Die Lage in der Ukraine Teil 5

[pentium]

Um große Erfolge zu erreichen, muß etwas gewagt werden.
Helmuth von Moltke (1800-91), preuß. Feldherr

[Ari@D187]

Bei Sumy haben die Russen wohl 2 Himars zerstört.

AZ

Eins war nachweislich aus Gummi. Erledigt mit schweinteurer Iskander Rakete.

Nachweislich?
Ist schon erstaunlich, welche Fakes man so nebenbei hinstellen kann.
AZ

In dem von dir eingestellten Video kann man es deutlich erkennen.

Ari

[augenzeuge]

Sorry, was von X kommt, glaub ich nicht mehr. Zu viele Fakes.

AZ

Ja überall Fakes bei X...

Ja, so ist das, wer zu viel lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er die Wahrheit spricht.
Selbst schuld. Dank Musk.

AZ

Was hat das mit Musk zu tun? Meinst du ernsthaft, das man auf anderen Netzwerken nur die Wahrheit verbreitet....? Das musst du schon selber einschätzen ob der Tweet echt oder ein Fake ist. Im übrigen kann man das im Fall der Hüpfburg ganz leicht bei Tante Google überprüfen.

Wir haben einen Musk-Thread. Dort stehts.
Aber zeig das mal mit Google und der Hüpfburg, was die Russen nicht gesehen haben.
AZ

[augenzeuge]

Bei Sumy haben die Russen wohl 2 Himars zerstört.

AZ

Eins war nachweislich aus Gummi. Erledigt mit schweinteurer Iskander Rakete.

Nachweislich?
Ist schon erstaunlich, welche Fakes man so nebenbei hinstellen kann.
AZ

In dem von dir eingestellten Video kann man es deutlich erkennen.

Ari

Ich kenne nur das Video der russ. Drohne.
AZ

AZ

[Spartacus]

Das hat weniger mit Expertenwissen zu tuen.
Ein Plan eine militärische Operation durchzuführen verliert seine Gültigkeit sobald die Operation beginnt.
Von dem Moment an ist Reaktion genauso wichtig wie Aktion und daher nicht immer vorherzusehen.
Das trifft übrigens auf beide Seiten zu.

Genau so ist es. Alles was schief gehen könnte, geht dann meistens auch schief, aber es kann auch viel Positives dabei rum kommen. Ist immer ein Vabanquespiel.

Russland hat nach Einschätzung des US-Verteidigungsministeriums Schwierigkeiten, auf die ukrainische Gegenoffensive in der westrussischen Region Kursk zu reagieren. Es gebe Anzeichen dafür, dass Moskau eine kleine Zahl an Einheiten in das Gebiet verlege, sagte Pentagon-Sprecher Pat Ryder in Washington.

„Generell würde ich aber sagen, dass Russland sich wirklich schwer damit tut, zu reagieren.“ Die Ukraine habe ihren Gegner „eindeutig in Bedrängnis gebracht“, betonte Ryder. Ukrainische Streitkräfte rückten demnach weiterhin in das Gebiet vor.

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 31050.html

Sehe ich auch so.

Sparta

[Bernd]

Russki Chaos an der Front.
Die filmen den Angriff auf eine Kolonne durch ruzz. Kampfhubschrauber und merken erst nach der Veröffentlichung und nach der Feier, dass sie eine eigene Kolonne abgefackelt haben. ☠️

Tapfere Russen wollen zwei oder drei Ukrainer gefangen nehmen, weil sie glaubten, die Truppe gleich daneben im Wald seien Ruzzen.

Und ein Kommandeur jagt seine Truppen ohne Einweisung durch ein Minenfeld.

https://www.youtube.com/watch?v=vxaFLg0iZQ0&t=4s

[Spartacus]

Russki Chaos an der Front.
Die filmen den Angriff auf eine Kolonne durch ruzz. Kampfhubschrauber und merken erst nach der Veröffentlichung und nach der Feier, dass sie eine eigene Kolonne abgefackelt haben. ☠️

Tapfere Russen wollen zwei oder drei Ukrainer gefangen nehmen, weil sie glaubten, die Truppe gleich daneben im Wald seien Ruzzen.

Und ein Kommandeur jagt seine Truppen ohne Einweisung durch ein Minenfeld.

https://www.youtube.com/watch?v=vxaFLg0iZQ0&t=4s

Friendly Fire ist fast immer ein Beleg dafür, das es drunter und drüber geht. Die Ukrainer haben jetzt wohl auch in der Grenzregion Brjansk einen Vorstoß unternommen und wollen dort wohl
eine zweite Front eröffnen. Die Russen scheinen massiv unter Druck zu sein. Läuft für die Ukraine.

Sparta

[Gerd Böhmer]

... Läuft für die Ukraine.
Sparta

Nur für die nach Ungarn geflüchteten Ukrainer läuft es nicht, siehe unter https://www.n-tv.de/politik/Ungarn-will-Tausende-Ukrainer-auf-die-Strasse-setzen-article25174079.html.

In Ungarn tritt ein neues Dekret in Kraft: Ukrainer aus Regionen, die Budapest als sicher ansieht, erhalten keine Hilfe mehr. Tausende Flüchtlinge könnten ihre Unterkünfte verlieren. Die Regierung verteidigt die Regelung mit dem Argument, die Ukrainer hätten genug Zeit gehabt, sich zu integrieren.

Laut dem verlinkten Beitrag geht es wohl um 46.000 Betroffene, darunter auch ethnische Minderheiten aus Transkarpatien. Ansonsten steht Budapest zu seiner bisherigen politischen Linie in diesem Konflikt, was auch aus dem Beitrag hervorgeht.

[augenzeuge]

Offensichtlich kann man immer noch neue Autos in der Ukraine kaufen und sofort nach Deutschland fahren...

AZ

[karnak]

Das ist ein riesen Land und fast nirgendwo findet ein Krieg überhaupt statt.

[augenzeuge]

[Spartacus]

Der Militärhistoriker Wasyl Pawlow erklärte, dass sich im Laufe der Offensive in Kursk die Strategie der Ukraine gezeigt habe, Flüsse als Schutz zu nutzen. Ukrainische Streitkräfte rückten demnach entlang zweier Flüsse vor, dem Sejm und dem Psel, und nutzten diese dabei als natürliche Barriere, erklärte Pawlow im Times-Interview. Die Vorgehensweise der ukrainischen Truppen nannte er einen „sehr erfolgreichen Plan“.

https://www.merkur.de/politik/schwere-v ... 56047.html

Diese Taktik ist nicht neu, aber sehr wirkungsvoll, da die Russen so nicht direkt zurück schlagen können. Die von AZ verlinkte drohende Einkesselung spricht auch Bände, wie schlecht das alles für die Russen läuft.

Putin wird einen Tobsuchtsanfall nach dem nächsten bekommen.

Sparta

[Spartacus]

Und wieder laufen solche Bilder im Netz.

https://x.com/DefMon3/status/1826732021697446130

Die lernen einfach nichts dazu und können froh sein, wenn sie heil ankommen.

Sparta

[Spartacus]

Laut RBC Ukraine soll Putin seinen Streitkräften befohlen haben, die ukrainischen Truppen bis zum 1. Oktober aus der Region Kursk zurückzudrängen. Bislang zeigt sich Putin zu den Geschehnissen in der Kursk-Region ungewöhnlich zurückhaltend. „Die Lage hat sich entwickelt“, so beschrieb Putin bislang die überraschenden Entwicklungen seit dem 6. August. Laut den Angaben der Ukrainer sollen sie dort inzwischen 92 Ortschaften und mehr als 1.000 Quadratkilometer kontrollieren, berichtet die dpa.

https://www.fr.de/politik/kursk-misere- ... 58499.html

Na das ist doch mal was konkretes. Wird Putin wohl die sibirischen Divisionen in Marsch setzen.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Laut RBC Ukraine soll Putin seinen Streitkräften befohlen haben, die ukrainischen Truppen bis zum 1. Oktober aus der Region Kursk zurückzudrängen. Bislang zeigt sich Putin zu den Geschehnissen in der Kursk-Region ungewöhnlich zurückhaltend. „Die Lage hat sich entwickelt“, so beschrieb Putin bislang die überraschenden Entwicklungen seit dem 6. August. Laut den Angaben der Ukrainer sollen sie dort inzwischen 92 Ortschaften und mehr als 1.000 Quadratkilometer kontrollieren, berichtet die dpa.

https://www.fr.de/politik/kursk-misere-erhoeht-druck-auf-putin-schuld-sind-andere-zr-93258499.html
Na das ist doch mal was konkretes. Wird Putin wohl die sibirischen Divisionen in Marsch setzen.
Sparta

Da ich diesbezüglich noch nichts gelesen habe - heute ist der ukrainische Unabhängigkeitstag und der Selenskyj mal wieder aus diesem Anlass

+++ 24.08.2024 15:50 Selenskyj: Ukraine setzt erstmals neue Drohnenrakete aus eigener Produktion ein
Die ukrainische Armee habe die Russen zum ersten Mal mit einer neuen Waffe, der Drohnenrakete Palianytsia, angegriffen, sagt Präsident Wolodymyr Selenskyj während der Feierlichkeiten zum Unabhängigkeitstag. "Dies ist unsere neue Methode der Vergeltung gegen den Aggressor. Der Feind ist besiegt worden. Ich danke allen, die dies möglich gemacht haben. Allen Entwicklern, Herstellern und unseren Soldaten. Ich bin stolz auf Sie", so Selenskyj. Es werde eine Herausforderung für Russland sein, und es wird noch schwieriger sein, genau zu sagen, was die Rakete oder Drohne getroffen hat. Es handle sich um Waffen einer "völlig neuen Klasse".
+++ 24.08.2024 14:56 Selenskyj droht Putin, Russland zur "Pufferföderation" zu machen +++
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj betont in seiner Rede zum Unabhängigkeitstag des Landes den Freiheitswillen des Volkes. "Wir lassen es nicht zu, dass der Boden in eine Grauzone verwandelt wird, wo weiterhin rechtmäßig die blau-gelbe Flagge (Nationalflagge der Ukraine) wehen soll", sagt Selenskyj in seiner Rede. Die Ukrainer würden dem Angreifer alle Schrecken zurückzahlen - mit Prozenten, warnt Selenskyj. Wer die Ukraine in eine Pufferzone verwandeln wolle, müsse aufpassen, dass sein Land nicht zur "Pufferföderation" werde, wendet er sich mit Blick auf die Gegenoffensive im Gebiet Kursk an Kremlchef Wladimir Putin.

Das der Feind besiegt wurde ist ja wohl etwas übertrieben, wie üblich nur die grosse Klappe ...
ergänzend dazu "was plant die Ukraine im Raum Kursk ?" https://www.n-tv.de/politik/Was-genau-plant-die-Ukraine-in-Kursk-article25175795.html.

[Spartacus]

Was genau die Ukraine im Raum Kursk plant werden sie niemanden verraten, auch NTV nicht.

Dies Meldungen immer.

Sparta

[Spartacus]

Es sieht ganz danach aus, dass die Ukrainer erstmals F - 16 sehr erfolgreich eingesetzt haben. Mit amerikanischen GBU-39-Gleitbomben wurden wohl Einheiten und Material der Russen auf Kursker Gebiet vernichtet.

Mittlerweile wurden gute 1.000 Quadratkilometer erobert und das innerhalb weniger Tage. Was für eine Schlappe für Putin, der wohl dachte, so was könne nicht passieren. Tja, denkste.

Sparta

[Gerd Böhmer]

fängt der Selenskyj jetzt auch damit an wie Putin gegen seine Gegner vorzugehen ? Aus der Berliner Zeitung: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/ukraine-abgeordneter-der-rada-fluechtet-nach-italien-selenskyj-verschaerft-grenzregime-li.2248408?utm_source=sharing&utm_medium=desktop&utm_campaign=article_default:

Ukraine: Parlamentarier flüchtet nach Italien – Selenskyj verschärft Grenzregime - Ein ukrainischer Parlamentsabgeordneter flieht über das benachbarte Moldawien nach Italien. Präsident Selenskyj sieht derweil „Handlungsbedarf“ beim Grenzschutz.

[augenzeuge]

Irgendwann stehen die Ukrainer in Kursk bzw. noch weiter und Putin vor Kiew.....

Und wir bezahlen das.

AZ

[pentium]

Irgendwann stehen die Ukrainer in Kursk bzw. noch weiter und Putin vor Kiew.....

Und wir bezahlen das.

AZ

Wir bezahlen so viel andere Dinge...

[augenzeuge]

Irgendwann stehen die Ukrainer in Kursk bzw. noch weiter und Putin vor Kiew.....

Und wir bezahlen das.

AZ

Wir bezahlen so viel andere Dinge...

Das ist ne ganz schwache Begründung.
AZ

[Spartacus]

In den letzten Tagen haben die Russen wieder massiv die Infrastruktur der Ukraine angegriffen. Unter anderem mit Hunderten von Drohnen und Raketen. Kein Wunder das der Iran Israel wohl nicht mehr angreifen kann,
da die den Russen geliefert haben, was das Zeug hält. Gut für Israel, schlecht für die Ukraine. Ich muss nicht betonen, dass es eine Sauerei ist, wenn den Ukrainern nicht die weit überlegene nötige Luftabwehr geliefert wird.

Die könnten schon lange so etwas wie den israelischen IRON DOM haben, gelle Herr Scholz.

Sparta

[Gerd Böhmer]

traurige Nachricht für einige Nutzer wie @ spartacus - laut n-tv Newsticker

+++ 29.08.2024 19:25 Uhr Ukraine: F-16 schoss vier Marschflugkörper ab vor dem Absturz +++
Die Ukraine hat den Verlust eines ersten F-16-Kampfjets bestätigt. Nach Angaben des Militärs schoss die F-16 während des großen russischen Luftangriffs am Montag vier russische Marschflugkörper ab und bewies damit "hohe Effizienz". "Während des Anflugs auf das nächste Ziel ging die Kommunikation mit einem der Jets verloren. Wie sich später herausstellte, stürzte das Flugzeug ab, der Pilot wurde getötet", so der Generalstab ... der Absturz wahrscheinlich das Ergebnis eines Pilotenfehlers.

[Beethoven]

https://www.merkur.de/politik/schwere-v ... 56047.html

Diese Taktik ist nicht neu, aber sehr wirkungsvoll, da die Russen so nicht direkt zurück schlagen können. Die von AZ verlinkte drohende Einkesselung spricht auch Bände, wie schlecht das alles für die Russen läuft.

Putin wird einen Tobsuchtsanfall nach dem nächsten bekommen.

Sparta

Als ich vor einigen Tagen erstmalig hörte, dass die Russen, fast ohne Gegenwehr durch die Ukrainer vordringen und einige Dörfer einnehmen, habe ich sofort in einem Militärforum dazu geschrieben.

Ich dachte sofort an die "Schlacht von Cannae", wo einst Hannibal, den Römern eine taktische Lehre erteilt hat.
Hoffentlich denken die Ukrainer genau so und bereiten den Russen eine Kesselschlacht mit hohen Verlusten für die Russen und den neuen Befehlshaber der Russen.

Freundlichst

[karnak]

So wird das wohl kommen, wie beim ollen Hannibal. Die Zeit rückt immer näher, das man beiden Seiten verkünden lassen wird man hätte den Krieg gewonnen. Am Ende folgender Verhandlung wird die Teilung des Landes stehen. Die einzige Frage die noch offen ist, wie weit im Westen die Demarkationslinie verlaufen wird.

[Bahndamm 68]

Kann mir ein User mal die Taktik der Russen bitte erklären.
Sie marschieren mit Mann und Maus in die Ukraine ein. Sie verlieren Material und eine große Menge an Soldaten.
Erst jetzt setzen sie Drohnen und ähnliche Kampfstoffe ein.

[karnak]

Selbst wenn man eine einleuchtende Erklärung dafür hätte, es ist unerheblich für das sehr wahrscheinliche Ende der Geschichte. Wenn es der Ukraine auf absehbare Zeit nicht gelingt die Russen von ihren Territorium zu vertreiben oder ein Machtwechsel in Russland stattfindet, dass sie freiwillig gehen. Beides halte ich für eine völlige Illusion.

[pentium]

[grin] So wird das wohl kommen, wie beim ollen Hannibal. Die Zeit rückt immer näher, das man beiden Seiten verkünden lassen wird man hätte den Krieg gewonnen. Am Ende folgender Verhandlung wird die Teilung des Landes stehen. Die einzige Frage die noch offen ist, wie weit im Westen die Demarkationslinie verlaufen wird.

Und wieder dreht die CD....

[Ari@D187]

Selbst wenn man eine einleuchtende Erklärung dafür hätte, es ist unerheblich für das sehr wahrscheinliche Ende der Geschichte. Wenn es der Ukraine auf absehbare Zeit nicht gelingt die Russen von ihren Territorium zu vertreiben oder ein Machtwechsel in Russland stattfindet, dass sie freiwillig gehen. Beides halte ich für eine völlige Illusion.

Also ich plädiere ja immer noch für die 200 Kilometer Pufferzone auf russischem Gebiet.

Ari

[augenzeuge]

Kann mir ein User mal die Taktik der Russen bitte erklären.
Sie marschieren mit Mann und Maus in die Ukraine ein. Sie verlieren Material und eine große Menge an Soldaten.
Erst jetzt setzen sie Drohnen und ähnliche Kampfstoffe ein.

Soldaten werden ganz anders gesehen, als es Beethoven in seiner Signatur schreibt. Sie haben schlicht keinen Wert.

«Soldaten nicht schonen. Weiber werden neue gebären.»

https://www.nzz.ch/feuilleton/russische ... ld.1844419

AZ