Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Verratnix]

Nein, nichts mit Häme. Ist nicht mein Stil.

Ich hatte es schon mehrfach geschrieben, Missachtung des Rauchverbots in RUS kommt von den ukrainischen Kriegsbloggern. Das ist deren Sprachgebrauch. Wie auch der, das lt jüngsten Meldungen der General Alexei Maslow vielleicht aus dem Fenster gefallen ist.

Ich sehe durchaus diese unheimlich hohen Verluste auf Seiten RUS und das unsägliche Leid der Hinterbliebenen.

[pentium]

In dem Fall hat das frohe Weihnachten nichts mit dem folgenden Inhalt zu tun. Es war der Höflichkeit geschuldet.

Einschließlich der Häme mit dem gebrochenen" Rauchverbot "
Sind wir doch einfach ehrlich miteinander, Dir geht es gut wenn die Russen bei ihrem angezettelten Krieg ein paar vor den Sack bekommen und das " Rauchen" von denen ein paar unter die Erde bringt, und dem Edelkaben würde es gefallen wenn sich die " Freunde" nicht ganz so zum Arsch machen.

Das mit dem "Rauchen" hat mehr mit dem Verlust der "Moskwa" zu tun...

Das Verteidigungsministerium in Moskau bestätigte den Untergang, ohne den Beschuss mit Flugkörpern anzuführen. Tass berichtet, infolge eines Brandes sei Munition explodiert, was zu schweren Beschädigungen führte.

Es wurde damals orakelt wie solch ein Brand an Bord eines Kriegsschiffes und in der Nähe von Munition entstehen kann....Lösung: Jemand hat trotz Verbotes geraucht...

[Verratnix]

Ja, genau und wird weiterhin von den ukrainischen Kriegsbloggern benutzt.

[karnak]

Nein, nichts mit Häme. Ist nicht mein Stil.

Ich hatte es schon mehrfach geschrieben, Missachtung des Rauchverbots in RUS kommt von den ukrainischen Kriegsbloggern. Das ist deren Sprachgebrauch. Wie auch der, das lt jüngsten Meldungen der General Alexei Maslow vielleicht aus dem Fenster gefallen ist.

Ich sehe durchaus diese unheimlich hohen Verluste auf Seiten RUS und das unsägliche Leid der Hinterbliebenen.

Dann übernimmst Du wenigstens die Häme der ukrainischen" Kriegsblogger". Was ist das überhaupt, ein Kriegsblogger, so ein unangenehmer Typ der solche lustige Filmchen vom Flüchten aus dem Krimurlaub dreht?

[Verratnix]

Das könnte sein das ich die Häme unbewusst übernehme. Wobei ich das nicht so direkt sehen kann. Aber Ansichten können verschieben sein. Gebe ich zu.

Guck' mal unter Ryban odee Rybar und Telegramm bei Tnte Google. Seite übersetzen lassen. Oder Mancer666 bei Twitter. Noel bei Twitter.

Die Kriegsblogger bringen kurze Beiträge zum Kampfgeschehen. Z.T. mit Videos, bis 2, 3 min. Häufigdie Zerstörungen oder auch Drohenangriffe, Stugna Angriffe. Abschüsse Drohnen, Marschflugkörper. Alles was Du willst lässt sich im www finden. Man muss es nur wollen...dann fällt auch die einseitige Sicht weg wenn man beide Seiten des Vorhangs sieht. Das Leid ist auf beiden Seiten gleich, wenn man das nur auf die Angehörigen reduziert.

Nimmt man die unbeteiligten Zivilisten dazu sieht es anders aus. Da sind die Ukrainer besch*ssener dran.

[karnak]

In jedem Fall missfallen mir solche Art von Kriegsberichterstattung auf dem Niveau von Top Gun , egal von welcher Seite.

[Verratnix]

Das ist Dein Empfinden. Man erkennt bei der Sicht beider Seiten aber genau was man in den öffentlichrechtlichen Medien nicht wissen soll. Und Entschuldigung, dass ist noch weniger meins.

[Edelknabe]

Du redest dich heraus Verratenix. Weil, mir persönlich würde solche Berichterstattung um die Weihnachtszeit nicht einfallen. Und nee Karnak, ich möchte nicht unbedingt was Positives über deren russische Seite der Front lesen, es stört mich nur diese "menschlich irgendwie niedere Art" vom Verratenix.

Rainer Maria

[Ari@D187]

In jedem Fall missfallen mir solche Art von Kriegsberichterstattung auf dem Niveau von Top Gun , egal von welcher Seite.

In den Anfangsjahren der "Schule" war das Niveau tatsächlich niedrig. Es mangelte an Fördergeldern und die Flugschüler brachten ihre eigenen Flugzeuge und Wartungs-Crews mit.

Ari

[Spartacus]

Nach russischen Angaben sind bei einer Drohnenattacke auf den Militärflugplatz Engels im Süden Russlands drei Soldaten ums Leben gekommen. Die russische Flugabwehr habe eine ukrainische Drohne in geringer Höhe beim Anflug auf den Militärflugplatz abgeschossen, teilte das russische Verteidigungsministerium mit. Durch die herabfallenden Splitter seien die drei Soldaten getötet worden. Medienberichten zufolge wurden zudem vier Personen verletzt. Flugzeugtechnik wurde laut der Militärführung nicht beschädigt.

Die Ukrainer haben es wieder geschafft die Russen im eigenen Land anzugreifen. Das die Drohne von den Russen abgefangen wurde, glaube ich nicht, denn wenn, dann fliegen die Trümmer der Drohne vor dem Flugplatz
irgendwo ins Feld. War also ein Treffer und es ist schon der zweite erfolgreiche Angriff auf diesen Stützpunkt.

Sparta

[Verratnix]

Es gibt div Meldungen von Bränden in RUS. Ebenso Meldungen das zivile Kfz mit Z Symbol abgefackelt werden bzw mutwillig beschädigt werden.

Brände in Fabrikhallen, Einkaufszentren, etc.

[augenzeuge]

Putin zittert vor unserer schärfsten Waffe.

AZ

[Ari@D187]

Putin zittert vor unserer schärfsten Waffe.

AZ

Wenn ich jetzt so ein total verkrampfter Typ wäre, dass ich mit meinem Hintern Nüsse knacken könnte, dann würde ich jetzt schreiben: Selten so einen Quatsch gelesen.

Ari

[steffen52]

Die Ukrainer wollen Ende Februar, im UN-Gebäude, einen Friedensgipfel. Aber ohne Russland. Ich dachte immer bei Friedensverhandlungen
sitzen alle Parteien an einem Tisch. Was soll das nun wieder für eigenwillige Aussage der Ukraine sein......
Gruß steffen52

[Spartacus]

Die Ukrainer wollen Ende Februar, im UN-Gebäude, einen Friedensgipfel. Aber ohne Russland. Ich dachte immer bei Friedensverhandlungen
sitzen alle Parteien an einem Tisch. Was soll das nun wieder für eigenwillige Aussage der Ukraine sein......
Gruß steffen52

Mit den Russen verhandeln sie nicht. Warum auch? Die Russen haben die Ukraine überfallen und nicht anders rum. Hat jemand mit dem 3 Reich verhandelt?

Sparta

[steffen52]

Die Ukrainer wollen Ende Februar, im UN-Gebäude, einen Friedensgipfel. Aber ohne Russland. Ich dachte immer bei Friedensverhandlungen
sitzen alle Parteien an einem Tisch. Was soll das nun wieder für eigenwillige Aussage der Ukraine sein......
Gruß steffen52

Mit den Russen verhandeln sie nicht. Warum auch? Die Russen haben die Ukraine überfallen und nicht anders rum. Hat jemand mit dem 3 Reich verhandelt?

Sparta

Okay, dann brauch die Ukraine auch nicht von Friedensverhandlung sprechen. Will man so etwas dann muss man wohl auch mit den
Gegner sprechen. Ansonsten ist es einfach sinnlos oder?
Gruß steffen52

[Edelknabe]

Wenn mir ständig Einer die Hand verweigert, zumindest für Verhandlungen (und völlig egal, für welchen Ausgang) dann würde ich doch meinen geht es in die Verlängerung...... eben des Leides.

Rainer Maria

[karnak]

Die Ukrainer wollen Ende Februar, im UN-Gebäude, einen Friedensgipfel. Aber ohne Russland. Ich dachte immer bei Friedensverhandlungen
sitzen alle Parteien an einem Tisch. Was soll das nun wieder für eigenwillige Aussage der Ukraine sein......
Gruß steffen52

Mit den Russen verhandeln sie nicht. Warum auch? Die Russen haben die Ukraine überfallen und nicht anders rum. Hat jemand mit dem 3 Reich verhandelt?

Sparta

Na gut, aber dann ist der Begriff Friedensgipfel irgendwie falsch. Es müsste dann eher eine Konferenz der Antirusslandkoalition sein,eigentlich eher Antiputinkoalition.

[Spartacus]

Na gut, aber dann ist der Begriff Friedensgipfel irgendwie falsch. Es müsste dann eher eine Konferenz der Antirusslandkoalition sein,eigentlich eher Antiputinkoalition.

Kann schon sein, aber wie auch immer, für den Russen respektive Putin ist der Zug wohl abgefahren. Der wird gar nicht mehr gefragt bzw. eben einfach ignoriert, was für mich auch nachvollziehbar ist.

Sparta

[karnak]

Kann sein, wird ihn aber irgendwie bockig machen ,und das halte ich einfach nicht für die beste Lösung wenn man nicht plant mit Russland wie mit dem 3. Reich umzugehen.

[Spartacus]

[flash] Kann sein, wird ihn aber irgendwie bockig machen ,und das halte ich einfach nicht für die beste Lösung wenn man nicht plant mit Russland wie mit dem 3. Reich umzugehen.

Putin interessiert auf dem internationalen Parkett ja sowieso keinen Menschen mehr und es könnte gut sein, dass die Russen aus allen wichtige Weltorganisationen raus fliegen, was die totale Bedeutungslosigkeit
zur Folge hätte. Davon werden sie sich nicht mal in 50 Jahren erholen.

Sparta

[karnak]

Für mich eine unschöne Vorstellung es auf diese Spitze zu treiben, unter anderem weil wir damit die " Schurkenstaaten " faktisch dazu zwingen nach Schulterschluss zu streben. Diplomatisch unklüger könnte man es eigentlich nicht anstellen, für Freunde der militärischen Lösung natürlich nicht nachvollziehbar.

[Spartacus]

Für mich eine unschöne Vorstellung es auf diese Spitze zu treiben, unter anderem weil wir damit die " Schurkenstaaten " faktisch dazu zwingen nach Schulterschluss zu streben. Diplomatisch unklüger könnte man es eigentlich nicht anstellen, für Freunde der militärischen Lösung natürlich nicht nachvollziehbar.

Wenn interessiert es wirklich? Und wer hat militärisch den längeren Atem? Natürlich die USA und so lange die USA liefern, wird früher oder später den Russen der Atem ausgehen und das war es dann. Bestenfalls ein kläglicher
Rückzug wie damals in Afghanistan, schlimmstenfalls panische Flucht vor den Ukrainern.

In der russisch besetzten Ortschaft Makijiwka in der Region Luhansk im Osten der Ukraine haben mehrere Männer eine achtköpfige Familie ausgeraubt und getötet. Unter den Opfern waren vier Kinder, wie russische und ukrainische Medien übereinstimmend berichteten. Bei dem Überfall seien Bargeld, Mobiltelefone sowie ein Auto erbeutet worden. Nach Angaben der russischen Staatsagentur Tass wurden bereits drei Tatverdächtige festgenommen. Laut ukrainischen Medien handelt es sich bei den Verdächtigen um Angehörige der berüchtigten Wagner-Söldnertruppe. Diese hatte zuletzt neue Mitglieder in russischen Gefängnissen rekrutiert.

Und da immer wieder so etwas passiert, wird die Aussicht für Putin auf Verhandlungen mit der Ukraine - falls es sie überhaupt je geben sollte - immer unwahrscheinlicher.

Sparta

[pentium]

Wenn mir ständig Einer die Hand verweigert, zumindest für Verhandlungen (und völlig egal, für welchen Ausgang) dann würde ich doch meinen geht es in die Verlängerung...... eben des Leides.

Rainer Maria

Wer hindert Herrn Putin daran seine Spezialoperation für beendet zu erklären und seine Truppen zurückzunehmen?

[Ari@D187]

Die Ukrainer wollen Ende Februar, im UN-Gebäude, einen Friedensgipfel. Aber ohne Russland. Ich dachte immer bei Friedensverhandlungen
sitzen alle Parteien an einem Tisch. Was soll das nun wieder für eigenwillige Aussage der Ukraine sein......
Gruß steffen52

Mit den Russen verhandeln sie nicht. Warum auch? Die Russen haben die Ukraine überfallen und nicht anders rum. Hat jemand mit dem 3 Reich verhandelt?

Sparta

Was ein Friedensgipfel bringen soll ohne den, welcher den Frieden gebrochen hat und fortwährend bricht, erschliesst sich mir auch nicht. Quasi der Versuch an der Wirkung, also der Wirklichkeit, zu drehen und die Ursache bleibt aussen vor.

Ari

[steffen52]

Aber es ist ja nun egal, wie auch immer, Putin der große Verlierer. Um aber mal das sterben von Menschen zu beeenden, egal von welcher Seite,
müsste man schon mal diesen Aggressor Putin mit an den Tisch holen und eine Lösung finden, egal wie. Es ist doch Fakt auch die
Ukrainer verlieren täglich viele ihrer Soldaten und Zivilisten, warum will man das Leid nicht mildern. Warum spricht nun der Wolodymyr Selenskyj davon das Russland nur mit
am Tisch sitzen darf wenn sie alle eroberten Gebiete an die Ukraine zurück geben werden. Eine sehr eigenwillige Ansicht. Man setzt sich an einen Tisch
und dann bespricht man die Bedingungen und wer von Beiden die besseren Karten hat der kann fordern, doch nicht im Vorfeld. Also so was habe ich
bei einer Friedensverhandlung noch nie gehört. Denke, könnte vielleicht bei einigen Usern anecken, der Selenskyi schwebt auch auf Wolke 7.
Auch er müsste die Realität sehen und das sterben in seinem Land versuchen zu beenden. Aber Anschein geht es ihm so wie Putin, diesen
Kriegstreiber erzählt man ja auch nur das was ihm passt, Siege über Siege.....
Gruß steffen52

[Danny_1000]

.....

Wer hindert Herrn Putin daran seine Spezialoperation für beendet zu erklären und seine Truppen zurückzunehmen?

Offensichtlich er selber und die ihn umgebenden und beeinflussenden Kreise, die aus was für Gründen auch immer an einen Sieg glauben.

Das Ziel von jeglichen Verhandlungen in diesem Krieg sollte sein, das Leiden der Menschen sowie die sinnlosen Zerstörungen so schnell wie möglich zu beenden. Und da ist es wenig hilfreich, vorher Bedingungen zu formulieren oder den Versuch zu unternehmen, Russland als den Pariastaat schlechthin zu brandmarken, so sehr ich das aus Sicht der Ukraine verstehen kann. Das wird aber nicht funktionieren. Die sogenannte Weltgemeinschaft, die wir hier im Westen gerne postulieren, gibt es in dieser Frage nicht und genau das wissen die "Macher" der UNO und reagierten sehr verhalten auf Kieews Vorschlag.

Müßten all die Feldherren und Strategen auf ihren Hügeln und in den Bunkern morgen an die Front, gebe es keine Kriege mehr auf dieser Welt.

[Ari@D187]

Aktuell ist keine der Kriegsparteien in der Lage sich einen klaren Vorteil verschaffen zu können oder gar den Krieg militärisch/wirtschaftlich zu gewinnen. Solange das so ist, fehlt es schlicht und ergreifend an einer Verhandlungsmasse für Friedensverhandlungen.

Ari

[karnak]

Und das man in auf beiden Seiten zu der Erkenntnis kommen könnte Krieg ist irgendwie Scheiße, dazu scheint unsere Spezies wohl nicht in der Lage zu sein.

[Danny_1000]

Anstatt nun gleich das „ganz große Kino“ von Welt- Friedensverhandlungen auf Initiative der Ukraine und des Westens hin aufzuführen: Ein Waffenstillstand ohne Vorbedingen und zwar sofort, das würde den leidgeprüften Menschen dort wirklich und umgehend helfen. Warum kommt eigentlich niemand der beiden Seiten auf diese Idee und unterbreitet der anderen Seite ein solches Angebot ?

Die diplomatische Rolle, die Deutschland hier spielen könnte…. ?