Historische Bilder und Dokumente

Hier bitte ausschließlich Themen die sich mit der Berliner Mauer beschäftigen.

Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon augenzeuge » 6. Dezember 2022, 16:34

Man sieht richtig, wie der Klassenfeind im Kopf erwartet wird. [shocked]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Edelknabe » 6. Dezember 2022, 17:37

Du als damals junges irgendwie naives Kerlchen in Uniform hättest wahrscheinlich genauso geschaut, eben mit dem "Klassenkampf" im Blick.

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon augenzeuge » 6. Dezember 2022, 17:44

Edelknabe hat geschrieben:Du als damals junges irgendwie naives Kerlchen in Uniform hättest wahrscheinlich genauso geschaut, eben mit dem "Klassenkampf" im Blick.

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Klar, den Jungen und Ahnungslosen konnte man den größten Unsinn erzählen. Aber ich war da noch gar nicht geboren. Also, was willst du? Die Frage ist, wie lange glaubten sie daran. [hallo]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon pentium » 6. Dezember 2022, 18:00

augenzeuge hat geschrieben:
Edelknabe hat geschrieben:Du als damals junges irgendwie naives Kerlchen in Uniform hättest wahrscheinlich genauso geschaut, eben mit dem "Klassenkampf" im Blick.

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Klar, den Jungen und Ahnungslosen konnte man den größten Unsinn erzählen. Aber ich war da noch gar nicht geboren. Also, was willst du? Die Frage ist, wie lange glaubten sie daran. [hallo]

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So naiv sehen die beiden Genossen aber nicht aus...wenn sie mit dem LKW gekommen sind...dann dürfte es Bereitsschatspolizei sein.
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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Edelknabe » 6. Dezember 2022, 18:13

Was ich will, möchte Jörg? Ich möchte nur darauf hinweisen das jegliche Jugend ne Art Entwicklungsprozess durchmacht, uns Beide eingeschlossen. Dein sinngemäß "dämlicher Kommentar" im Vortext war also irgend wie überflüssig.

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Dille » 6. Dezember 2022, 18:16

Edelknabe hat geschrieben:Was ich will, möchte Jörg? Ich möchte nur darauf hinweisen das jegliche Jugend ne Art Entwicklungsprozess durchmacht, uns Beide eingeschlossen. Dein sinngemäß "dämlicher Kommentar" im Vortext war also irgend wie überflüssig.

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Dann stellt man sie aber nicht mit 'nem Schießprügel und scharfer Munition an eine Sektorengrenze !!

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Edelknabe » 6. Dezember 2022, 18:24

Auch du Dille hättest damals als junges Kerlchen dort stehen können. Und komm mir heute besser nicht mit dem" ach so schon immer kritisch denkenden Studenten" den du uns hier verkaufen möchtest.

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon pentium » 6. Dezember 2022, 18:28

Edelknabe hat geschrieben:Auch du Dille hättest damals als junges Kerlchen dort stehen können. Und komm mir heute besser nicht mit dem" ach so schon immer kritisch denkenden Studenten" den du uns hier verkaufen möchtest.

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1961 gab es noch keine Wehrpflicht....
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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Edelknabe » 6. Dezember 2022, 18:33

Ach so Pentium ....keine Wehrpflicht um 1961? Die NVA/Grenztruppe plus Kasernierte VP gar nur freiwillig? Glaube ich irgend wie nicht.

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon pentium » 6. Dezember 2022, 19:01

Edelknabe hat geschrieben:Ach so Pentium ....keine Wehrpflicht um 1961? Die NVA/Grenztruppe plus Kasernierte VP gar nur freiwillig? Glaube ich irgend wie nicht.

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Aus der KVP wurde die NVA. Am 18. Januar 1956 verabschiedete die Volkskammer nach Rücksprache der SED-Führung mit dem ZK der KPdSU das Gesetz „über die Schaffung der Nationalen Volksarmee und des Ministeriums für Nationale Verteidigung“. Anlässlich der Verabschiedung des Gesetzes erteilte der spätere Verteidigungsminister Willi Stoph der Einführung der Wehrpflicht öffentlich eine Absage.[7] Der Stab der KVP in Strausberg wurde zum Ministerium für Nationale Verteidigung der DDR (MfNV) umgewandelt.

Nach der Überführung der letzten KVP-Einheiten in die NVA wurde die KVP am 31. Dezember 1956 als aufgelöst erklärt. Die Allgemeine Wehrpflicht wurde in der DDR durch Gesetz vom 24.01.1962 eingeführt.

Die Grenztruppen in der DDR wurden nach der am 13. August 1961 erfolgten Schließung der Grenze zu West-Berlin überwiegend aus Kräften und Mitteln der Deutschen Grenzpolizei (DGP) formiert und am 15. September 1961 dem Ministerium für Nationale Verteidigung unterstellt.
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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon augenzeuge » 6. Dezember 2022, 19:03

Edelknabe hat geschrieben:Ach so Pentium ....keine Wehrpflicht um 1961? Die NVA/Grenztruppe plus Kasernierte VP gar nur freiwillig? Glaube ich irgend wie nicht.

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Das Problem ist deine Unkenntnis. Du willst immer alles mit dir erklären. Aber das klappt nicht.
Die Wehrpflicht wurde erst 1962 eingeführt.

Übrigens, die Überzeugten oben mit der Knarre und dem antrainierten bösen Blick drehte man schnell rum, der "weglaufende Feind" kam doch aus dem eigenen Land.
Als ob West-Berlin jemals das Potential gehabt hätte die DDR zu überfallen...... [flash]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 6. Dezember 2022, 19:30

Konkreter: Ende April 1962. Gehört zum Allgemeinwissen. Ich jedoch war aber nicht bei den
Gezogenen dabei. [crazy]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 7. Dezember 2022, 09:12

Gesetz über die allgemeine Wehrpflicht (Wehrpflichtgesetz) (...) vom 24. Januar 1962

https://www.1000dokumente.de/index.html ... ntext&l=de

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Edelknabe » 7. Dezember 2022, 18:07

Der war richtig gut vom Werner, dies gehöre zum Allgemeinwissen? Von wem denn, doch nicht etwa vom damals Westdeutschen oder gar Ex DDR Bürger? Ich fasse es nicht? Wollt ihr mich hier verscheißern?

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Spartacus » 7. Dezember 2022, 18:51

Edelknabe hat geschrieben:Der war richtig gut vom Werner, dies gehöre zum Allgemeinwissen? Von wem denn, doch nicht etwa vom damals Westdeutschen oder gar Ex DDR Bürger? Ich fasse es nicht? Wollt ihr mich hier verscheißern?

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Na ich denke mal, dein Vater wird das gewusst haben. Sprich jeder der vor 1962 nicht gezogen wurde, da er nicht gezogen werden durfte, wusste das es bis dahin keine Wehrpflicht gab.

Erst nachdenken, dann schreiben. [hallo]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon pentium » 7. Dezember 2022, 18:53

Spartacus hat geschrieben:
Edelknabe hat geschrieben:Der war richtig gut vom Werner, dies gehöre zum Allgemeinwissen? Von wem denn, doch nicht etwa vom damals Westdeutschen oder gar Ex DDR Bürger? Ich fasse es nicht? Wollt ihr mich hier verscheißern?

Rainer Maria


Na ich denke mal, dein Vater wird das gewusst haben. Sprich jeder der vor 1962 nicht gezogen wurde, da er nicht gezogen werden durfte, wusste das es bis dahin keine Wehrpflicht gab.

Erst nachdenken, dann schreiben. [hallo]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Edelknabe » 7. Dezember 2022, 19:05

Mein Vater Sparta nee köstlich, der war Anfang der 20 Jahre geboren. Den hat das bestimmt nicht interessiert da schon "im Weltkrieg II inclusive Kriegsgefangenschaft gute 8 Jahre gedient".

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Dille » 7. Dezember 2022, 20:31

Edelknabe hat geschrieben: Ich fasse es nicht? Wollt ihr mich hier verscheißern?

Rainer Maria


Nun, ich habe eher das Gefühl, daß du die Forengemeinde hier "verscheißern" willst, denn bei unverschuldetem
Nichtwissen hilft schlicht ein Blick in Wikipedia --- schon fällt man nicht mehr durch naives Nichtwissen auf !!

Ich will noch etwas zum Thema "Wehrpflichtgesetz" anfügen, denn mit Verkündung dieses Gesetzes tauchten die
offiziellen Bekanntmachungen auch an den Ost- Berliner Litfaßsäulen auf -- und wurden 2 Tage später wieder
entfernt von den Säulen. Die Ost- Berliner Jugend atmete auf, hoffte darauf, daß ein Protest der West- Alliierten
bzgl. 4- Mächte Status von Groß- Berlin diese Wehrpflicht für Ost- Berlin zu Fall gebracht hätte.....
Nein, das Gesetz war nur nicht von der Ost- Berliner Stadtverordnetenversammlung nicht formell übernommen
worden (Ost- Berliner Abgeordnete der Volkskammer nicht stimmberechtigt...), das wurde schnell nachgeholt und
dann klebten die Dinger wieder....

Solche Feinheiten mußt du natürlich nicht wissen, das kann man wohl nur als unmittelbarer Zeitzeuge beitragen...

Gruß, Dille
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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 8. Dezember 2022, 10:57

Stresemannstraße.jpg

Die Stresemannstraße, hier war der Amerikanische Sektor in Richtung
Potsdamer Platz zu Ende - 1961

Quelle: Ullstein-Bild

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 8. Dezember 2022, 16:45

Studentische Fluchthilfe nach dem Mauerbau
"Unternehmen Reisebüro"

Operation "Rose": In den frühen Morgenstunden des 13. August 1961 beginnen Einheiten der Volks- und Bereitschaftspolizei damit,
an den Berliner Grenzübergängen das Straßenpflaster aufzureißen.

https://www.spiegel.de/sptv/special/a-184953.html

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 9. Dezember 2022, 09:30

Fr-1.jpg
Fr-2.jpg

Kinderstadtteilfest an der Friedrichstraße in Kreuzberg - Sonnabend, 15. August 1953.
Und auch der Osten schaute zu.

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 10. Dezember 2022, 10:08

Stadtgrenze.jpg

Am Sonntag, 13. August 1961

Quelle: Ullstein-Bild

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon augenzeuge » 10. Dezember 2022, 10:10

Einer arbeitet, 4 gucken zu. [super]

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon augenzeuge » 10. Dezember 2022, 10:55

Uniformen lieferten nicht zum erstenmal das Passepartout zur Flucht.

Als US-Soldaten verkleidete Fluchthelfer waren 1965, trotz Mängeln am Uniform-Dekor, unbesehen durch die Sperren gekommen. Schon vorher hatten sich drei junge DDR-Bürger Papiergoldsterne auf olivgrüne Anzüge geklebt und waren mit einem Personenwagen der Marke Pobjeda bei den Grenzern am Checkpoint Charlie als Sowjetmenschen durchgegangen. Und Bluffer Braun machte sich vorige Woche bei seinem Puppen-Spiel zunutze, daß Sowjetoffiziere, die als Patrouille durch die Westsektoren rollen, unbewegt und kerzengerade im Auto zu sitzen pflegen.


Mit diesen falschen sowj. Uniformen gelang die Flucht.

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 12. Dezember 2022, 09:20

C.C.jpg

Checkpoint Charlie/GÜST Friedrichstraße/Sektorengrenze
Ende 1970er / Anfang 1980er Jahre.

Quelle: U. S. Army

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 13. Dezember 2022, 16:18

Friedrichstraße.jpg


- etwa 1957 -

Quelle: Ullstein-Bild

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 14. Dezember 2022, 10:12

Friedr..jpg

Die Friedrichstr./Zimmerstraße - Juli 1953.

Quelle: Ullstein-Bild

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 15. Dezember 2022, 10:29

Friedrichstraße.jpg

Die ständige Fahrzeugkontrolle an der Friedrichstraße - hier etwa 1959/1960.

Im Hintergrund ist in der Leipziger Straße eine Straßenbahn der Linie 74 zu sehen.

Quelle: Ullstein-Bild

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 16. Dezember 2022, 15:20

Oberbaumbrücke.jpg

Die Oberbaumbrücke - 1974. Die gesamte Breite der Spree gehört hier zu Ostberlin.

Quelle: U.S. Army

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Re: Historische Bilder und Dokumente

Beitragvon Werner Thal » 17. Dezember 2022, 10:47

Friedrichstr.jpg

Friedrichstraße am Sonnabend, 19.12.1959. Auf dem Kleintransporter ist der
damalige Kreuzberg-Bürgermeister Kressmann zu sehen.

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