Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Werner Thal]

Ukraine.jpg

"Nein, Mama - es ist komisch! Noch keine Nazis"

W. T.

[Beethoven]

Der Regimentsverbandplatz liegt ca. 25 - 30 km hinter der Front, der der Division ca. 70 - 80 km. Wenn der Soldat im Norden verwundet wird und der jeweilige Verbandplatz im Süden des Truppenteils oder des Verbandes, sind die Strecken entsprechend länger, weil diese Plätze natürlich nicht in der Hauptrichtung liegen sondern in einer Nebenrichtung, wo der Gegner nicht gar so viel hin schießen wird.

Tja mein lieber Herr Mayor, die Zeiten sind so was von vorbei. Hast du das Video von mir angeschaut? Die Russen versuchen ihren verwundeten Kameraden über die offene Fläche irgend wohin zu transportieren.
Mehr schlecht als recht und dann behält keiner von denen den Himmel im Auge, wo doch heutzutage eigentlich schon bekannt sein müsste, dass dort ständig Drohnen / Quadrocopter unterwegs und halt auch
oft mit einer kleinen Granate mit Aufschlagzünder bewaffnet sind. Und so wird aus einem verwundeten Soldaten derer acht oder neun Soldaten, sieht man natürlich nicht so genau.

Also Abtransport zu Fuß scheint heute gar nicht mehr zu gehen und auch schon zu meiner Zeit kam da ein SPW zum Einsatz, erstens um eben geschützt zu sein und zweitens um den Verwundeten zügig abzutransportieren.

Sparta

Wenn schon, dann Major a.D., lieber Sparta.

Tja, eine ordentliche Med.-Sicherstellung gibt dem Soldaten eine gewisse Sicherheit, dass man sich ordentlich um ihn kümmert, wenn es dazu kommen sollte. Deshalb hat die medizinische Sicherstellung in allen gut geführten Armeen auch einen recht hohen Stellewert.
Wenn ich solche Dinge schreibe, dann sind die natürlich auf die damalige NVA bezogen. Was heute in modernen Armeen möglich ist - daran war vor über 30 Jahren noch gar nicht zu denken.
Insofern bitte ich um Entschuldigung.

Natürlich habe ich das von Dir eingestellte Video gesehen.
Ich kann erstmal an die Art des Transportes bis in eine Deckung nichts falsches finden. Wenn kein KFZ zur Verfügung steht, dann geht es nun mal so, wie es zu sehen ist. Was danach geschehen wäre, wissen wir, weiß ich, nicht.

Diese Phase, der Verbringen des Verwundeten in eine Deckung aus der er sodann, nach erster Hilfe, wenn die noch nicht direkt im Felde geschehen ist, weiter transportiert wird, ist selbst für moderne Armeen, so meine ich, normal. Wie soll es denn sonst geschehen, wenn keine Technik zur Hand ist?

Mir ging es bei der Betrachtung der Bilder ebenso. Auf Verwundete zu schießen verbietet eigentlich die Hager Landkriegsordnung. Aber die verbietet auch, dass man auf Nichtkombattanten schießt und es wird pausenlos dagegen verstoßen. Ich regierte darauf nur nicht, weil Du ja geschrieben hast, dass die Ukrainer ebenfalls "böse" zurück schlagen oder so ähnlich.

In der NVA gab es im Soll 1 einen und im Soll 2, drei LuAZ im Bataillon, die verwundete Soldaten vom Gefechtsfeld holen konnten (einen schwer Verwundeten und zwei leichter Verwundete, wobei der schwer Verwundete, liegend transportier werden konnte). Kleine Scheißdinger die aber ihren Job machten, wie bei Übungen trainiert. Der Fahrer konnte das Teil liegend fahren und die Seilwinde konnte den Verwundeten in eine Deckung ziehen. Das kleine Ding war sogar schwimmfähig. siehe http://panzerregiment4.de/?p=100 Gute Bilder dabei.

Bescheuerter waren nur die Soldaten dran, die im rückwärtigen Gebiet des Gegners handeln sollten und verwundet worden wären.
So hoch qualifizierte Sanis, wie es heute in solchen Spezialeinheiten gibt, hatten wir jedenfalls nicht. Die Med.- Ausrüstung, die jeder Spezialist am Mann hatte, war aus heutiger Sicht eher bescheiden. 3 Verbandspäckchen (davon einer mit Druckpresse und Gummieinlage). Ein paar Spritzen gegen Schmerzen und ein paar Tabletten gegen alles Mögliche. Mehr war da nicht.
Heutige Sanis solcher Gruppen und Kommandos sind ja fast ausgebildete Ärzte.
Wie das heute in der Armee der Russen ist, weiß ich natürlich nicht.

Freundlichst

[Spartacus]

Ich kann erstmal an die Art des Transportes bis in eine Deckung nichts falsches finden. Wenn kein KFZ zur Verfügung steht, dann geht es nun mal so, wie es zu sehen ist. Was danach geschehen wäre, wissen wir, weiß ich, nicht.

Diese Phase, der Verbringen des Verwundeten in eine Deckung aus der er sodann, nach erster Hilfe, wenn die noch nicht direkt im Felde geschehen ist, weiter transportiert wird, ist selbst für moderne Armeen, so meine ich, normal. Wie soll es denn sonst geschehen, wenn keine Technik zur Hand ist?

Nun normalerweise sollt ein SPW mit einem roten Kreuz versehen, für einen schnellen Abtransport bereit stehen bzw. sogar mehrere. Das wäre professionell. Gut wir wissen den Hintergrund nicht, also
warum die Russen da zu Fuß über eine freie Ebene marschieren. Ich wäre mit dem verwundeten Soldaten in Deckung geblieben und hätte einen SPW angefordert. Gerade wenn für den Rückweg keine
Deckung vorhanden ist.

Sparta

[Ari@D187]

Da bekommt das geflügelte Wort "Den soll der Blitz beim Sch.. treffen" eine besondere Bedeutung:
-> Link

Die Drohnen steuern wohl teils Gameboy-gewöhnte Kinder.

Ari

[Kumpel]

Gut das du hier stets mit anspruchsvollen Beiträgen brillierst.
Auf diese Information wurde hier bereits gewartet.

[Ari@D187]

Boah, der starke Forensprecher mit einem wichtigen Beitrag.

[Kumpel]

Es wird nicht besser.
Diese Art Zynismus kenne ich zumeist nur von egomanisch erzogenen empathiebefreiten Einzelkindern.

[augenzeuge]

Diese Art Zynismus kenne ich zumeist nur von egomanisch erzogenen empathiebefreiten Einzelkindern.

Du kennst aber auch wirklich alle Bevölkerungsgruppen.

AZ

[Kumpel]

Jetzt werde mal nicht albern , von dieser Spezies laufen doch nun wirklich genügend rum, als dass dir davon noch keines über den Weg gelaufen wäre.

[Ari@D187]

Der Buddy schreibt was von Empathie, niedlich.

[Ari@D187]

Mindestens die "Volksrepubliken" im Donbass werden und bleiben russisch, wie aktuell die Krim. Alles rein konventionell und wenn Putin ggf. auch dazu noch eine weitere Mobilisierung ausrufen muss. Das wird die Ukraine, auch mittelfristig, kaum verhindern oder umkehren können.

Ari

Denke ich nicht Ari, denn die Reservisten werden das Blatt nicht wenden können. Ich sehe da eher das Gegenteil, denn die Moral einer kämpfenden Einheit ist neben der Ausrüstung und Verpflegung mit das wichtigste überhaupt.
Und da hapert es jetzt schon gewaltig. Ausrüstung zum teil aus Sowjetzeiten, Verpflegung was man halt so am Wegesrand findet und die Moral ist soweit im Keller, dass man lieber schnell abhaut, als wie vorgeschrieben Waffen,
Waffensysteme und vor allem Munitionsdepots in die Luft zu sprengen.

Und das sind die Profis. Was soll also mit Reservisten besser werden?

Nein, der Putin hat sich mit der Teilmobilisierung selber so richtig ins Knie geschossen.

Und Rainer Maria, bei den Ukrainern sind so um die 11.000 Soldaten gefallen.

Was nun noch einmal diese Teilmobilisierung von 300.000 Männern angeht, so bin ich mir auch ziemlich sicher, dass alleine die Musterung wohl Wochen dauern wird. Wenn dann aus den
Burschen so etwas wie eine Truppe gebildet wird, kann es wiederum Monate dauern bis die überhaupt einmal "Frontreif" sind. Der russische Schludrian wird hier noch seinen Teil beitragen.

Also kurz, keiner braucht zu glauben, dass die 300.000 Männer in Kürze in der Ukraine auftauchen.

Sparta

Hmm, ob da 300.000 angekommen sind oder nur 20.000. Offenbar kommen einige an:

Russlands mobilisierte Soldaten erreichen die Front – Ukrainische Verteidiger unter Druck

-> Link

Ari

[Olaf Sch.]

Hier wieder ein klasse Beitrag von VisualPolitic DE

[Kumpel]

War der Löschonkel unterwegs?
Mal noch abschließend zur Info für Ari.
In einem ernsthaften Diskussionsforum wärste für diese Nummer achtkantig raus geflogen. Bei Bedarf kann ich dir den Namen mitteilen.
Kannste dich mal umsehen wie dort diskutiert wird.

[Spartacus]

Hmm, ob da 300.000 angekommen sind oder nur 20.000. Offenbar kommen einige an:

Russlands mobilisierte Soldaten erreichen die Front – Ukrainische Verteidiger unter Druck

-> Link

Ari

Sicherlich sind schon einige da Ari.

Aber was ich in letzter Zeit so an Video Aufnahmen sehe, lässt mich noch vollständig vom Glauben abfallen. Die Ausbildung der russischen Soldaten scheint nicht mal ansatzweise
vorhanden zu sein. Die Sterben, da sie die einfachsten Grundregeln nicht kennen. Beispiel: In meiner Grundausbildung wurde mir eingebleut, wenn dich der Gegner ausgemacht hat
und deine Stellung angreift, dann machst du einen Stellungswechsel, egal wie gut deine Stellung auch erscheint. Sieh zu das du weg kommst und weit genug entfernt dir einen neue
Stellung suchst. Das A und O der Infanterie: Stellungswechsel, Stellungswechsel, Stellungswechsel.



Mir tun die Russen direkt ein bisschen leid, denn was man nicht gelernt hat, kann man im Einsatz auch nicht umsetzen. Schon nach dem ersten Beschuss hätten sich die Russen
zurückziehen müssen.

Was für die Infanterie gilt, gilt natürlich auch für die Panzer: Stellungswechsel, Stellungswechsel, Stellungswechsel. Und auch das machen sie es nicht besser.

Sparta

[Ari@D187]

War der Löschonkel unterwegs?
Mal noch abschließend zur Info für Ari.
In einem ernsthaften Diskussionsforum wärste für diese Nummer achtkantig raus geflogen. Bei Bedarf kann ich dir den Namen mitteilen.
Kannste dich mal umsehen wie dort diskutiert wird.

Du kannst es einfach nicht lassen... Dann geh' jetzt wieder spielen, du kleiner Provokateur.

[Kumpel]

Hör du mal lieber hier auf den Maßstab für Benehmen und Anstand setzen zu wollen du Kasper.
Was man davon zu halten hat , haste ja gerade eindrücklich bewiesen.

[Spartacus]

Hör du mal lieber hier auf den Maßstab für Benehmen und Anstand setzen zu wollen du Kasper.

Könnt ihr zwei eueren Hickhack nicht wo anders austragen?

Ein Forentreffen würde sich da wirklich mal anbieten, denn danach seit ihr bestimmt die besten Kumpels. Ist meistens so. Wenn nicht, mache ich gerne den Ringrichter.

Sparta

[augenzeuge]

Was sagt ihr dazu? Kann man so blind sein?

https://www.bild.de/video/clip/video/ab ... .bild.html

AZ

[HPA]

Hatten wir schon.

[Ari@D187]

Hör du mal lieber hier auf den Maßstab für Benehmen und Anstand setzen zu wollen du Kasper.

Könnt ihr zwei eueren Hickhack nicht wo anders austragen?
[...]

Sparta, ich ignoriere den @Kumpel bekanntlich, da er hier gewissermassen Narrenfreiheit hat beim Provozieren unliebsamer User.
Aber auf üble Beleidigungen muss man irgendwie reagieren.

Ari

[augenzeuge]

Hmm, ob da 300.000 angekommen sind oder nur 20.000. Offenbar kommen einige an:

Ari

Es seien bislang 222.000 Rekruten von insgesamt 300.000 einberufen worden, sagt Putin zum Abschluss eines Gipfels in der kasachischen Stadt Astana in Zentralasien. Davon seien bereits 16.000 Männer im Kampfeinsatz.

AZ

[Kumpel]

Sparta, ich ignoriere den @Kumpel bekanntlich, da er hier gewissermassen Narrenfreiheit hat beim Provozieren unliebsamer User.
Ari

Ach tatsächlich , Narrenfreiheit im Provozieren.
Ich habe dir lediglich meine Meinung zu deinem süffisant vorgetragenen Beitrag mitgeteilt.
Wenn das für dich bereits eine Provokation darstellt ist das dein Problem und nicht meins.

[Nostalgiker]

Klar wie Kloßbrühe Kumpel, es provozieren immer nur die Anderen, diese; deine ; "Argumentation" in dieser Frage ist hier hinlänglich bekannt.

[Ari@D187]

Schau mal Kumpel, da du für deine persönlichen Beleidigungen, welche gegen die von dir bestätigten Forenregeln verstossen, hier keine Konsequenzen zu fürchten hast, kannst du das sogar als deine Meinung verkaufen.
Und nun gib endlich Ruhe. Hier geht es um die Ukraine und du interessierst mich null.

[Spartacus]

Unter dem zunehmenden Druck der ukrainischen Gegenoffensiven haben die russischen Besatzer im südlichen Gebiet Cherson Zivilisten zur Flucht aufgerufen. Zu ihrer eigenen Sicherheit werde den Menschen empfohlen, nach Russland auszureisen, schrieb der von Moskau eingesetzte Verwaltungschef Kirill Stremoussow auf Telegram. Zuvor hatte er in einem Video geklagt, Cherson, Nowa Kachowka und andere Städte würden täglich mit Raketen beschossen, wobei auch Hotels Wohnhäuser und Marktplätze getroffen worden seien.Cherson zählt neben Saporischschja, Luhansk und Donezk zu den vier ukrainischen Gebieten, die Kremlchef Wladimir Putin Ende September völkerrechtswidrig annektieren ließ. Siebeneinhalb Monate nach Kriegsbeginn könnte die ukrainische Armee dort nun Beobachtern zufolge recht kurz vor ihrem nächsten großen Erfolg stehen. Nach Angaben der ukrainischen Regierung eroberte die Armee in der Region im September 75 Städte und Dörfer zurück.

Die Russen weiter im Rückwärtsgang.

Spätestens im Sommer 2023 sind die Russen in der Ukraine Geschichte.

Sparta

[steffen52]

Klar wie Kloßbrühe Kumpel, es provozieren immer nur die Anderen, diese; deine ; "Argumentation" in dieser Frage ist hier hinlänglich bekannt.

Christian, immer alles wissen, immer recht haben und nur er hat das große Wissen, obwohl er eigentlich nur seine einseitige Ansicht , die er nur nur aus der Presse und aus dem Netz hat, rüber bringt.
Sich mit anderen Meinungen im normal Ton auseinander zusetzen das ist nicht seins, dafür ist er bekannt. Das hat er auch schon im anderen Forum gemacht und so benimmt er sich auch in seinem Umfeld....
Wenn er nicht weiter weiß fängt er sofort an User in gewissen Schubladen zustecken oder er fängt an, was andere User dazu schreiben, als Pipifax abzutun.
Gruß steffen52

[Kumpel]

Schau mal Kumpel, da du für deine persönlichen Beleidigungen, welche gegen die von dir bestätigten Forenregeln verstossen, hier keine Konsequenzen zu fürchten hast, kannst du das sogar als deine Meinung verkaufen.
Und nun gib endlich Ruhe. Hier geht es um die Ukraine und du interessierst mich null.

Das letzte Wort muss das Nutellabübchen aber schon noch haben.
Beschwer dich bei der Forenleitung ,wenn dir was nicht passt , darin haste jahrelange Routine.

[Kumpel]

Klar wie Kloßbrühe Kumpel, es provozieren immer nur die Anderen, diese; deine ; "Argumentation" in dieser Frage ist hier hinlänglich bekannt.

Musste hier auch noch deinen alten Rüssel rein hängen Nosti?
Von Provokation ist von meiner Seite keine Rede ,musst dich an Ari wenden.
Der kommt mit diametralen Meinungen nicht zurecht.

[Nostalgiker]

Musste hier auch noch deinen alten Rüssel rein hängen Nosti?

Dieser Satz von dir ist, nach deiner Sicht, weder eine Provokation noch eine Rumpöbelei, sondern eine dezidierte Meinungsäußerung.

[Ari@D187]

Schau mal Kumpel, da du für deine persönlichen Beleidigungen, welche gegen die von dir bestätigten Forenregeln verstossen, hier keine Konsequenzen zu fürchten hast, kannst du das sogar als deine Meinung verkaufen.
Und nun gib endlich Ruhe. Hier geht es um die Ukraine und du interessierst mich null.

Das letzte Wort muss das Nutellabübchen aber schon noch haben.
Beschwer dich bei der Forenleitung ,wenn dir was nicht passt , darin haste jahrelange Routine.

Und wieder schön 'ne Schmähung hinterhergeschickt. Du hast hier wirklich Narrenfreiheit.
Ich schreibe hier nicht meine Meinung über dich, denn bei mir würde sowas als Verstoss gegen die Forenregeln gewertet.
Und gemeldet biste doch schon.
Und nun gib endlich Ruhe, hier geht es um die Ukraine.