Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Olaf Sch.]

die gesamte russische Politik ist Paranoid und Schizophren.

[Dr. 213]

die gesamte russische Politik ist Paranoid und Schizophren.

Russen sind geborene Schachspieler. Das vor der Haustüre der Ukraine passiert nicht ohne irgend welche Absichten dahinter.
Der Kern ist immer noch der bösartige Kommunismus, der sich in der Weltgeschichte schon mehrfach als der größte Schlächter gezeigt hat.

Eigentlich gibt es in der Sache nichts zu verhandeln.
Wenn Putin dieses Land überfallen sollte, so gehört er dort genau so wieder rausgeprügelt, wie seinerzeit der irakische Diktator,
als der sich das kleine Kuwait krallen wollte. Auch in der Hoffnung oder aus Größenwahn, die Weltgemeinschaft wird tatenlos zusehen.

Herzlichst
Dr. 213

[Kumpel]

Das könnte so heiß werden, dass sich Gorbatschow damals besser doch nicht über den Tisch hätte ziehen lassen sollen.

Ari

Oder vielleicht sollte man einfach endlich einmal aufhören dieses Märchen ständig wiederzukäuen.

Andere User als wiederkäuende Märchenerzähler hinzustellen, zeugt von ziemlichem geistigem Kleingärtnertum. Darauf weiter einzugehen, käme tatsächlich Perlen vor die Säue werfen gleich, um in deinem Sprachgebrauch zu bleiben. Ob die auch wiederkäuen?

Ari

Ich könnte es auch drastischer formulieren. Du verbreitest mit deiner These einfach nur Lügen.
Das ändert auch nicht die Tatsache das sich diese Lüge von der ''über den Tisch gezogenen Sowjetunion'' mittlerweile in der Gesellschaft verfestigt hat.

[Nostalgiker]

die gesamte russische Politik ist Paranoid und Schizophren.

Russen sind geborene Schachspieler. Das vor der Haustüre der Ukraine passiert nicht ohne irgend welche Absichten dahinter.
Der Kern ist immer noch der bösartige Kommunismus, der sich in der Weltgeschichte schon mehrfach als der größte Schlächter gezeigt hat.

Eigentlich gibt es in der Sache nichts zu verhandeln.
Wenn Putin dieses Land überfallen sollte, so gehört er dort genau so wieder rausgeprügelt, wie seinerzeit der irakische Diktator,
als der sich das kleine Kuwait krallen wollte. Auch in der Hoffnung oder aus Größenwahn, die Weltgemeinschaft wird tatenlos zusehen.

Herzlichst
Dr. 213

also Dottore, ich lese deine Phantasiaorgasmen immer wieder gerne ......
was so alles Nadel und Faden bewirkt ......

[Kumpel]

Gorbatschow 2014 im Interview mit der Zeitung Kommersant:

„Das Thema ,NATO-Expansion‘ wurde überhaupt nicht diskutiert, und es wurde in diesen Jahren [1989-1990] nicht aufgeworfen. Ich sage das in vollem Verantwortungsbewusstsein. Nicht ein einziges osteuropäisches Land hat diese Frage angesprochen, noch nicht einmal nachdem der Warschauer Pakt 1991 aufgehört hatte zu existieren. Westliche Staats- und Regierungschefs haben sie auch nicht erhoben.“

[pentium]

Deutschland unterstützt die Ukraine nun aktiv - mit 5.000 Helmen. No joke.

Ministerin Lambrecht informierte heute den Verteidigungsausschuss im Deutschen Bundestag über ihre Vorhaben in der Legislatur. Sie machte auch deutlich, dass Deutschland eng an der Seite der Ukraine steht. Wir werden 5000 Helme an die Ukraine liefern - Ausrüstung, die gebraucht wird.

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr

[Kumpel]

Erst der Admiral und jetzt die Helme, omG.

[augenzeuge]

Andere User als wiederkäuende Märchenerzähler hinzustellen, zeugt von ziemlichem geistigem Kleingärtnertum. 

Ja, manche haben schon Probleme... die sie selbst nicht erkennen können.

AZ

[Kumpel]

Ja AZ den Ari musst du bisschen hätscheln , unser Sensibelchen hat es nicht leicht zwischen all den Grobmotorikern.

[Dr. 213]

also Dottore, ich lese deine Phantasiaorgasmen immer wieder gerne ......
was so alles Nadel und Faden bewirkt ......

Nicht die erste vulgäre Unverschämtheit von unserem überführten Mehrfachanmelder mit der Affinität zum Stalinismus.
Kann man aber nicht für voll nehmen und hilft ungemein, die wertvollen Beiträge vom Hobby- Schnitzler richtig zu gewichten.
Aber nicht wieder rumheulen, wenn dir hier wieder mal deutlich die Meinung gesagt wird, was eigentlich viel zu selten passiert.

Herzlichst
Dr. 213

[Nostalgiker]

Wie genau geht das Sprichwort mit den kleinen, niedlichen Wauwaus, Dottore?

[augenzeuge]

Nicht so verkehrt...

Leipziger Volkszeitung" zu Russland/Ukraine/Nato:

"Wladimir Putin hat es wieder mal geschafft, anderen Menschen Angst zu machen. In dieser Disziplin ist der russische Staatschef unschlagbar. Westliche Botschaften in der Ukraine reduzieren ihr Personal, raten Familienangehörigen zur Heimreise - und tragen auf diese Weise bei zu einer weltweit wachsenden Nervosität. Zugleich kommt jetzt ein wahrhaft historisches Wendemanöver in Gang: Die bislang stets neutralen Staaten Schweden und Finnland nähern sich neuerdings der Nato an wie noch nie. Putin treibt damit die Erweiterung der Nato, die er stets wortreich bejammert, eigenhändig voran. Alle Menschen werden Brüder - sobald ein gemeinsamer Feind auftaucht. Hat das angebliche strategische Genie im Kreml diese alte Grundregel verkannt?"

AZ

[augenzeuge]

Roman Kostenko, Offizier des ukrainischen Geheimdienstes SBU und oppositioneller Parlamentsabgeordneter:

„Im Moment ist ein großflächiger Einmarsch auf unser Staatsgebiet wenig wahrscheinlich. Dafür reichen die Mittel, über die Russland in Grenznähe verfügt, nicht aus. Die Truppen, die da sind, wurden bisher nicht in entsprechende Gruppen für einen Angriff formiert. Ein Panzer kann 40 Mal schießen, dann muss er nachgeladen werden. Dafür braucht es Munition und Logistik. Unser Geheimdienst sieht bisher nicht, dass diese Voraussetzungen an einem konkreten Grenzabschnitt vorhanden wären.“

AZ

[Ari@D187]

Das könnte so heiß werden, dass sich Gorbatschow damals besser doch nicht über den Tisch hätte ziehen lassen sollen.

Ari

Oder vielleicht sollte man einfach endlich einmal aufhören dieses Märchen ständig wiederzukäuen.

Andere User als wiederkäuende Märchenerzähler hinzustellen, zeugt von ziemlichem geistigem Kleingärtnertum. Darauf weiter einzugehen, käme tatsächlich Perlen vor die Säue werfen gleich, um in deinem Sprachgebrauch zu bleiben. Ob die auch wiederkäuen?

Ari

Ich könnte es auch drastischer formulieren. Du verbreitest mit deiner These einfach nur Lügen.
Das ändert auch nicht die Tatsache das sich diese Lüge von der ''über den Tisch gezogenen Sowjetunion'' mittlerweile in der Gesellschaft verfestigt hat.

Dich kann man nicht für voll nehmen.

Ari

[Ari@D187]

Andere User als wiederkäuende Märchenerzähler hinzustellen, zeugt von ziemlichem geistigem Kleingärtnertum. 

Ja, manche haben schon Probleme... die sie selbst nicht erkennen können.

AZ

Davon hatten und haben sich ja hier bereits einige versammelt. Ihnen allen ist wohl gemein, dass sie großmäulig auftreten und zu keiner sachlichen Diskussion fähig sind.

Ari

[Ari@D187]

Andere User als wiederkäuende Märchenerzähler hinzustellen, zeugt von ziemlichem geistigem Kleingärtnertum. 

Ja, manche haben schon Probleme... die sie selbst nicht erkennen können.

AZ

Wird wohl unheilbar mit der Sozialisation zusammenhängen.

Ari

[Olaf Sch.]

Das war aber nicht sehr nett. Geh mal in dich und wie war deine Sozialisation? Wir tragen alle unser Päckchen.

[Kumpel]

Andere User als wiederkäuende Märchenerzähler hinzustellen, zeugt von ziemlichem geistigem Kleingärtnertum. 

Ja, manche haben schon Probleme... die sie selbst nicht erkennen können.

AZ

Davon hatten und haben sich ja hier bereits einige versammelt. Ihnen allen ist wohl gemein, dass sie großmäulig auftreten und zu keiner sachlichen Diskussion fähig sind.

Ari

Na sagen wir mal so , das subtile Einstreuen von historischen Unwahrheiten bildet nun nicht gerade ein Fundament für sachliche Diskussionen.
Deine allergisch aggressive Reaktion darauf und dein Abgleiten in persönliche Diffamierungen zeugt womöglich eher von Defiziten in deiner Sozialisation.

[Beethoven]

Wenn die NATO mit aktiven Truppenteilen und Verbänden eingreifen würde, könnte es einen Flächenbrand in Europa und der Welt geben, den Niemand, nicht einmal die Russen, wollten.
Das ist für mich eigentlich der Hauptgrund, warum auch Russland, vor einer Besetzung der Ukraine zurück schrecken könnte.
Bisher ist es ja nur ein "Säbelrasseln".

Freundlichst

Na ja Beethoven , ich stelle immer wieder fest wie einseitig du die Dinge betrachtest.
Verstehe ich aber , denn sonst müsstest du dir Fragen stellen die eventuell an deinen Denkschablonen kratzen.
Einerseits hat Russland in der Vergangenheit stets hybride Kriege geführt. Nach dem Schema , wir sind nicht da . Eine offene direkten Konfrontation hatte man stets vermieden.
Andererseits würde Russland mit einer offenen Aggression gegen die Ukraine aus seiner selbst kreierten Opferrolle heraus fallen. Passt nicht in die bisherige Strategie des Kreml und überhaupt ,
man will sich angeblich die NATO vom Hals halten und rückt mit einem Einmarsch der Ukraine der NATO selber auf die Pelle.
Irgendwie schizophren das Ganze.

Ich möchte zunächst mal klar stellen, dass ich hoffe, dass es nicht zum Einmarsch kommt jedoch schließe ich eine solche Handlung durch die Armee der Russen eben nicht aus.

Werter Kumpel, so wie ich, Deiner Meinung nach, mit "Denkschablonen" behaftet sein soll, bist Du dies ganz gewisse auch nur sind unsere Schablonen (so es welche sind) eben konträr.
Aber eigentlich möchte ich, jedenfalls von mir, behaupten, dass ich nicht mit "Denkschablonen" behaftet bin. Erläutere mir das mal, was Du als "Denkschablone" bezeichnest.

Trennung

Leider, werter Kumpel, scheuen die Russen eben nicht die offene Konfrontation. Oder als was würdest Du die Handlungen in Afghanistan bezeichnen?
Oder die Auseinandersetzungen am Ussuri um die Insel Zhenbao Dao, Ende der 60 Jahre.
Das ist ja gerade das Problem. Russland muss auf niemanden Rücksicht nehmen, weil dieses riesige Land autark existieren kann, wozu kein anderes Land in Europa in der Lage wäre.
Das ökonomische Potential Russlands wäre nach Umstellung der Volkswirtschaft auf den Krieg, zu allem in der Lage. Das magst Du glauben oder nicht. Zwischen 41 - 45 wurde das bewiesen.

Dein letzter Satz (... auf die Pelle rücken) ist in meinen Augen beredter Beweis dafür, dass Du meine oberen Beiträge entweder nicht gelesen oder verstanden hast.
Ich rechne damit, dass, wenn die Russen die Ukraine nicht besetzen und ihrem Staatsgebilde einfügen, die NATO sich dort breit machen würden.
Dann steht die NATO auch an den Grenzen zum Kernland nur das eben um die entsprechenden 100-e Km näher. Aber das ist eben eine Geostrategische Einschätzung von mir und wenn Du einschlägige Publikationen lesen würdest und diese dann auch noch als "Nichtmilitär" verstehen würdest, kämst Du mit einem gewissen Quantum Intelligenz ebenfalls zu dieser Einschätzung. Aber ich will Dich da nicht überfordern.

Freundlicht

[Beethoven]

die gesamte russische Politik ist Paranoid und Schizophren.

Russen sind geborene Schachspieler. Das vor der Haustüre der Ukraine passiert nicht ohne irgend welche Absichten dahinter.
Der Kern ist immer noch der bösartige Kommunismus, der sich in der Weltgeschichte schon mehrfach als der größte Schlächter gezeigt hat.

Eigentlich gibt es in der Sache nichts zu verhandeln.
Wenn Putin dieses Land überfallen sollte, so gehört er dort genau so wieder rausgeprügelt, wie seinerzeit der irakische Diktator,
als der sich das kleine Kuwait krallen wollte. Auch in der Hoffnung oder aus Größenwahn, die Weltgemeinschaft wird tatenlos zusehen.

Herzlichst
Dr. 213

Ja Akku, den Russen ist eine Paranoia nicht abzusprechen, geschuldet dem Angriff der Wehrmacht, trotz Nichtangriffspakt, im Jahre 41.
Das Trauma können sie genauso schwer ablegen, wie wir Deutschen unsere Schuld gegenüber den Menschen jüdischen Glaubens, obwohl kaum noch einer lebt, der aktiv am Holocaust beteiligt war.

Sehr geehrter Herr Dr.,
Russland ist schon seit Jahrzehnten kein kommunistisch geprägtes Land mehr und der größte Schlächter der Geschichte dürfte wohl die Kirche sein. Damit möchte ich die Millionen Toten unter Stalin nicht klein reden. Jedoch haben die fürchterlichsten Kriege dieser Welt, mit viel mehr Toten als es zu Stalins Zeiten gab, jedenfalls in der "Neuzeit", die Deutschen (also wir) vom Zaune gebrochen.

"Weltgemeinschaft" - ein großes Wort. "Europäische Gemeinschaft" und die Staaten Nordamerikas wären wohl ausreichend.

Wenn sich die europäischen Staaten, inkl. Deutschland, einig wären und an einem Tisch ihre Strategie gemeinsam ausarbeiten würden, dann, so denke ich, würden sich auch die Deutschen an dieser gemeinsamen Aktion beteiligen und sogar, Waffen liefern können, auch wenn dies eigentlich nicht möglich ist, da Deutschland keine Waffen in Krisengebiete liefern darf. Ob das dann Handfeuerwaffen, Panzerabwehrwaffen, Luftabwehrsysteme, Munition, LKW´s, T und S, Munition oder Med-Ausrüstung ist, sei mal dahin gestellt.

Freundlichst

[Kumpel]

Mein lieber Beethoven ,

was die autarke Wirtschaftsfähigkeit Russlands anbetrifft unterliegst du einem schweren Irrtum.
Russland ist wie nur wenige Länder dieser Welt abhängig vom Export seiner Rohstoffe um seinen Staatshaushalt zu finanzieren. Somit bestehen sehr wohl erhebliche Abhängigkeiten und wenn die westlichen Sanktionen Herrn Putin so am Gesäß vorbei gehen würden wie du es beschreibst wäre das russische Genöle gegen diese Sanktionen nicht so deutlich vernehmbar.
Unbestritten hat sich aufgrund der russischen Sanktionen gegen den Westen viel in der russischen Wirtschaft getan , allerdings kann man nach wie vor nicht davon ausgehen , dass es Russland ohne seine Einnahmen aus den Rohstoffexporten gelingen könnte sich zu finanzieren.
Dein nächster schwerer Irrtum ist , dass du gemäß deiner Denkmuster und russischer Propaganda entnommener Narrative allein die NATO als Ursache zum Treiber der Eskalation erklärst.
Das ''Heranrücken'' der NATO ist nicht die Ursache , sondern die Reaktion der westlichen Nachbarn Russlands um sich dem destruktiven Einfluss Russlands zu entziehen und genau diese Tatsache wird von Vertretern
ausgestattet mit Denkmustern deiner Prägung unterschlagen.
Frau Krone Schmalz nannte dies in einem ihrer Vorträge sinngemäß , die EU respektive NATO habe sich beispielsweise mit den baltischen Staaten deren Probleme mit Russland eingekauft. Eine zutreffende Analyse und zumindest gesteht die Frau damit ein , dass es offenbar auch ohne EU oder NATO Mitgliedschaft Probleme zwischen den westlichen Nachbarn und Russland gab.
Welcher Art diese Probleme sind und auf deren Grundlagen geht Frau Krone Schmalz natürlich nicht ein.
Leider habe ich jetzt keine Zeit mehr auf die übrigen Punkte einzugehen.

[augenzeuge]

Ja, Kumpel. Du hast da recht. Aber derzeit profitiert man von den hohen Energiepreisen, die absehbar kaum stark fallen werden.

Insgesamt sind 85 Prozent der Exportwirtschaft Rohstoffe. Die soziale Stabilität Russlands hängt damit an den Rohstoffpreisen.

Entwicklung Ukraine
Aber, und das widerspricht dir, die Wahrheit zur Ukraine sieht teilweise etwas anders aus:

Jahrelang hat sich Russland nahezu alles gefallen lassen. Ein Krieg des Westens nach dem anderen und an vielen Ecken der Welt. Lügen wie jene über die angeblichen Massenvernichtungswaffen, um Krieg gegen Irak führen zu können. Westliche Kriege in Afghanistan, in Syrien, in Libyen. Ausdehnung der NATO bis an die russische Grenze. Rotierende Verlegung von Truppen in die baltischen Staaten. Raketen in Rumänien und Polen, angeblich gegen den Iran und zur Verteidigung. Vorwürfe wegen angeblicher massiver Beeinflussung der Präsidentschaftswahlen von 2016 in den USA – sogenanntes Russiagate. Alles Fake. Bedrohung der Ukraine. Stoppsignale für Nordstream 2 usw. – Die Russen haben das alles trottelhaft über sich ergehen lassen. Auch nachdem 1999 Polen, Tschechien und Ungarn der NATO beigetreten waren und nachdem 2000 bei einer Tagung mit Beteiligung des State Departments der USA in Bratislava der Ausschluss Russlands aus einem gemeinsamen Europa propagiert worden war, hielt Putin im September 2001 noch eine freundliche Rede und streckte die Hand zur Zusammenarbeit aus. Darauf ließ sich der Westen nicht ein. Jetzt wollen die Russen nicht mehr mitspielen....

Weiter:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=80160

AZ

[Kumpel]

Entwicklung Ukraine
Aber, und das widerspricht dir, die Wahrheit zur Ukraine sieht teilweise etwas anders aus:
AZ

So findest du? , dann lies bitte den von User Werner Thal eingestellten Link mit einem Kommentar von Sascha Lobo anstatt auf tendenziöse ''Nachdenseiten'' zu verweisen und noch einmal ,
niemand hat die Osteuropäer gezwungen der NATO beizutreten , sondern sie sind ausnahmslos freiwillig und in Anbetracht ihres Verhältnisses zu Russland eingetreten.
Auch deine ''Nachdenkseiten'' unterschlagen diese Tatsache.

[augenzeuge]

anstatt auf tendenziöse ''Nachdenseiten'' zu verweisen.

Sag mal, gehts noch? Widerspruch zwecklos? Kumpel hat immer recht? Du akzeptierst wohl überhaupt keine kritischen Seiten mehr? Nun nicht mal die "Nachdenkseiten"?

Oh, das wird für dich früher oder später zu einem Problem führen.

AZ

[Kumpel]

Du kopierst hier gemütlich einen Link ein der die russischen Narrative 1 : 1 übernimmt AZ .
Das hat nichts mit Rechthaberei zu tun. Offensichtlich bist du selbst nicht mehr in der Lage Propaganda von Kritik zu unterscheiden.

[Danny_1000]

@Kumpel, Du mußt doch gar nicht so weit ausholen. Schau Dir einfach die Landkarte an - und das machen die Russen auch - da siehst Du, wer sich bedroht fühlen muß. Das Märchen, dass die NATO mit seinen mehr als 10 mal so hohen Militärausgaben, den angezettelten Kriegen der letzten 25 Jahre und der defacto östlichen Einkreisung Russlands vom Westen nur ein Verteidigungsbündnis ist, glauben viele Russen einfach nicht und stimmen deshalb immer noch mit mehr als 65 % dem Kreml- Zaren und seiner Politik der geostrategischen Stärke zu (jüngste Umfrage des Lewada- Zentrums).

Was die Russen wollen sind Sicherheitsgarantien. Und der Beethoven hat Recht, wenn er auf das Trauma der Russen des 2. Weltkrieges verweist ! Jede russische Familie war davon betroffen.

Und: Die aktuellen, russischen Forderungen kennt die ganze Welt. Sie haben diese öffentlich an die Amis gerichtet. Was der Westen auf 5 Seiten Papier im Gegenzug vorgeschlagen hat, kennen wir bisher nur als Fragmente aus Pressekonferenzen.

[Kumpel]

Liebe Leute , ihr verwechselt da was.
Was der Kreml als Sicherheitsgarantien für sich bezeichnet ist nichts anderes als die Forderung dass sich souveräne Staaten dem Einfluss Russlands unterwerfen und das hat erhebliche innerrussische Gründe.
Das kann man natürlich moralisch aufladen in dem man das Trauma des zweiten Weltkrieges her nimmt.

[Kumpel]

Das Märchen, dass die NATO mit seinen mehr als 10 mal so hohen Militärausgaben, den angezettelten Kriegen der letzten 25 Jahre und der defacto östlichen Einkreisung Russlands vom Westen nur ein Verteidigungsbündnis ist, glauben viele Russen einfach nicht und stimmen deshalb immer noch mit mehr als 65 % dem Kreml- Zaren und seiner Politik der geostrategischen Stärke zu (jüngste Umfrage des Lewada- Zentrums).

Ich möchte diese Umfragewerte gar nicht anzweifeln, nur hätte ich dir dann doch eine etwas größere Analysefähigkeit zu getraut was die Bewertung angeht.
Ach so noch was Danny , die Militärausgaben der NATO und Russlands gegenüber zu stellen ist absoluter Mumpitz.
Nur mal zum nachdenken. Ein Eurofighter kostet um die 100 Millionen , ein adäquates russisches Kampfflugzeug um die 25. Merkste was?

[Beethoven]

Mein lieber Beethoven ,

was die autarke Wirtschaftsfähigkeit Russlands anbetrifft unterliegst du einem schweren Irrtum.
Russland ist wie nur wenige Länder dieser Welt abhängig vom Export seiner Rohstoffe um seinen Staatshaushalt zu finanzieren. Somit bestehen sehr wohl erhebliche Abhängigkeiten und wenn die westlichen Sanktionen Herrn Putin so am Gesäß vorbei gehen würden wie du es beschreibst wäre das russische Genöle gegen diese Sanktionen nicht so deutlich vernehmbar.
Unbestritten hat sich aufgrund der russischen Sanktionen gegen den Westen viel in der russischen Wirtschaft getan , allerdings kann man nach wie vor nicht davon ausgehen , dass es Russland ohne seine Einnahmen aus den Rohstoffexporten gelingen könnte sich zu finanzieren.
Dein nächster schwerer Irrtum ist , dass du gemäß deiner Denkmuster und russischer Propaganda entnommener Narrative allein die NATO als Ursache zum Treiber der Eskalation erklärst.
Das ''Heranrücken'' der NATO ist nicht die Ursache , sondern die Reaktion der westlichen Nachbarn Russlands um sich dem destruktiven Einfluss Russlands zu entziehen und genau diese Tatsache wird von Vertretern
ausgestattet mit Denkmustern deiner Prägung unterschlagen.
Frau Krone Schmalz nannte dies in einem ihrer Vorträge sinngemäß , die EU respektive NATO habe sich beispielsweise mit den baltischen Staaten deren Probleme mit Russland eingekauft. Eine zutreffende Analyse und zumindest gesteht die Frau damit ein , dass es offenbar auch ohne EU oder NATO Mitgliedschaft Probleme zwischen den westlichen Nachbarn und Russland gab.
Welcher Art diese Probleme sind und auf deren Grundlagen geht Frau Krone Schmalz natürlich nicht ein.
Leider habe ich jetzt keine Zeit mehr auf die übrigen Punkte einzugehen.

Na, werter Kumpel, das mit dem Irrtum gebe ich gerne zurück an Dich.

Klar, in Friedenszeiten exportiert Russland Rohstoffe und erhält dafür das, was auch immer gerade gebraucht wird.
In einem Kriegszustand und nur das meine ich, stellt sich die gesamte Volkswirtschaft auf den Krieg ein. Da braucht Russland keine ausländische Finanzierung (wobei die helfen würde) und könnte trotzdem siegreich kämpfen. Allein das scheinst Du schon nicht zu begreifen. Zu diesem Zeitpunkt, wo Schulden und Verpflichtungen gegenüber ausländischen Staaten keinerlei Rolle mehr spielen, schafft Russland nur noch für sich selber, für seine Armee und für das Überleben des Volkes. Dabei geht es nicht darum, dass es dem Volk gut geht, sondern, dass das Volk überlebt.
Und genau dies, mein lieber Kumpel, können (m.M.n.) nur drei Staaten auf der Welt.

Und nun schlägt sogar das Gegenteil zu. Exportiert Russland keine Rohstoffe mehr, wie z.B. Gas und Erdöl, so kommen eher andere, westeuropäische Staaten in die Klemme, müssen doch all die nun fehlenden Rohstoffe über lange Strecken herangeführt werden, meist über See. Und da lauern dann die Flotten.
Nein, ein richtiger Krieg gegen Russland, ist ohne Einsatz von Kernwaffen von keinem Staat dieser Welt zu gewinnen. Ich hoffe sehr, dass dies nie bewiesen werden muss.

Ganz sicher, auch wenn Du dies anders siehst, ist, dass nicht die Russen mehr und mehr Staaten Westeuropas oder Amerikas (als Kontinent) in ein Bündnis holen.
Die NATO rückt an die Grenzen heran. Wie oft soll man Dir das noch beweisen? Welches Ziel hat die NATO, muss man sich fragen?
Warum nimmt die NATO Staaten auf, die eigentlich nichts oder nur ein sehr geringes Maß zur Wehrhaftigkeit der NATO beitragen können? Es geht hier um geostrategische Ausgangsräume für Truppen und Raketen, die sich die NATO schafft.
Was kann z.B. die Slowakei und Slowenien der NATO militärisch bieten? Was das Baltikum? Genau, Aufmarschräume und Abschussbasen für OT-Raketen. Was Bulgarien, Albanien?

Erkennst Du die Absicht dahinter?

Das gerade Staaten, die einst dem WV angehörten, unter das Dach der NATO wollen, ist nur zu verständlich, erhoffen sie sich doch dadurch, ökonomische und politische Vorteile, da Russland eben allein da steht und diesen Staaten außer den Rohstoffen aus Russland, die sie ja trotzdem von den Russen erhalten, von den Russen wenig erwarten von den Staaten der NATO aber sehr viel.
Richtig, es gibt auch Staaten, gerade die drei Baltischen, die sich von Russland durchaus bedroht fühlen und die deshalb schnell der NATO beitreten wollten.
Und hier bestand wirklich die Gefahr, dass Russland einmarschiert. Und warum wären sie einmarschiert? Nun, ich sage nur "Pufferzone".
Wenn ein Staat sich bedroht fühlt, ob nun von Russland oder der NATO, wird er, so er kann, Gegenmaßnahmen ergreifen, womit wir wieder beim Thema "Ukraine" sind.

Verstehe mich bitte nicht falsch.
Russland ist kein sozialistischer Staat mehr sondern kapitalistischer als mach "altehrwürdiger" Staat Westeuropas.
Ein Krieg wäre für Russland genauso schlecht wie für jeden anderen Staat dieser Erde. Frieden und Geschäfte mit Nachbarstaaten und das haben die Russen längst erkannt, bringt viel mehr Gewinn als ein Krieg.

Was also bezweckt die NATO mit dem Heranrücken an die Grenzen Russlands. Bitte erklär mir das.

Freundlichst

[augenzeuge]

Liebe Leute , ihr verwechselt da was.

Wenn dir 10 Leute etwas anderes erzählen, dann solltest du einfach mal darüber nachdenken. Vielleicht verwechselst du etwas, was du nicht sehen willst?
AZ