Die Lage in der Ukraine Teil 5

[augenzeuge]

Es geht erst mal nur um Verhandlungen. Mehr nicht.

Hier wird ja das Bild vermittelt, die wollen alle nicht. Und das ist falsch.

AZ

[pentium]

Es geht erst mal nur um Verhandlungen. Mehr nicht.

Hier wird ja das Bild vermittelt, die wollen alle nicht. Und das ist falsch.

AZ

Ja und...Über was soll da jetzt verhandelt werden? Dazu wurde die Umfrage nur hinter der Front durchgeführt....Also das mag ja alles schön sein, nur real politisch weiß man immer noch nicht wer da mit wem über was verhandeln soll?

[Ari@D187]

Es geht erst mal nur um Verhandlungen. Mehr nicht.
[...]

Es geht darum, dass sich der Russe aus der Ukraine verp... Schon ist Frieden.

Ari

[augenzeuge]

Ihr könnt es nicht verhindern, dass man verhandeln wird.

Natürlich wird der Russe sich teilweise zurückziehen. Aber nicht dort, wo er die Bevölkerung hinter sich hat.

AZ

[Bernd]

Die fünfte Kolonne im Westen wird nervös.
Die alten Russenpanzer aus Sibirien gehen langsam zur Neige.

[steffen52]

Die fünfte Kolonne im Westen wird nervös.
Die alten Russenpanzer aus Sibirien gehen langsam zur Neige.

Dann erkundige Dich mal wie viele Piloten die Ukraine hat welche die neuen Kampfjets fliegen können, also liefern kann man so viel
wie man will, aber fliegen können es nur 7 ausgebildete ukrainische Piloten, also nun halte mal die Füße still und trampele nicht so.
Gruß steffen52

[pentium]

Ihr könnt es nicht verhindern, dass man verhandeln wird.

Natürlich wird der Russe sich teilweise zurückziehen. Aber nicht dort, wo er die Bevölkerung hinter sich hat.

AZ

Moment mal. Ich habe nichts gegen Verhandlungen. Aber glaubst du im ernst, das sich die Russen zurückziehen?

[Bernd]

Die fünfte Kolonne im Westen wird nervös.
Die alten Russenpanzer aus Sibirien gehen langsam zur Neige.

Dann erkundige Dich mal wie viele Piloten die Ukraine hat welche die neuen Kampfjets fliegen können, also liefern kann man so viel
wie man will, aber fliegen können es nur 7 ausgebildete ukrainische Piloten, also nun halte mal die Füße still und trampele nicht so.
Gruß steffen52

Hat mit fehlenden Piloten nichts zu tun , sondern mit Technik mit der man Boots on the Ground bekommt und die neigt sich bei den Russen unweigerlich dem Ende entgegen.Das war nach dem gescheiterten Blitzkrieg der Russen Putins Plan B. Funzt auch nicht.
Nicht umsonst kurvten die Russen bereits mit Quads oder Moppeds durchs Gelände.

[karnak]

Moment mal. Ich habe nichts gegen Verhandlungen. Aber glaubst du im ernst, das sich die Russen zurückziehen?

Natürlich ziehen die sich nicht zurück, zumindest erstmal und unter Putin nicht, die Gebiete sind erstmal mal verloren. Zu der Überzeugung soll man mittlerweile auch in Brüssel gekommen sein, in den USA sowieso. Nun traut sich das keiner offiziell zu sagen, nur hinter vorgehaltener Hand, was meinste denn warum keine Siegesmeldungen bei ARD und ZDF in Dauerschleife verkündet werden? Weil man sich in dem eigenen Gespinne verheddert hat und schwer wieder rauskommt ohne doof dazustehen. Wenn man sich nicht irgendwann ehrlich macht wird man die Sache für die Ukrainer maximal verschlimmbessert haben, dass sollte dann die abschließende Konsequenz sein.

[Bernd]

was meinste[/url] denn warum keine Siegesmeldungen bei ARD und ZDF in Dauerschleife verkündet werden? Weil man sich in dem eigenen Gespinne verheddert hat und schwer wieder rauskommt ohne doof dazustehen. Wenn man sich nicht irgendwann ehrlich macht wird man die Sache für die Ukrainer maximal verschlimmbessert haben, dass sollte dann die abschließende Konsequenz sein.

Weder für die Russen noch für die Ukrainer gibt es Siegesmeldungen die den Namen verdienen. Da hat sich keiner verheddert.
Fakt ist nach wie vor , die Russen stecken fest und nicht fähig raumgreifende Operationen durchzuführen und die Ukrainer verteidigen verbissen und wie gesagt , die alte aufgemöbelte Technik der Russen neigt sich dem Ende zu.
Neue Fertigungsanlagen nicht in Sicht.

[steffen52]

was meinste[/url] denn warum keine Siegesmeldungen bei ARD und ZDF in Dauerschleife verkündet werden? Weil man sich in dem eigenen Gespinne verheddert hat und schwer wieder rauskommt ohne doof dazustehen. Wenn man sich nicht irgendwann ehrlich macht wird man die Sache für die Ukrainer maximal verschlimmbessert haben, dass sollte dann die abschließende Konsequenz sein.

Weder für die Russen noch für die Ukrainer gibt es Siegesmeldungen die den Namen verdienen. Da hat sich keiner verheddert.
Fakt ist nach wie vor , die Russen stecken fest und nicht fähig raumgreifende Operationen durchzuführen und die Ukrainer verteidigen verbissen und wie gesagt , die alte aufgemöbelte Technik der Russen neigt sich dem Ende zu.

Woher kommt Deine Erkenntnis? Fakt ist doch, egal ob man nun hofft das die Ukraine gewinnt, ob alte Technik der Russen oder ob nun die Ukraine
die neuste Technik hat , die Ukraine hat keine Leute mehr, keine Ausgebildeten geschweige einfache Soldaten und das ist der springente Punkt.
Darüber müsstest Du mal nachdenken. Ich bin nicht für die Russen, ich sehe nur die Realität wie es in diesen Krieg aussieht....
Gruß steffen52

[Bernd]

Wäre mir neu , dass die Ukraine keine Lust mehr hat sich gegen die russischen Horden zu verteidigen.
Die Russen schicken ja mittlerweile Kuffnucken aus aller Herren Länder an die Front um ihre eigenen Edelrussen zu schonen.
Denen muss man erst mal zeigen wohin sie ihre Knarre richten sollen. Läuft super.

[karnak]

die alte aufgemöbelte Technik der Russen neigt sich dem Ende zu.
Neue Fertigungsanlagen nicht in Sicht.

Na sicher doch, diesen Quark erzählt man mir nun schon seit 2 Jahren nur irgendwelche Resultate Hinsichtlich Zurückdrängen sind nicht erkennbar. Aber ich weiß natürlich, liegt am Olaf, der liefert zu wenig.

[steffen52]

Wäre mir neu , dass die Ukraine keine Lust mehr hat sich gegen die russischen Horden zu verteidigen.

Drehe mir bitte nicht die Worte im Munde um, ich habe geschrieben das sie keine Leute mehr haben. Richtig lesen würde Dir helfen....
Gruß steffen52

[Bernd]

die alte aufgemöbelte Technik der Russen neigt sich dem Ende zu.
Neue Fertigungsanlagen nicht in Sicht.

Na sicher doch, diesen Quark erzählt man mir nun schon seit 2 Jahren nur irgendwelche Resultate Hinsichtlich Zurückdrängen sind nicht erkennbar. Aber ich weiß natürlich, liegt am Olaf, der liefert zu wenig.

Nee nee , sieht man prima auf diversen Satelittenbildern wie sich die Standplätze mit Alttechnik der Russen stetig leeren. Vorher nacher , verstehste?
Top datiert. Ob die damit schon vor zwei Jahren angefangen haben weiß ich nicht.

[Bernd]

....... ich habe geschrieben das sie keine Leute mehr haben.
Gruß steffen52

Wenn das der Fall wäre stünden die Russen in Gänze deutlich weiter westlich.

[karnak]

Nee nee , sieht man prima auf diversen Satelittenbildern wie sich die Standplätze mit Alttechnik der Russen stetig leeren. Vorher nacher , verstehste?
Top datiert. Ob die damit schon vor zwei Jahren angefangen haben weiß ich nicht.

Dann ist es mir aber völlig schleierhaft wie dazu die Meldung passen soll die Russen haben komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt. Was produzieren die denn da wenn sie den alten Krempel vom Schrottplatz holen müssen?

[Bernd]

Prio 1 hat im Moment das Aufmöbeln der Alttechnik um schnell an die Front zu liefern.
Das bindet schon mal Ressourcen und was an die Front kommt wird relativ kurzfristig in Schrott verwandelt.
Die Ukrainer machen einfach zu viel kaputt.
Putin hat den Rüstungsektor schön unter seine Fittiche genommen , schön zentralistisch , schön ineffizient.
Der Superpanzer Armata wäre nach Angaben mehr für Paraden als für den Kampfeinsatz geeignet.
Entwickel mal einen neuen Panzer. Weiste was sowas kostet und Putin will Rostec finanziell an die kurze Leine nehmen.
Produkte wären zu teuer.

[karnak]

Du willst mir also jetzt erzählen ein Land wie Russland, dass angeblich komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt hat und angeblich das Ganze in einer Art Planwirtschaft unter Putin, produziert maximal ein bisschen Krempel für Paraden geeignet. Das glaubste doch selber nicht.

[steffen52]

Nee nee , sieht man prima auf diversen Satelittenbildern wie sich die Standplätze mit Alttechnik der Russen stetig leeren. Vorher nacher , verstehste?
Top datiert. Ob die damit schon vor zwei Jahren angefangen haben weiß ich nicht.

Dann ist es mir aber völlig schleierhaft wie dazu die Meldung passen soll die Russen haben komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt. Was produzieren die denn da wenn sie den alten Krempel vom Schrottplatz holen müssen?

Das weiß der User Bernd bestimmt genau. Er selbst wird nicht mal eine Maschinenpistole bedienen können, im Gegensatz zu uns, aber große
Sprüche kloppen....
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

mal zum Abend auf Grund der in den letzten Stunden verfassten Beiträge, die Lage ist salopp geschrieben für uns hier auf Grund der Berichterstattung unübersichtlich, aus dem n-tv-news-Ticker zur Lage im Kriegsgebiet

+++ 30.07.2024 19:52 Uhr Militärexperte Gady: Lage für die Ukraine "äußerst prekär" +++
Der Militärexperte Franz-Stefan Gady hält die militärische Lage an der Front für die Ukraine vor allem wegen der fehlenden Personalreserven im Moment für "äußerst prekär", wie er beim NDR sagt. Die Ukraine hat bereits seit längerer Zeit Probleme bei der Rekrutierung von neuen Soldaten, die dringend gebraucht werden, um die Kämpfer an der Front zu entlasten oder dezimierte Einheiten wieder aufzufüllen. Mittlerweile wurden sogar Tausende Häftlinge an die Front geschickt, wie es auch die russische Seite in der Vergangenheit bereits getan hat.

+++ 30.07.2024 18:07 Uhr Ukraine: "Das ist Wahnsinn" - russische Truppen starten erneut massiven Großangriff +++
Nach dem russischen Großangriff mit 57 gepanzerten Fahrzeugen in Richtung Kurachowe vor einigen Tagen soll es die nächste vergleichbare Attacke gegeben haben. Das ukrainische Verteidigungsministerium schreibt auf X, die Kreml-Truppen hätten mit der gleichen Anzahl angegriffen und seien wieder gescheitert. Die 79. Luftlandebrigade habe 12 Schützenpanzerwagen und 8 Panzer zerstört oder beschädigt sowie Dutzende Soldaten eliminiert. "Weißt du, was Wahnsinn ist? Immer wieder dasselbe zu tun und ein anderes Ergebnis zu erwarten – wie russische Okkupanten", schreibt das Verteidigungsministerium. Experten vom Institut für Kriegsstudien (ISW) zeigten sich bereits nach dem ersten Angriff verwundert darüber, dass Russland immer noch auf solch verlustreiche Attacken setzt. Die US-Denkfabrik unterstellte mangelnde operative Weitsicht:

+++ 30.07.2024 Uhr 17:27 Ukraine meldet erfolgreichen Angriff auf russisches Gebiet +++
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben in der vergangenen Nacht ein russisches Öldepot in der Region Kursk angegriffen. "Nachrichtendienstlichen Informationen zufolge brach infolge des Angriffs ein Feuer in der gegnerischen Anlage aus", teilt der ukrainische Generalstab auf Facebook mit. Kursk liegt an der Grenze zur Ukraine und war wiederholt Ziel ukrainischer Angriffe. Militärexperte Oberst Reisner sagte im Interview mit ntv.de zuletzt: "Experten sind sich nicht einig, manche sagen, durch die ukrainischen Drohnenattacken sind fünf Prozent der Öl-Produktion weggebrochen andere schätzen 15 Prozent. Entsprechend wird weniger Geld in die russische Kriegswirtschaft gespült. So das ukrainische Kalkül. Aber wir können noch keinen messbaren Effekt feststellen. Diese Angriffe werden sich erst über die kommenden Monate und Jahre auswirken, wenn die Ukraine sie schleichend weiterführen kann."

+++ 30.07.2024 14:46 Uhr Russland soll damit begonnen haben, eine weitgehend unbekannte Waffe aus Nordkorea einzusetzen +++
Die russischen Streitkräfte setzen Berichten zufolge mittlerweile auch nordkoreanische Panzerfahrzeuge im Krieg gegen die Ukraine ein. Wie unter anderem die Portale Militarnyi und Defence-Blog melden, entdeckte eine ukrainische Aufklärungseinheit ein Panzerabwehrraketensystem vom Typ Bulsae-4 unweit der Front in der russischen Grenzregion Belgorod auf einem Feld. Über das nordkoreanische Bulsae-4 sind nur wenige Daten bekannt. Seine verschossenen Lenkflugkörper folgen nicht einer ballistischen Flugbahn und sollen wie die US-Panzerabwehrrakete Javelin in der Lage sein, ihr Ziel von oben zu treffen, wo gepanzerte Fahrzeuge in der Regel am verwundbarsten sind. Die Reichweite der Raketen wird auf mehr als zehn Kilometer geschätzt.

[Bernd]

Du willst mir also jetzt erzählen ein Land wie Russland, dass angeblich komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt hat und angeblich das Ganze in einer Art Planwirtschaft unter Putin, produziert maximal ein bisschen Krempel für Paraden geeignet. Das glaubste doch selber nicht.

Kostprobe gefällig:

Der T-14 Armata startete ebenfalls mit einem neuen Motor: einer russischen Kopie des deutschen X-förmigen Simmering SLA 16-Motors (auch bekannt als Porsche Tour 212). Der russische Motor erhielt die Bezeichnung A-85-3 . Das Konstruktionsbüro Transdiesel hatte den Motor allerdings nicht für einen Panzer entwickelt, sondern als Einheit für Kompressor-Öl- und Gaspumpstationen. Er erwies sich als Flop und konnte sich trotz wiederholter Vorführungen auf Ausstellungen nicht verkaufen.

Ein AliExpress-Panzer

Im Juli 2021 strahlte der russische Fernsehsender TV Zvezda im Rahmen seiner Rubrik „Militärische Abnahme“ eine Dokumentation über den T-14 Armata aus. Die Sendung wurde im normalerweise geheimen 38. NII BTVT gedreht, das im vergangenen Jahr sein 90-jähriges Bestehen feierte und nach wie vor Russlands wichtigste Testanlage für Panzerfahrzeuge ist. Dem Zuschauer des 30-minütigen Sendeplatzes wurde eine futuristische Welt geboten, die seltene Aufnahmen des Inneren der Mannschaftskapsel des T-14 Armata enthielt.



Das Problem bei all den technischen Spielereien ist die Mikroelektronik. Die russische Industrie war im Allgemeinen stark von ausländischer Mikroelektronik und verwandten Technologien abhängig. Diese sind aufgrund der Sanktionen nicht mehr erhältlich (deshalb wird scherzhaft AliExpress zum Hauptlieferanten der russischen Verteidigungsindustrie). Erbeutete russische Ausrüstung wie Drohnen zeigt, dass die Komponenten von überall her bezogen werden (einschließlich gestohlener schwedischer Verkehrskameras im Fall der Orlan-10-Drohne).

Quelle: https://wavellroom.com/2023/02/10/armat ... y-is-over/ gibts noch mehr zu lesen.

[steffen52]

Du willst mir also jetzt erzählen ein Land wie Russland, dass angeblich komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt hat und angeblich das Ganze in einer Art Planwirtschaft unter Putin, produziert maximal ein bisschen Krempel für Paraden geeignet. Das glaubste doch selber nicht.

Kostprobe gefällig:

Der T-14 Armata startete ebenfalls mit einem neuen Motor: einer russischen Kopie des deutschen X-förmigen Simmering SLA 16-Motors (auch bekannt als Porsche Tour 212). Der russische Motor erhielt die Bezeichnung A-85-3 . Das Konstruktionsbüro Transdiesel hatte den Motor allerdings nicht für einen Panzer entwickelt, sondern als Einheit für Kompressor-Öl- und Gaspumpstationen. Er erwies sich als Flop und konnte sich trotz wiederholter Vorführungen auf Ausstellungen nicht verkaufen.

Ein AliExpress-Panzer

Im Juli 2021 strahlte der russische Fernsehsender TV Zvezda im Rahmen seiner Rubrik „Militärische Abnahme“ eine Dokumentation über den T-14 Armata aus. Die Sendung wurde im normalerweise geheimen 38. NII BTVT gedreht, das im vergangenen Jahr sein 90-jähriges Bestehen feierte und nach wie vor Russlands wichtigste Testanlage für Panzerfahrzeuge ist. Dem Zuschauer des 30-minütigen Sendeplatzes wurde eine futuristische Welt geboten, die seltene Aufnahmen des Inneren der Mannschaftskapsel des T-14 Armata enthielt.
Das Problem bei all den technischen Spielereien ist die Mikroelektronik. Die russische Industrie war im Allgemeinen stark von ausländischer Mikroelektronik und verwandten Technologien abhängig. Diese sind aufgrund der Sanktionen nicht mehr erhältlich (deshalb wird scherzhaft AliExpress zum Hauptlieferanten der russischen Verteidigungsindustrie). Erbeutete russische Ausrüstung wie Drohnen zeigt, dass die Komponenten von überall her bezogen werden (einschließlich gestohlener schwedischer Verkehrskameras im Fall der Orlan-10-Drohne).

Was soll uns das sagen??
Gruß steffen52

[Bernd]

Schönen Abend noch.

[steffen52]

Schönen Abend noch.

Besser ist es, auch für Dich. Schlafe mal schön und lasse Dir Deine geschriebenen Sätze mal durch den Kopf gehen, könnte Dir helfen...
Gute Nacht...
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

Schönen Abend noch.

Bist Du argumentativ am Ende ... macht nichts, das ist mir an der Stelle ein innerlicher Parteitag ... vielleicht kann es aufgeklärt werden @ spartacus bitte übernehmen Sie ...
... mein Gedanke dazu, wie war das im Weltkrieg 2 mit der Panzerwaffe, auf deutscher Seite dem Königstiger oder dem Experiment Maus, oder bei den Russkis mit dem T34, bzw. bei den Alliierten mit den Sherman's ?

[augenzeuge]

die alte aufgemöbelte Technik der Russen neigt sich dem Ende zu.
Neue Fertigungsanlagen nicht in Sicht.

Doch.
https://www.n-tv.de/politik/Nordkoreani ... 25470.html

AZ

[Bernd]

Ein einzelner Schützenpanzer ist keine neue Panzerfabrik.

[Spartacus]

Du willst mir also jetzt erzählen ein Land wie Russland, dass angeblich komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt hat und angeblich das Ganze in einer Art Planwirtschaft unter Putin, produziert maximal ein bisschen Krempel für Paraden geeignet. Das glaubste doch selber nicht.

Wie oft muss man das dir eigentlich noch erklären? Erstens Mathematik und Logik. An beiden scheint es bei dir zu happern. Ein Panzerwerk haben die Russen. EINS und nicht etwa Fünf. Vergrößert wurde nichts, habe ich auch schon so oft geschrieben. Also wo sollen die neuen Panzer herkommen? Aus Putins Wundertüte? Und wie Bernd schon schrieb, kannst du dir auf Satellitenfotos anschauen, wie die Altbestände der Russen schrumpfen. Auch diese Fotos wurden hier schon
eigestellt. ERGO haben die Russen mit ihren Panzern bald fertig und dann wird es für sie richtig eng. Aber das interessiert dich ja alles nicht, denn du weißt es besser.

Alleine die Größe des Landes reicht dir aus, um zu begründen, warum die Russen mehr als genug Panzer und natürlich auch SPW haben? Na dann träume mal schön weiter.

Sparta

[karnak]

Wenn das so ist dann bleibt aber die Frage was von den Meldungen zu halten ist, dass das Land komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt ist. Was haben die denn da neu oder umgerüstet? Neue Kondomfabriken für zukünftige Vergewaltigungen?