Ostprovokation am Wasserturm

[dein1945]

1961 – Ostprovokation am Wasserturm (east-provocation at the Water Tower)Im Oktober 1961 kam es zu einer brisanten Ost-West-Konfrontation auf dem Betriebsgelände am Gesundbrunnen in Wedding. Als Transportpolizisten getarnt, drang die NVA über alte Fluchttunnel bis zum dort stehenden Wasserturm in den französischen Sektor vor und „ergänzte“ den Schriftzug um ein "D". Weit sichtbar für den Westen stand nun auf dem Turm im französischen Sektor "DDR".

http://fotoarchiv-alex-waidmann-berlin. ... asserturm/

Gruß aus Berlin

[augenzeuge]

Ist ja unglaublich. Hier hat jemand bewusst Konfrontation geschürt...
AZ

[Thunderhorse]

Hier sieht die Lage etwas entspannter aus.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43367452.html
http://www.chronik-der-mauer.de/index.p ... 869/page/4

Und im Buch die Allliierten in Berlin liest es sich auch etwas anders.

Klappern gehört halt zum Geschäft, von Fotojournalisten, Reportern, etc..

[Mike59]

Hier sieht die Lage etwas entspannter aus.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43367452.html
http://www.chronik-der-mauer.de/index.p ... 869/page/4

Und im Buch die Allliierten in Berlin liest es sich auch etwas anders.

Klappern gehört halt zum Geschäft, von Fotojournalisten, Reportern, etc..

Da bin ich ja froh, das ich erst noch einmal durchgeatmet habe, bevor ich schreiben wollte, das es zwar tolle Bilder sind aber mehr auch nicht. Ich muss mich mehr in Geduld üben - echt.

Mike59

[Ari@D187]

1961 – Ostprovokation am Wasserturm (east-provocation at the Water Tower)Im Oktober 1961 kam es zu einer brisanten Ost-West-Konfrontation auf dem Betriebsgelände am Gesundbrunnen in Wedding. Als Transportpolizisten getarnt, drang die NVA über alte Fluchttunnel bis zum dort stehenden Wasserturm in den französischen Sektor vor und „ergänzte“ den Schriftzug um ein "D". Weit sichtbar für den Westen stand nun auf dem Turm im französischen Sektor "DDR".

http://fotoarchiv-alex-waidmann-berlin. ... asserturm/

Gruß aus Berlin

Der Turm stand ca. 150 m auf West-Berliner Gebiet und soll im April 1962 durch die bzw. durch Kräfte der DDR abgerissen worden sein. Gibt es dazu nähere Informationen?
Die DDR hätte ja dann auch den z.B. Bahnhof Zoo abreissen können, wenn sie gewollt hätte?

Ari

[augenzeuge]

Die DDR hätte ja dann auch den z.B. Bahnhof Zoo abreissen können, wenn sie gewollt hätte?

Ari

Aus DDR-Sicht ja. Allerdings ignorierte die DDR gern vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten, auch an anderer Stelle. Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert.
AZ

[Mike59]

Die DDR hätte ja dann auch den z.B. Bahnhof Zoo abreissen können, wenn sie gewollt hätte?

Ari

Aus DDR-Sicht ja. Allerdings ignorierte die DDR gern vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten, auch an anderer Stelle. Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert.
AZ

Das ist eine interessante Konstellation. Die Gleis+Bahnanlagen waren ja Eigentum der DR - heute DB AG. Da kommt ja auch heute kaum einer ran. Wie schaut das denn nach Internationalem Recht hier aus mit den Befugnissen im Bezug auf Nutzung etc.?

Mike59

[augenzeuge]

Die DDR hätte ja dann auch den z.B. Bahnhof Zoo abreissen können, wenn sie gewollt hätte?

Ari

Aus DDR-Sicht ja. Allerdings ignorierte die DDR gern vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten, auch an anderer Stelle. Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert.
AZ

Das ist eine interessante Konstellation. Die Gleis+Bahnanlagen waren ja Eigentum der DR - heute DB AG. Da kommt ja auch heute kaum einer ran. Wie schaut das denn nach Internationalem Recht hier aus mit den Befugnissen im Bezug auf Nutzung etc.?

Mike59

Ich denke, dass die Bahnanlagen an eine öffentlich-rechtliche Zweckbestimmung gebunden sind, wem sie auch immer gehören. Soll heißen, der Eigentümer kann nicht machen was er will.
AZ

[Mike59]

Aus DDR-Sicht ja. Allerdings ignorierte die DDR gern vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten, auch an anderer Stelle. Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert.
AZ

Das ist eine interessante Konstellation. Die Gleis+Bahnanlagen waren ja Eigentum der DR - heute DB AG. Da kommt ja auch heute kaum einer ran. Wie schaut das denn nach Internationalem Recht hier aus mit den Befugnissen im Bezug auf Nutzung etc.?

Mike59

Ich denke, dass die Bahnanlagen an eine öffentlich-rechtliche Zweckbestimmung gebunden sind, wem sie auch immer gehören. Soll heißen, der Eigentümer kann nicht machen was er will.
AZ

Ja da gibt es auch die Pflichten eines Besitzern - ist richtig. Z.B. hier für die DR die Beförderungspflicht. Aber das Eigentum an Grund und Boden? Wie das im Osten ablief ist ja bekannt, Enteignung. Die gab es ja nun ganz offensichtlich in Berlin-West nicht. Welches waren denn die o.g. "vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten". "Den Zusatz Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert" verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich denke das Teil wurde abgerissen?
Mike59

[augenzeuge]

Welches waren denn die o.g. "vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten". "Den Zusatz Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert" verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich denke das Teil wurde abgerissen?
Mike59

Die Beschlüsse der Alliierten von 1949, die man nicht anerkannte, waren verwaltungstechnischer Natur. Betriebsführung, Eigentum, Strom- Wasserversorgung.
Normalerweise fiel das Vermögen der Reichsbahn an die Alliierten, aufgrund des Status von Berlin war das schwieriger, weil die Sowjets es im Ostteil an die DDR abgab.

Die Anlagen standen aber weiterhin – soweit sie nicht dem Betrieb dienten – unter alliiertem Vorbehaltsrecht. In den Grundbüchern war bis zur deutschen Wiedervereinigung als Eigentümer „Deutsches Reich, Sondervermögen Deutsche Reichsbahn“ eingetragen.

Es gab Fälle, wo die DDR diese Bahnanlagen als Hoheitsgebiet betrachtete- hier gab es mehrfach Eingriffe der Alliierten bezüglich des Zuganges- auch mit Gewalt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verwaltung ... geschichte

Hier meine ich, dass das Abreißen der Anlagen durch die DDR auch mit Gewalt durch die Alliierten verhindert worden wäre um die Verkehrsführung im Westteil gewährleisten zu können.
AZ

[augenzeuge]

Welches waren denn die o.g. "vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten". "Den Zusatz Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert" verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich denke das Teil wurde abgerissen?
Mike59

Die Beschlüsse der Alliierten von 1949, die man nicht anerkannte, waren verwaltungstechnischer Natur. Betriebsführung, Eigentum, Strom- Wasserversorgung.
Normalerweise fiel das Vermögen der Reichsbahn an die Alliierten, aufgrund des Status von Berlin war das schwieriger, weil die Sowjets es im Ostteil an die DDR abgab.

Die Anlagen standen aber weiterhin – soweit sie nicht dem Betrieb dienten – unter alliiertem Vorbehaltsrecht. In den Grundbüchern war bis zur deutschen Wiedervereinigung als Eigentümer „Deutsches Reich, Sondervermögen Deutsche Reichsbahn“ eingetragen.

Es gab Fälle, wo die DDR diese Bahnanlagen als Hoheitsgebiet betrachtete- hier gab es mehrfach Eingriffe der Alliierten bezüglich des Zuganges- auch mit Gewalt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verwaltung ... geschichte

Hier meine ich, dass das Abreißen der Anlagen durch die DDR auch mit Gewalt durch die Alliierten verhindert worden wäre um die Verkehrsführung im Westteil gewährleisten zu können.

Die DDR hätte ja dann auch den z.B. Bahnhof Zoo abreissen können, wenn sie gewollt hätte?
Ari

AZ

[Mike59]

folgenden Berliner S-Bahnstreik 1949 auf Anordnung der Westalliierten eingerichtet. Damit hatte die Reichsbahn nur noch die Betriebsrechte in West-Berlin inne.

Schön, haben sie also eingerichtet. Hat das auch gewirkt? Nur mal so als Frage, weil ich mich in "Berlin Fragen" nicht so auskenne.

Mike59

[augenzeuge]

Keine Ahnung, Mike. Über die Zusammenhänge wird hier berichtet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... treik_1949
AZ

[Mike59]

Keine Ahnung, Mike. Über die Zusammenhänge wird hier berichtet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... treik_1949
AZ

Interessante Geschichte. Danke für die Link's

Mike59

[dein1945]

Aus DDR-Sicht ja. Allerdings ignorierte die DDR gern vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten, auch an anderer Stelle. Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert.
AZ

Das ist eine interessante Konstellation. Die Gleis+Bahnanlagen waren ja Eigentum der DR - heute DB AG. Da kommt ja auch heute kaum einer ran. Wie schaut das denn nach Internationalem Recht hier aus mit den Befugnissen im Bezug auf Nutzung etc.?

Mike59

Ich denke, dass die Bahnanlagen an eine öffentlich-rechtliche Zweckbestimmung gebunden sind, wem sie auch immer gehören. Soll heißen, der Eigentümer kann nicht machen was er will.
AZ

Ja da gibt es auch die Pflichten eines Besitzern - ist richtig. Z.B. hier für die DR die Beförderungspflicht. Aber das Eigentum an Grund und Boden? Wie das im Osten ablief ist ja bekannt, Enteignung. Die gab es ja nun ganz offensichtlich in Berlin-West nicht. Welches waren denn die o.g. "vorhergehende Beschlüsse der Westalliierten". "Den Zusatz Hier hätte man das Abreißen mit Gewalt verhindert" verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich denke das Teil wurde abgerissen?
Mike59

Hallo Mike59,

Ja der Wasserturm wurde abgerissen, von DDR Seite aus, er wurde für die Aufrechterhaltung des Zugbetrieb nicht mehr benötigt. Das war allerdings auch den Alliierten egal. Vorher hatten die Franzosen angekündigt, wenn der DDR Schriftzug nicht entfernt wird, werden sie ihn sprengen, allerdings wussten auch sie, er ist überflüssig.

Es konnte auch anders kommen, 1965 baute der Westberliner Senat die Westtangente (Stadtautobahn) als Entlastungsstrasse für die ehemalige B1 von Schöneberg nach Steglitz. Dort war der Haupteingang des S-Bahnhof Steglitz im Weg, nachdem Verhandlungen mit der Reichsbahn keinen Erfolg hatten, wurde der Bahnhof im Morgengrauen von US Infantrie besetzt und abgerissen, muß 1965 gewesen sein. Jetzt ist nur noch die Rückseite vorhanden, die steht allerdings unter Denkmalschutz.
Gruß aus Berlin