klar. Aber auf dieser Basis kann jeder alles behaupten. Und solange keine nachvollziehbaren Details kommen, sind diese Quellen für mich nicht belegt.

[Merkur]

Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.

Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.

Was erneut klare Gründe hatte. Die natürlich nicht bei Mielke zu finden waren. Honecker hatte u.a. ein Ziel, er wollte ins Weiße Haus.
AZ

Manchmal frage ich mich, woher Du Deine Weisheiten nimmst. Wenn solch ein Fall intern im Ministerium untersucht und der Betroffene unehrenhaft entlassen wurde, ohne Einleitung EV und gerichtliche Verurteilung, dann hatte Honecker damit überhaupt nichts zu schaffen und der Vorgang ging in letzter Instanz über Mielkes Tisch.

[augenzeuge]

Honecker bestimmte sogar, wen Mielke nicht zu verhaften hatte.
AZ

[Kumpel]

Das wird Honecker auch nicht interessiert haben ob eine Stasi um Suff jemanden überfahren oder erschossen oder in die Kasse gegriffen hat.
Erstemal wollte Honecker nach Bonn und mit Blutflecken am Chemisett macht sich das nicht so gut.

[augenzeuge]

Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.

Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.

Was erneut klare Gründe hatte. Die natürlich nicht bei Mielke zu finden waren. Honecker hatte u.a. ein Ziel, er wollte ins Weiße Haus.
AZ

Manchmal frage ich mich, woher Du Deine Weisheiten nimmst. Wenn solch ein Fall intern im Ministerium untersucht und der Betroffene unehrenhaft entlassen wurde, ohne Einleitung EV und gerichtliche Verurteilung, dann hatte Honecker damit überhaupt nichts zu schaffen und der Vorgang ging in letzter Instanz über Mielkes Tisch.

Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Wir meinen etwas anderes.
Zunächst hast du eine Behauptung oben aufgestellt, was Stillers Nachfolger betrifft. Es wäre daher hilfreich zu schreiben, wen du meinst, wann es war.

Du warst sowenig im MfS wie ich, daher können wir unsere Weisheiten nur gelesen oder von Dritten gehört haben. Wobei es sicher ein Unterschied ist, ob die Info von einem Alfred, Feliks oder Stiller kommt.

Natürlich weiß ich auch, dass dich die "Kundschafter" anders sehen. Du gehörst ja eher zu ihnen als mancher MfS Hauptmann einer Güst, den die Kundschafter sowenig bei ihren Treffen dabei haben wollen wie mich.
..........

Zum Thema. Mir ist bekannt, dass CIA Agenten verhaftet werden sollten, dies aber am Veto Honeckers scheiterte. Diese Info kommt von Kratsch. Warum er da einbezogen wurde, ist mir unklar.

AZ

[Merkur]

Nun, es gab nach Teske Fälle von vollendetem Verrat bzw. von konkreten Fahnenfluchtabsichten in der zweiten Hälfte der 80er Jahre. Da diese nicht durch die Medien gingen, werde ich sie nicht weiter ausführen. Beide haben die Ereignisse weitgehend unbeschadet überstanden.
Übrigens: Ich war noch nie auf einem der Kundschaftertreffen, verbreitete bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn Du es womöglich witzig meinst.
Das Honecker in bestimmten Fällen involviert war, liegt daran, dass sich Mielke bei ihm dann ein Ja oder Nein holte. Grundsätzlich ging es dabei um die Vermeidung politischen Schadens. Die Gründe dafür waren vielfältig und nicht ausschließlich auf die DDR bezogen. Hat Dir Kratsch doch bestimmt berichtet.

[HPA]

. in der zweiten Hälfte der 80er Jahre

Da buhlten Honi und Konsorten ja auch um Augenhöhe im Westen.

[augenzeuge]

Übrigens: Ich war noch nie auf einem der Kundschaftertreffen, verbreitete bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn Du es womöglich witzig meinst.

Ich weiß nicht, ob du auf einem Kundschaftertreffen warst, habe es daher nie geschrieben, allerdings ist mir entsprechender Schriftverkehr bekannt. Und diesen fand ich tatsächlich witzig.
Aber ich werde hier nichts zitieren.

Das Honecker in bestimmten Fällen involviert war, liegt daran, dass sich Mielke bei ihm dann ein Ja oder Nein holte. Grundsätzlich ging es dabei um die Vermeidung politischen Schadens. Die Gründe dafür waren vielfältig und nicht ausschließlich auf die DDR bezogen.
Das ist nachvollziehbar.

Hat Dir Kratsch doch bestimmt berichtet. ]

Jetzt verwechselst du etwas. Kratsch war schon lange tot, bevor selbst das alte Forum gegründet wurde. Ich zitiere dich dazu einfach mal:

Erzähl bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn du es womöglich witzig meinst.

Meine Info mit den CIA Agenten entstammt allerdings tatsächlich einer Aussage von Kratsch.

In der 2. Hälfte der 80er Jahre mussten das die "Verräter" überleben, da die Todesstrafe abgeschafft worden war. Ganz sicher nicht Mielkes Verdienst.
Die Gründe dafür waren vielfältig. Man kann sagen, man konnte es sich nicht leisten, so wie man sich die SM70 nicht mehr leisten konnte, wie man sich nach Gueffroy keinen Toten an der Grenze mehr leisten wollte.

Warum aber aus diesen Abtrünnigen ein Geheimnis immer noch nach so langer Zeit gemacht wird, verstehe ich nicht.

AZ

[Interessierter]

Merkur hat geschrieben:
Übrigens: Ich war noch nie auf einem der Kundschaftertreffen, verbreitete bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn Du es womöglich witzig meinst.

Und bei Buchvorstellungen von solchen " Kundschaftern des Friedens " warst du etwas auch nicht?

[Kumpel]

Warum aber aus diesen Abtrünnigen ein Geheimnis immer noch nach so langer Zeit gemacht wird, verstehe ich nicht.

AZ

Das hat womöglich mehrere Gründe , zum Einen möchte man das MfS und dabei insbesondere die HVA in einem angenehmen geschichtlichen Licht erscheinen lassen , sich abheben von dem was es sonst noch so gab.
Jeder Verräter hatte seine Beweggründe und die offenbaren eben auch die Unzulänglichkeiten des Systems und ihrer Schwächen welches sie verrieten, ob nun aus Gier oder Überzeugung und ob der Verräter jetzt Stiller heißt oder Rainer Rupp ist dabei egal.
Die ideologische Überfrachtung bremst da eine selbstkritische Aufarbeitung.

[augenzeuge]

Warum aber aus diesen Abtrünnigen ein Geheimnis immer noch nach so langer Zeit gemacht wird, verstehe ich nicht.

AZ

Das hat womöglich mehrere Gründe , zum Einen möchte man das MfS und dabei insbesondere die HVA in einem angenehmen geschichtlichen Licht erscheinen lassen , sich abheben von dem was es sonst noch so gab.
Jeder Verräter hatte seine Beweggründe und die offenbaren eben auch die Unzulänglichkeiten des Systems und ihrer Schwächen welches sie verrieten, ob nun aus Gier oder Überzeugung und ob der Verräter jetzt Stiller heißt oder Rainer Rupp ist dabei egal.
Die ideologische Überfrachtung bremst da eine selbstkritische Aufarbeitung.

Das kann so sein. Aber ich erwarte von einem, der vorbehaltlos und sachlich mit dieser Historie umgehen möchte, dass er sich nicht zum Fürsprecher jener macht, die die Schwächen des Systems vor einer Bewertung verstecken wollen. Da muss alles auf den Tisch. Man muss ja nicht gleich die Namen vollständig nennen.

AZ