augenzeuge hat geschrieben:Und am Ende gabs ehrliche Amerikaner....
AZ
Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Und am Ende gabs ehrliche Amerikaner....
AZ
Wenn die Amerikaner ehrlich und vor allem verantwortungsbewusst gewesen wären, hätten sie den Raue-Ring rechtzeitig nach Westberlin geholt. Hast Du das Buch gelesen?
Merkur hat geschrieben:Das Buch bestätigt meine Sichtweise auf die Amerikaner im Umgang mit ihren Agenten. Viel versprechen, wenig halten und ausnutzen.
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Das Buch bestätigt meine Sichtweise auf die Amerikaner im Umgang mit ihren Agenten. Viel versprechen, wenig halten und ausnutzen.
Kann man das wirklich verallgemeinern? Lag es nicht vielleicht auch am Führungsoffizier? Gab es keine anderen Fälle, die man ausgetauscht hat?
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Spannende Story. Dabei hatte sie am Ende Glück mit der Zuchthausstrafe....andere waren für weniger zum Tode verurteilt worden.
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AZ
Merkur hat geschrieben:Ich denke schon, denn auch andere ehemalige amerikanische Agenten berichten (nett ausgedrückt) von einer doch recht sorglosen Quellenführung und Unterschätzung des Gegners. Und es geht nicht um den Austausch sondern um einen rechtzeitigen Rückzug bei Gefahr, damit keine Verhaftung droht.
Merkur hat geschrieben:Beispielsweise hat die HV A ihre Quelle „Sonja Lüneburg“ ohne konkrete Gefahr aus Sicherheitsgründen zurückgezogen, nur weil sie ihre operativen Dokumente verloren hatte. Man wollte kein Risiko eingehen.
CaptnDelta hat geschrieben:Vielleicht kann das @Merkur mal korrektur-lesen, ...
Die Recherche in den USA ist eher unbeholfen und dilletantisch, die Inkompetenz dabei wird dann als Geheimniskraemerei verkauft.
-Th
CaptnDelta hat geschrieben:Das Buch gibts bei Amazon-Prime als Audio-Buch fuer lau.
augenzeuge hat geschrieben:CaptnDelta hat geschrieben:Vielleicht kann das @Merkur mal korrektur-lesen, ...
Die Recherche in den USA ist eher unbeholfen und dilletantisch, die Inkompetenz dabei wird dann als Geheimniskraemerei verkauft.
-Th
So dachte ich mir das.
Dr. 213 hat geschrieben:CaptnDelta hat geschrieben:Das Buch gibts bei Amazon-Prime als Audio-Buch fuer lau.
Gratis leider nur im erstem Audible- Gratismonat. (Ich habe Prime)
Dr. 213 hat geschrieben:sonst:
Print: 19,99 Euro
Audible Hörbuch 5,95 Euro
Also so erstmal als Kauf zurückgestellt.
Wenn das Buch erst noch von den Experten rund gemacht werden muss ist es wohl besser, noch etwas zu warten ?
Herzlichst
Dr. 213
CaptnDelta hat geschrieben:Als ich das zum zweiten mal angehoert hab, hab' ich angefangen die Namen in einem Diagramm aufzuzeichnen, das ist dabei herausgekommen.
-Th
CaptnDelta hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Ich denke schon, denn auch andere ehemalige amerikanische Agenten berichten (nett ausgedrückt) von einer doch recht sorglosen Quellenführung und Unterschätzung des Gegners. Und es geht nicht um den Austausch sondern um einen rechtzeitigen Rückzug bei Gefahr, damit keine Verhaftung droht.
Naja, eure "Agenten" des DDR-Aussenministeriums in der Botschaft in New York haben auch etliche Boecke gebaut. Das waren halt auch keine "Pro's".
-Th
Merkur hat geschrieben:CaptnDelta hat geschrieben:Als ich das zum zweiten mal angehoert hab, hab' ich angefangen die Namen in einem Diagramm aufzuzeichnen, das ist dabei herausgekommen.
-Th
Da hast Du Dir ja richtig Arbeit gemacht. Das Buch hat übrigens einen übersichtlichen Zeitstrahl der Ereignisse und ein kommentiertes Personenregister, welches mir bei der Lektüre sehr hilfreich war.
Ansonsten teile ich Deine grundsätzliche Sichtweise zum Buch.
Merkur hat geschrieben:CaptnDelta hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Ich denke schon, denn auch andere ehemalige amerikanische Agenten berichten (nett ausgedrückt) von einer doch recht sorglosen Quellenführung und Unterschätzung des Gegners. Und es geht nicht um den Austausch sondern um einen rechtzeitigen Rückzug bei Gefahr, damit keine Verhaftung droht.
Naja, eure "Agenten" des DDR-Aussenministeriums in der Botschaft in New York haben auch etliche Boecke gebaut. Das waren halt auch keine "Pro's".
-Th
Das ist sicherlich korrekt aber die Situation ist nicht vergleichbar. Die HV A hat in Deinem Fall aus einer legal abgedeckten Residentur im Operationsgebiet gearbeitet, während sich die im Buch beschriebenen Situationen auf dem für die Amerikaner sicheren Territorium Westberlins ereigneten. Hier soll letztlich ein Vergleich der "legalen" mit der "illegalen" Linie erfolgen, welchen ich von den Bedingungen her nicht für vergleichbar halte. Wolf hat beispielsweise die Quellenführung aus legal abgdeckten Residenturen bewusst auf ein unbedingt notwendiges Minimum reduziert.
CaptnDelta hat geschrieben:Ausserdem hat das Audio-Buch leider keine Bilder oder evtl. Original-Dokumente, war da was im Buch dabei?
-Th
CaptnDelta hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:CaptnDelta hat geschrieben:Naja, eure "Agenten" des DDR-Aussenministeriums in der Botschaft in New York haben auch etliche Boecke gebaut. Das waren halt auch keine "Pro's".
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Das ist sicherlich korrekt aber die Situation ist nicht vergleichbar. Die HV A hat in Deinem Fall aus einer legal abgedeckten Residentur im Operationsgebiet gearbeitet, während sich die im Buch beschriebenen Situationen auf dem für die Amerikaner sicheren Territorium Westberlins ereigneten. Hier soll letztlich ein Vergleich der "legalen" mit der "illegalen" Linie erfolgen, welchen ich von den Bedingungen her nicht für vergleichbar halte. Wolf hat beispielsweise die Quellenführung aus legal abgdeckten Residenturen bewusst auf ein unbedingt notwendiges Minimum reduziert.
Nein, ich meinte die "legalen" in New York, hatte da ein Buch dazu das gewisse Situationen der Legalen beschreibt, der Titel faellt mir gerade nicht ein. Deswegen schrieb ich ja Aussenministerium, nicht HVA.
CaptnDelta hat geschrieben:Aber gerade Wolf hatte sich ja in NY auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, wenn mich meine Erinnerung nicht truegt.
CaptnDelta hat geschrieben:Wolf hatte anscheinend euren HVA Residenten in NY bei 'nem UNO Mitarbeiter enttarnt.
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augenzeuge hat geschrieben:CaptnDelta hat geschrieben:Wolf hatte anscheinend euren HVA Residenten in NY bei 'nem UNO Mitarbeiter enttarnt.
-Th
Gibts da mehr Infos drüber?
AZ
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