Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Kumpel]

Dann gehört die Ukraine zur Russland und man ist endlich noch dichter an der Nato dran.

Sehr gut erkannt. Es entlarvt erneut die Lügen aus Moskau.

AZ

Ja und dann? Wen interessiert denn das?

[augenzeuge]

Dann gehört die Ukraine zur Russland und man ist endlich noch dichter an der Nato dran.

Sehr gut erkannt. Es entlarvt erneut die Lügen aus Moskau.

AZ

Ja und dann? Wen interessiert denn das?

Alle!

AZ

[Kumpel]

Ob Johnson richtig liegt?

Boris Johnson überzeugt: Russland gehen bald Waffen aus
+++ Update vom Donnerstag, 23. Juni, 12.30 Uhr: Der britische Premierminister Boris Johnson ist davon überzeugt, dass Russland im Ukraine-Krieg bald Waffen und Truppen ausgehen. Johnson verweist dabei auf die Einschätzung des britischen Geheimdienstes, der demnach davon ausgeht, dass Russlands Militär bald nicht mehr zu einer Offensive fähig sein könnte. „In den nächsten paar Monaten“ könnte Russland an den Punkt kommen, „an dem es keine Vorwärtsdynamik mehr hat, weil es seine Ressourcen erschöpft hat“, sagt Johnson der Süddeutschen Zeitung und anderen Blättern in einem Interview. „Dann müssen wir den Ukrainern helfen, die Dynamik umzukehren.“

Eventuell kann man darauf schließen um so aggressiver die Rhetorik aus dem Kreml um so beschissener läuft es in der Ukraine.

[Ari@D187]

Wenn die nachfolgenden Zahlen stimmen, dann ist da noch reichlich Offensivpotential bei den Russen:
-> Link

Ari

[Spartacus]

Ob Johnson richtig liegt?

Boris Johnson überzeugt: Russland gehen bald Waffen aus
+++ Update vom Donnerstag, 23. Juni, 12.30 Uhr: Der britische Premierminister Boris Johnson ist davon überzeugt, dass Russland im Ukraine-Krieg bald Waffen und Truppen ausgehen. Johnson verweist dabei auf die Einschätzung des britischen Geheimdienstes, der demnach davon ausgeht, dass Russlands Militär bald nicht mehr zu einer Offensive fähig sein könnte. „In den nächsten paar Monaten“ könnte Russland an den Punkt kommen, „an dem es keine Vorwärtsdynamik mehr hat, weil es seine Ressourcen erschöpft hat“, sagt Johnson der Süddeutschen Zeitung und anderen Blättern in einem Interview. „Dann müssen wir den Ukrainern helfen, die Dynamik umzukehren.“

Eventuell kann man darauf schließen um so aggressiver die Rhetorik aus dem Kreml um so beschissener läuft es in der Ukraine.

Der Johnson hat sie doch nicht mehr alle. Russland hat unendlich Ressourcen und Muschiks ohne Ende. Wenn es sein muss, dann werden sie halt ihre alten T - 72 und was sie sonst noch in Reserve haben,
reaktivieren und eben einfach losschicken. Muss es dann halt ohne moderne Technik gehen, denn die fehlt ihnen dann schon, aber dann macht es halt wieder die schiere Masse.

Sparta

[pentium]

Ob Johnson richtig liegt?

Boris Johnson überzeugt: Russland gehen bald Waffen aus
+++ Update vom Donnerstag, 23. Juni, 12.30 Uhr: Der britische Premierminister Boris Johnson ist davon überzeugt, dass Russland im Ukraine-Krieg bald Waffen und Truppen ausgehen. Johnson verweist dabei auf die Einschätzung des britischen Geheimdienstes, der demnach davon ausgeht, dass Russlands Militär bald nicht mehr zu einer Offensive fähig sein könnte. „In den nächsten paar Monaten“ könnte Russland an den Punkt kommen, „an dem es keine Vorwärtsdynamik mehr hat, weil es seine Ressourcen erschöpft hat“, sagt Johnson der Süddeutschen Zeitung und anderen Blättern in einem Interview. „Dann müssen wir den Ukrainern helfen, die Dynamik umzukehren.“

Eventuell kann man darauf schließen um so aggressiver die Rhetorik aus dem Kreml um so beschissener läuft es in der Ukraine.

Der Johnson hat sie doch nicht mehr alle. Russland hat unendlich Ressourcen und Muschiks ohne Ende. Wenn es sein muss, dann werden sie halt ihre alten T - 72 und was sie sonst noch in Reserve haben,
reaktivieren und eben einfach losschicken. Muss es dann halt ohne moderne Technik gehen, denn die fehlt ihnen dann schon, aber dann macht es halt wieder die schiere Masse.

Sparta

unendlich Ressourcen? Ja klar.

[marder]

Ich schreibe hier nicht wirklich gern aber leider ist es so, dass Russland deutlich mehr Kapazitäten hat was insbesondere Material und Menschen betrifft als die Ukraine. Nur kann man nicht die schiere Masse auf den " begrenzten Raum" der Front einsetzen weil man sich dann auch gegenseitig behindert. Allerdings ist das Stichwort der Reserven, die jederzeit monilisiert werden kann und da sehe ich den Vorteil des Angreifers.
Allerdings ist der taktische Einsatz der kämpfenden Truppen vielleicht zumindes zum Anfang mehr als diletantisch gewesen.
Das hat sich aber wohl geändert zum Nachteil der Ukraine, obwohl sie bisher große Geländegewinne scheinbar verhindern konnten.
Gruß Marder

[marder]

Da ich meine Beitrag nicht mehr ändern konnte wegen Schreibfehler usw. jetzt nochmal neu.

Ich schreibe hier nicht wirklich gern aber leider ist es so, dass Russland deutlich mehr Kapazitäten hat was insbesondere Material und Menschen betrifft als die Ukraine. Nur kann man nicht die schiere Masse auf den " begrenzten Raum" der Front einsetzen weil man sich dann auch gegenseitig behindert. Allerdings ist das Stichwort der Reserven, die jederzeit mobilisiert werden können und da sehe ich den Vorteil des Angreifers.
Allerdings ist der taktische Einsatz der kämpfenden Truppen vielleicht zumindest zum Anfang mehr als unerfahren gewesen.
Das hat sich aber wohl geändert zum Nachteil der Ukraine, obwohl sie bisher große Geländegewinne scheinbar verhindern konnten. diesen Abnutzungskampf kann die Ukraine vermutlich nicht gewinnen, obwohl ich am 24.2. denen keine 2 Wochen zugetraut habe.

Damit bewahrheitet sich eine alte Weisheit, die Einsatzplanung zum des Angriffes hat meißtens keine 24 Stunden Gültigkeit.
Gruß Marder

[Beethoven]

Der Direktor des russischen Werkes "Uralwagonsawot" dankte dem französischen Präsidenten offiziell für die Lieferung von zwei SFL Haubitzen "Caesar". Das sind die Haubitzen auf LKW.
Die Russen haben zwei davon unversehrt erobert. Zur Zeit befinden sie sich im Werk und werden auf möglichen Nachbau untersucht.

Na, dann kann man wohl auch damit rechnen, dass die Russen bald "Gepards" und Mehrfachraketenwerfer auf Kette im Bestand haben.

Wenn die Ukrainer die Gefechtstechnik auf dem Gefechtsfeld unzerstört zurück lassen, müssen die Russen gar nicht zu ihren Reserven greifen. Sie nutzen die gelieferte Technik gleich selber.
Sollte so etwas noch öfter vorkommen, kann man die Systeme gleich nach Moskau liefern.

Man muss sich fragen, warum diese Systeme nicht gesprengt worden sind, wenn man sie schon zurück lassen muss.

So´n Mist.

Freundlichst

[Hellersdorfer]

Die Taliban haben doch auch moderne Technik kostenlos bekommen, warum soll das bei den Russen anders sein? So macht Krieg bestimmt Spaß, zumindest für die die Waffen nicht teuer kaufen müssen.
Gefährliche Sache, aber wohl nicht immer zu verhindern.

[HPA]

Der Direktor des russischen Werkes "Uralwagonsawot" dankte dem französischen Präsidenten offiziell für die Lieferung von zwei SFL Haubitzen "Caesar". Das sind die Haubitzen auf LKW.
Die Russen haben zwei davon unversehrt erobert. Zur Zeit befinden sie sich im Werk und werden auf möglichen Nachbau untersucht.

Gibts Bilder davon oder einfach nur Behauptungen in den diversen Propagandakanälen ohne irgendwelche Belege?

Es wäre nämlich sehr ungewöhnlich da die Russen nachweislich derzeit nur im Krebsgang vorwärts kommen und die Dinger weit hinter der Front stehen. (das solltest Du eigentlich wissen)

[Kumpel]

Die ersten Himars sind in der Ukraine im Einsatz.

https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... _&ref_url=

[Spartacus]

Der Direktor des russischen Werkes "Uralwagonsawot" dankte dem französischen Präsidenten offiziell für die Lieferung von zwei SFL Haubitzen "Caesar". Das sind die Haubitzen auf LKW.
Die Russen haben zwei davon unversehrt erobert. Zur Zeit befinden sie sich im Werk und werden auf möglichen Nachbau untersucht.

Gibts Bilder davon oder einfach nur Behauptungen in den diversen Propagandakanälen ohne irgendwelche Belege?

Es wäre nämlich sehr ungewöhnlich da die Russen nachweislich derzeit nur im Krebsgang vorwärts kommen und die Dinger weit hinter der Front stehen. (das solltest Du eigentlich wissen)

Da ist was dran, die sind 40 Km hinter der Front und noch dazu ja sehr mobil. Da müsste ihnen ja der Sprit ausgegangen sein und ein Fallschirmjäger Kommando der Russen ( oder ähnliches) die Dinger
dann im Handstreich erobert haben. Glaube ich auch nicht.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Hallo,

Wie ich es gerade den Nachrichten entnehmen konnte fordert der Finanzminister von Baden-Württemberg einen Kriegs-Soli ... normal ist das nicht mehr (!)

[Spartacus]

Hallo,

Wie ich es gerade den Nachrichten entnehmen konnte fordert der Finanzminister von Baden-Württemberg einen Kriegs-Soli ... normal ist das nicht mehr (!)

Wir zahlen schon seit Kaisers Zeiten die Sektsteuer, dass muss doch dann mal langsam reichen.

Sparta

[augenzeuge]

Hallo,

Wie ich es gerade den Nachrichten entnehmen konnte fordert der Finanzminister von Baden-Württemberg einen Kriegs-Soli ... normal ist das nicht mehr (!)

Stimmt! Der ist irre.
Ebenso wie sein MP. Der fordert schon mal den Lockdown im Herbst machen zu dürfen...wegen Covid, versteht sich.

AZ

[augenzeuge]

Wir zahlen schon seit Kaisers Zeiten die Sektsteuer, dass muss doch dann mal langsam reichen.

Sparta

Sekt? Was ist das? Trink ich eh nur Silvester....
AZ

[Ari@D187]

Der Direktor des russischen Werkes "Uralwagonsawot" dankte dem französischen Präsidenten offiziell für die Lieferung von zwei SFL Haubitzen "Caesar". Das sind die Haubitzen auf LKW.
Die Russen haben zwei davon unversehrt erobert. Zur Zeit befinden sie sich im Werk und werden auf möglichen Nachbau untersucht.

Gibts Bilder davon oder einfach nur Behauptungen in den diversen Propagandakanälen ohne irgendwelche Belege?

Es wäre nämlich sehr ungewöhnlich da die Russen nachweislich derzeit nur im Krebsgang vorwärts kommen und die Dinger weit hinter der Front stehen. (das solltest Du eigentlich wissen)

Es dürfte sich um eine Nebelgranate des FSB handeln:
-> Link

Ari

[Ari@D187]

Kiew ordnet Rückzug aus Sjewjerodonezk an

-> Link

Ari

[Verratnix]

Der österreichische Militärexperte Markus Reisner sieht den Westen vor die Wahl gestellt: "Es gibt nur diese beiden Optionen: Entweder wir treten mit der Waffe in der Hand in diesen Krieg ein oder wir akzeptieren, dass sich Russland die Ukraine Stück für Stück einverleibt und möglicherweise später die baltischen Staaten angreift." Wolle der Westen seiner demokratischen Werteordnung treu bleiben, "müssten wir zur Verteidigung dieser Werte beginnen, den Aggressor zurückzuschlagen - auch mit militärischer Gewalt", sagt Reisner dem österreichischen Magazin "Profil". "Wir sind an einem Punkt angelangt, den Historiker später beschreiben werden: Ein Großreich, nämlich die demokratische EU mit der NATO im Hintergrund, ist an den Grenzen ihrer friedlichen Expansion angekommen und muss sich die Frage stellen, ob es für die weitere Expansion kämpfen will." Zur Frage, ob es einen Mittelweg geben könnte, sagt der Militärhistoriker: "Will man jetzt noch maßgeblich etwas verändern, müssen Waffen in massivem Ausmaß geschickt werden."

Quelle: ntv

Genau das was ich gestern geschrieben habe: Es werden oder wurden sich Gedanken gemacht ob man einsteigt und die Russen zurück drängt.

Die Frage ist ob man sich darauf beschränkt oder erst in Moskau Halt macht.

[Kumpel]

Genau das was ich gestern geschrieben habe: Es werden oder wurden sich Gedanken gemacht ob man einsteigt und die Russen zurück drängt.

Die Frage ist ob man sich darauf beschränkt oder erst in Moskau Halt macht.

Wer soll sich da noch mal Gedanken machen bis Moskau zu marschieren, doch nicht etwa der Bundesschlumpf?

[Spartacus]

Der österreichische Militärexperte Markus Reisner sieht den Westen vor die Wahl gestellt: "Es gibt nur diese beiden Optionen: Entweder wir treten mit der Waffe in der Hand in diesen Krieg ein oder wir akzeptieren, dass sich Russland die Ukraine Stück für Stück einverleibt und möglicherweise später die baltischen Staaten angreift."

Nun man denkt schon mal laut darüber nach und ich bin ja auch mittlerweile dafür. Sjewjerodonezk ist verloren und die Russen haben da jetzt örtlich die Gelegenheit das "Hufeisen" zu zumachen.
Das wäre für sie ein großer Geländegewinn und für die Ukraine verheerend.

Sparta

[Kumpel]

Wer denkt denn laut über was nach?

[Spartacus]

Erfinderisch sind die Ukrainer aber immer wieder.



Immer schön in Bewegung und beim Abgang wird sauber eine Nebelwand gelegt. Haben die Ukrainer wohl so eine Art
Einspritzsystem gebastelt, denn die russischen Panzer rauchen ja von eh her viel zu stark, was hier dann wohl auf
Knopfdruck nochmal verstärkt wird.

Gar nicht so schlecht.

Sparta

[Verratnix]

Nun man denkt schon mal laut darüber nach und ich bin ja auch mittlerweile dafür. [...]

Ich nicht. Aber es wird wohl so kommen und es wird vermutlich keine andere Lösung möglich sein.

Ich vermute das die Baltischen Staaten und PL der Ukraine beispringen werden. Evtl die Slowakei noch und es bleibt die Frage wann...

[Kumpel]

Ihr seid schon so Phantasten.
Wenn der Ami nicht massiv mit Waffenlieferungen aufwartet lässt man die Ukraine am langen Arm verhungern.
Da marschiert keiner ein.

[Ari@D187]

Ist schon irgendwie tragisch. Da kann zur Not ein Staat sich mitten in Europa befinden, aber wenn er nicht Mitglied im Club ist und an diesen sein Schutzgeld zahlt, dann ist er quasi vogelfrei.

Und dieses Nichteingreifen kann bzw. wird nun dazu führen, dass in großen Teilen der "ersten Welt" im Winter die Buden kalt bleiben und in anderen Staaten noch mehr gehungert wird als zuvor. Dazu dann noch die sich selbst blockierende UNO und die Sache ist geritzt.

Ari

[Spartacus]

Ihr seid schon so Phantasten.

Wenn der Ami nicht massiv mit Waffenlieferungen aufwartet lässt man die Ukraine am langen Arm verhungern.
Da marschiert keiner ein.

Das würde ich nicht unterschreiben Kumpel.

Mal davon abgesehen, haben wir momentan in der Fremdenlegion ein Problem, also Frankreich natürlich. Gleich im März wurde geregelt,
dass ukrainische Legionäre für 14 Tage in ein Nachbarland der Ukraine dürfen, um ihren Familien bei zu stehen. Sie dürfen aber nicht in
die Ukraine um gegen die Russen zu kämpfen. Gleich darauf sind 14 Ukrainer desertiert und wurden dann in Paris festgesetzt als
sie einen Fernbus nach Polen nehmen wollten, mit Endziel Kiew. Aktuell sind gut 700 Ukrainer in der Legion und 450 Russen, was natürlich
auch Probleme bereitet. Momentan hat die Legion das Problem wohl wieder in den Griff bekommen.

Ich habe ähnliches damals erlebt, als der Mist in Jugoslawien los ging und vor allen Serben desertierten um in Serbien zu kämpfen.

Sparta

[Hellersdorfer]

Wenn ich mir (speziell auf Russenwebseiten) ansehe was die Russen so an Waffentechnik haben, da möchte mir die UKR mit den Haubitzen etc. schon fast leid tun.
Kommt mir bald vor wie beim Schachspielen. Mit bloßen Waffenlieferungen wird das für UKR nichts werden.
Mal schauen, was Kaliningrad-Litauen Problem jetzt hervorbringt. Man könnte fast den Verdacht haben, die Nato sucht einen Grund einzugreifen.

[Verratnix]

Glaube ich eher weniger das die Nato einen Grund sucht.

In der Gedenkstätte Katyn wurde die polnische Flagge eingeholt. Ich denke eher das die Russen sowohl PL wie Litauen weiter provozieren wollen.

Angeblich sollen 80 Polen in der letzten Nacht ums Leben gekommen sein, insgesamt melden die Russen 700 Tote auf Seiten UA.

Wenn die Szenerie von dem Oberst aus A tatsächlich wahr wird, sind m.E. nach PL und die Baltischen Staaten dabei.