Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Kumpel]

Militärtechnische Pimmelschau ist für die Russen normales Einschüchterungsgehabe.
Fakt ist aber eben , die Ukrainer haben zu wenig und die 7 Pzh 2000 hat der Bundesschlumpf auch nur raus gerückt weil die kleine Niederlande 5 Stück liefern.
Ansonsten gäbe es wahrscheinlich nicht mal die.

[Kumpel]

Wenn die Szenerie von dem Oberst aus A tatsächlich wahr wird, sind m.E. nach PL und die Baltischen Staaten dabei.

Bei was denn? Kaliningrad überfallen?
Übrigens war dieser Ösi Oberst mal fest davon überzeugt dieser Krieg dauert nur ein paar Tage dann wäre die Ukraine platt.

[pentium]

Glaube ich eher weniger das die Nato einen Grund sucht.

In der Gedenkstätte Katyn wurde die polnische Flagge eingeholt. Ich denke eher das die Russen sowohl PL wie Litauen weiter provozieren wollen.

Angeblich sollen 80 Polen in der letzten Nacht ums Leben gekommen sein, insgesamt melden die Russen 700 Tote auf Seiten UA.

Wenn die Szenerie von dem Oberst aus A tatsächlich wahr wird, sind m.E. nach PL und die Baltischen Staaten dabei.

Bei was sind Polen und die Baltischen Staaten dabei...

[augenzeuge]

Das Foto spricht Bände

[Hellersdorfer]

Militärtechnische Pimmelschau ist für die Russen normales Einschüchterungsgehabe.

Da wäre ich vorsichtig.
Hast dich schonmal auf "Russenwebsites" umgesehen?
Der Westen spielt das natürlich alles runter. Hat 1941 schonmal ein Schwachkopf gemacht. Man sollte beide Seiten und damit die Realität erkennen.

Ich wäre verdammt vorsichtig die Russen als Pimmelschauer zur beurteilen, weil sie ja nichts haben. Adolf hat damals noch nicht mal was von den T-72 gewusst.

[Olaf Sch.]

War Adolf Zeitreisender?

[Ari@D187]

Dürften wohl T-34 gemeint sein.

Ari

[Hellersdorfer]

Dürften wohl T-34 gemeint sein.

Ari

Ja na gut . Auf jeden Fall schlagkräftige Panzers.

[Beethoven]

Ich denke, so lange kein "NATO-Territorium" direkt angegriffen wird, wird der Bündnisfall nicht ausgelöst werden.

Was ich mir gut vorstellen kann ist, dass Truppen der NATO in den Anrainerstaaten zu Russland, die NATO-Mitglieder sind, erheblich verstärkt werden mit Gerät und Manpower. Verbunden wird das eventuell mit der Ankündigung, dass bei einem Angriff auf solche Staaten, die geballte Macht der NATO zurück schlagen wird und zwar mit allen Konsequenzen.
Ob solch eine Ankündigung Putin abschrecken würde, wage ich zu bezweifeln. Der Mann ist doch hirnkrank. Und so lange "sein" Volk hinter ihm steht, kann er sich alles erlauben.

Was Deutschland betrifft wäre ich in einem solchen Fall sehr gespannt, wie sich unser "glorreiches" Parlament gebärden würde?
Was kann Deutschland denn in einem solchen Fall auf die Beine stellen, wo man doch überall lesen kann, dass die BW als Ganzes, nicht einsatz- und kampfbereit ist.

Schon jetzt und heute müsste der Bundestag dafür die Wege beschließen und die Tore zur erheblichen Rüstung öffnen um die Luftwaffe und das Heer aufzufüllen und zu modernisieren und zwar in allen Belangen - von der Verpflegung über die Munition und TS, über Splitterschutzwesten höchster Kategorie bis zum kompletten Waffensystem.
Selbst die Kräfte der Marine, die dann in der Ostsee handeln würden, müssten bereits in Ostseehäfen verlegt werden, denn wenn es dazu kommt, machen die Russen den Skagerrak und den großen- und den kleinen Belt durch permanenten Einsatz von taktischen und operativen Kernwaffen dicht. Und damit liegt die Bundesmarine untätig an der Kette oder kann nur mit Gewalt und vermutlich unter hohen Verlusten, in die Ostsee vordringen. Gleiches gilt übrigens auch für das Schwarze Meer.

Freundlichst

[Hellersdorfer]

Ich denke, so lange kein "NATO-Territorium" direkt angegriffen wird, wird der Bündnisfall nicht ausgelöst werden.

Was ich mir gut vorstellen kann ist, dass Truppen der NATO in den Anrainerstaaten zu Russland, die NATO-Mitglieder sind, erheblich verstärkt werden mit Gerät und Manpower.

Hat jetzt zwar nichts mit Geräte und Menschen zu tun, aber interessant in diesem Zusammenhang ist diese Seite: https://www.flightradar24.com/51.28,24.38/8

Etwas die Landesgrenzen im Kriegsgebiet ableuchten, da ist unter anderem mächtig viel US-AirForce unterwegs. An Hand dessen kann ich mir glaube ich selber die allgemeine Lage besser verinnerlichen, als wenn ich mich auf die News im TV verlasse.

[Olaf Sch.]

sobald ein Land Atomwaffen einsetzt, ist der Drops endgültig gelutscht, dann brauchen wir uns um einen Klimawandel keine Gedanken mehr machen. Das wäre das Ende.

[Kumpel]

Militärtechnische Pimmelschau ist für die Russen normales Einschüchterungsgehabe.

Da wäre ich vorsichtig.
Hast dich schonmal auf "Russenwebsites" umgesehen?
Der Westen spielt das natürlich alles runter. Hat 1941 schonmal ein Schwachkopf gemacht. Man sollte beide Seiten und damit die Realität erkennen.

Ich wäre verdammt vorsichtig die Russen als Pimmelschauer zur beurteilen, weil sie ja nichts haben. Adolf hat damals noch nicht mal was von den T-72 gewusst.

Ich habe nicht geschrieben , dass die Russen nichts haben , ich habe lediglich fest gestellt , dass es zum russischen Propagandasystem gehört ihre angeblichen exorbitanten Fähigkeiten zur Schau zu stellen und das mit dem Ziel den Gegner einzuschüchtern und das was die Russen gerade in der Ukraine veranstalten ist alles andere als eine verkaufsfördernde Maßnahme für deren Rüstungsindustrie.

[karnak]

Was man Dir erzählt was die dort veranstalten meinst Du natürlich, denn mehr weißt Du überhaupt nicht. Und diese gezeigten Straßen mit regelrecht aufgebauten Militärschrott links und rechts, ich mache mir dazu zumindest meine Gedanken.

[augenzeuge]

ich mache mir dazu zumindest meine Gedanken.

Das ist auch wichtig und richtig. Wenn Baerbock einigen "Kriegsmüdigkeit" sinngemäß vorwirft, dann darf man das kritisieren müssen.

AZ

[Werner Thal]

Selenskyj - "Wir haben kein Gefühl dafür, wie lange es dauern wird, bis der Sieg in Sicht ist"

Ukraines Präsident Selenskyj glaubt zwar daran, dass man Städte wie Donezk und Luhansk in der Zukunft
zurückerobern werde. Doch zugleich sieht er sein Land aktuell in einer schwierigen Phase. Niemand wisse,
was noch alles nötig sein werde, um den Krieg zu gewinnen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... t-ist.html

W. T.

[Kumpel]

Was man Dir erzählt was die dort veranstalten meinst Du natürlich, denn mehr weißt Du überhaupt nicht. Und diese gezeigten Straßen mit regelrecht aufgebauten Militärschrott links und rechts, ich mache mir dazu zumindest meine Gedanken.

Für diese Einschätzung braucht man sich nicht an den zerschossenen Militärfahrzeugen der Russen orientieren , sondern einfach nur am Kriegsverlauf. Reicht völlig aus.

[karnak]

Na also ich stelle da fest, dass die Ukrainer dabei sind den Krieg zu verlieren. Konnte ja auch gar nicht anders sein. Trotz allem Schlendrian bei den Russen sollte die Übermacht überwältigend sein.

[Kumpel]

Was du so alles fest stellst.
Fest steht , Putin hat nicht annähernd seine anfänglichen Kriegsziele erreicht. Im Süden sind die Russen in Verteidigung übergegangen und im Donbass rücken sie unter großen Verlusten meterweise vor.
Spricht jetzt nicht unbedingt für die exorbitante Kampfkraft der Russen mit ihrer materiellen Überlegenheit.
Es ging mir aber um etwas anderes. Nämlich die extremen Verluste der Russen an gepanzerten Fahrzeugen die den in den Büschen liegenden Ukrainern mit ihren Manpads zum Opfer gefallen sind.
Die befeierten russischen Superpanzer sind die Russen offenbar nicht in der Lage in Mengen herzustellen. Die lässt man womöglich lieber über den roten Platz rollen um die Bevölkerung zu verarschen.

[karnak]

Dem Putin wird es reichen, wenn er den Streifen am schwarzen Meer hat und den Rest der Ukraine soweit destabilisiert, dass alles so bleibt wie es ist,also faktisch wie bei ihm in Russland, Korruption, Oligarchensystem und ein Präsident mit merkwürdigen Umgang mit der Macht, also in jedem Fall Nato Eintritt und wahrscheinlich auch EU Eintritt in weite Ferne rückt, bis zu seinem Abtritt irgendwann in den 30 igern.

[Kumpel]

Was Putin reicht steht jetzt mal auf einem anderen Blatt.
Jedenfalls werden sich die potentiellen Kunden der russischen Rüstungsindustrie genau anschauen was da auf dem ukrainischen Schlachtfeld so abläuft.
Der erwartete Blitzkrieg mit russischer High Tech ist ja mal ausgefallen und man ist zur alten Feuerwalzen Strategie aus Weltkrieg 2 über gegangen.
Darum geht es.

[Olaf Sch.]

ach Merkur ist auch mal am vorbeischauen


Putin hatte sich gedacht, vorgestellt, orgasmiert in 3 Tagen bis zu einer Woche die Ukraine komplett im Sack zu haben, das ging maximal schief. Jetzt werden laut Karnak auf den Straßen der Ukraine geschrottete russische Panzerfahrzeuge drapiert, um was zu erreichen? Du bist so ein schlaues Kerlchen Karnak, aber sieh dich in der Nähe von Schweinen vor, du könntest gebissen werden.

[karnak]

Ich mache mir nur meine Gedanken zu manchen Dingen, neben den " drapierten" Fahrzeugen an Straßen zu dem doch recht bescheidenen Gezeter der Russen was die vom Westen in Massen gelieferten Waffen angeht.

[karnak]

. Jetzt werden laut Karnak auf den Straßen der Ukraine geschrottete russische Panzerfahrzeuge drapiert, um was zu erreichen? .

Um der gewaltigen Show des durchaus talentierten Schauspielers Selenskjy Bilder zu geben.

[augenzeuge]

Was man Dir erzählt was die dort veranstalten meinst Du natürlich, denn mehr weißt Du überhaupt nicht. Und diese gezeigten Straßen mit regelrecht aufgebauten Militärschrott links und rechts, ich mache mir dazu zumindest meine Gedanken.

Für diese Einschätzung braucht man sich nicht an den zerschossenen Militärfahrzeugen der Russen orientieren , sondern einfach nur am Kriegsverlauf. Reicht völlig aus.

Genau. Und da erkennt man schnell, dass die Ukraine überall stark am Rückzug ist und selbst in Kiew die Raketen in Wohnhäusern einschlagen.
Es sieht ganz so aus, als ob der Widerstand in großen Teilen nicht mehr stark genug sein kann. Und das hängt auch nicht mehr unbedingt nur von Waffenlieferungen ab.

AZ

[Hellersdorfer]

Militärtechnische Pimmelschau ist für die Russen normales Einschüchterungsgehabe.

Da wäre ich vorsichtig.
Hast dich schonmal auf "Russenwebsites" umgesehen?
Der Westen spielt das natürlich alles runter. Hat 1941 schonmal ein Schwachkopf gemacht. Man sollte beide Seiten und damit die Realität erkennen.

Ich wäre verdammt vorsichtig die Russen als Pimmelschauer zur beurteilen, weil sie ja nichts haben. Adolf hat damals noch nicht mal was von den T-72 gewusst.

Ich habe nicht geschrieben , dass die Russen nichts haben , ich habe lediglich fest gestellt , dass es zum russischen Propagandasystem gehört ihre angeblichen exorbitanten Fähigkeiten zur Schau zu stellen und das mit dem Ziel den Gegner einzuschüchtern und das was die Russen gerade in der Ukraine veranstalten ist alles andere als eine verkaufsfördernde Maßnahme für deren Rüstungsindustrie.

Die guten Sachen werden herausgeholt wenn das Konventionelle nicht mehr wirkt. Russland ist militärisch kein Entwicklungsland, sondern immer noch eine Supermacht. Sollte man nicht vergessen!

[Spartacus]

Es ging mir aber um etwas anderes. Nämlich die extremen Verluste der Russen an gepanzerten Fahrzeugen die den in den Büschen liegenden Ukrainern mit ihren Manpads zum Opfer gefallen sind.
Die befeierten russischen Superpanzer sind die Russen offenbar nicht in der Lage in Mengen herzustellen. Die lässt man womöglich lieber über den roten Platz rollen um die Bevölkerung zu verarschen.

Ja da haben die Russen in der Tat ein Problem, denn die Produktion von T - 90 ist komplett zum erliegen gekommen, vom T - 14 Armata erst gar nicht zu reden. Die Russen haben gut 400 T - 90 im Dienst, davon wurden
wohl 19 stück in der Ukraine geschrottet. 200 T - 90 sind eingelagert. Also alles in allem immer noch genug, fragt sich nur ob die Russen ihre T - 90 weiterhin in der Ukraine in Massen einsetzen, oder doch lieber auf
die massenhaft zur Verfügung stehenden T - 72 zurück greifen. Denn es besteht durchaus das Risiko, dass die Russen irgendwann keine T - 90 mehr haben werden. Ihr neuester Panzer also nicht mehr existiert und somit
für eine eventuelle Landesverteidigung ausfällt.

Und das werden sie kaum riskieren. Der Einsatz der veralteten T - 72 bedeutet dann aber wieder hohe Verluste an Soldaten und somit eine irritierte Bevölkerung, der ja erzählt wird, dass alles nach Plan läuft.

Also kurz, es sieht momentan nicht gut aus für die Ukraine, aber für die Russen läuft es auch nicht sehr viel besser. Da kommen auch gewaltige Probleme auf sie zu.

Sparta

[Kumpel]

Die guten Sachen werden herausgeholt wenn das Konventionelle nicht mehr wirkt. Russland ist militärisch kein Entwicklungsland, sondern immer noch eine Supermacht. Sollte man nicht vergessen!

Das die Russen aufgrund schierer Masse dominieren steht doch außer Frage , aber eben nicht wegen einem vermeintlichen technologischem Vorsprung.
Die Russen verfügen mit ihren Su 34 über hochmoderne Flugzeuge mit denen sie die ukrainischen Stellungen mit Präzisionsmunition kurz und klein bomben könnten. Das Selbe gilt für ihren Ka 52 Kampfhubschrauber.
Hat sich mal jemand gefragt warum sie das nicht machen? Ganz einfach , es fehlt ihnen an Präzisionsmunition. Man traut sich nicht rein weil man befürchten muss bei dem Abwurf ''dummer'' Bomben zu nah an die Ukrainer heran zu müssen und von ihren Stinger herunter geholt zu werden. Statt dessen muss man die Altbestände an russischer Artilleriemunition räumen um vorwärts zu kommen.
Gibt noch mehr solcher Fuck Ups der russischen Rüstungsindustrie.
Wenn man keine Ahnung hat muss man sich halt mit dümmlichen Auslassungen über den ukrainischen Präsidenten aufhalten anstatt über Putin in seinem Bunker.

[karnak]

Also kurz, es sieht momentan nicht gut aus für die Ukraine, aber für die Russen läuft es auch nicht sehr viel besser. Da kommen auch gewaltige Probleme auf sie zu.

Sparta

Was letztendlich heißen wird, die Bereitschaft bei beiden Seiten in Verhandlungen zu gehen rückt zügig näher.

[Kumpel]

Ich mache mir nur meine Gedanken zu manchen Dingen, neben den " drapierten" Fahrzeugen an Straßen zu dem doch recht bescheidenen Gezeter der Russen was die vom Westen in Massen gelieferten Waffen angeht.

Wenn du deine zweite Hirnhälfte aktivieren würdest könntest du von selbst drauf kommen.

[karnak]

Mache ich, für mich ist das nichts weiter als der Propagandakrieg der Ukrainer und umgedreht, mit der Beschreibung der wirklichen Situation hat das sehr wahrscheinlich nicht das Geringste zu tun.