Die Lage in der Ukraine Teil 2

[karnak]

Es geht lediglich um die Realisierung eines Dilemmas, wir sind einfach nicht in der Lage den Ukrainern militärisch so zu helfen, dass es ihnen gelingt sich gegen den Aggressor so zu verteidigen ,dass dabei ein eigener militärischer Sieg und eine Niederlage des Aggressors rauskommt, außer wir greifen selbst ein. Natürlich kann man das Schlachten über Jahre fortsetzen und als nützliche Idioten vom Westen gefeiert und von den Russen dezimiert werden.Am Ende kommt jedenfalls das Gleiche raus, ein langer Weg von Verhandlungen, Kompromissen, mit sehr viel Glück eine grundlegende Veränderung des politischen Systems in Russland, auf was ich vorsichtshalber nicht bauen würde, um eine Chance zu bekommen den eigenen Weg gehen zu können. So ungerecht das gegenüber den Ukrainern auch sein möge, so wird es am Ende laufen, natürlich mit reichlich Mitleidsbekundungen aus dem Westen für die die Ukrainer nichts im Konsum, besser GUM bekommen.

[Dr. 213]

Falls der große Führer nicht unerwartet in seinem Bunker tief unter den Moskauer Zwiebeltürmen den Pawel Kortschagin macht, bis zum letzten Atemzug und so weiter, würde ich das Vietnam- Zenario annehmen.
Das kann noch lange so weiter gehen. Und wenn die zum Glück blöden Russen nicht aufpassen, wird man ihnen am Ende dieses Krieges auch die geklaute Krim wieder abnehmen.

[Olaf Sch.]

Karnak, was anscheinend immer noch nicht begriffen hast, wenn die Ukraine komplett unter russischer Herrschaft fallen würde, käme es zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid. Dann doch lieber im Kampf als den Strohtod.

[HPA]

Angesichts der Tatsache, dass auf die Ukraine niemand einen Pfifferling verwettete, man davon ausging dass die ach so mächtige russische Armee das Land in ein paar Tagen überrennen sollte( der eine oder andere User sollte mal seine Beiträge zurück lesen) ,schlägt sich die ukrainische Armee ziemlich erfolgreich. Das ist ein Fakt. Ebenso ein Fakt dass diese den Russen bezüglich ihrer anfänglichen Kriegsziele (Kyjiw) mal gewaltig in die Suppe spucken so dass diese sich mit weniger begnügen müssen und dies unter immensen Opfern! Die Ukraine haben die Russen in einen Abnutzungskrieg gezwungen ,das sollte man einfach mal zur Kenntnis nehmen! Jetzt kommt es darauf an wer den längeren Atem hat. Und da ist der Verteidiger zumeist im Vorteil.

[Verratnix]

Hmm, heute war was zu lesen von Waffenlieferungen aus dem Westen zerstört. Soll sich in der Nähe des Bahnhofs Malyn ereignet haben.

Das wäre m.E. nach ein herber Rückschlag für die Ukrainer.

[pentium]

Der Einfallsreichtum der tapferen Ukrainer*Innen ist beachtlich. Nachdem russische Einheiten eine Ortschaft eingenommen haben und anschließend ihre Fahrzeuge zum Plündern verlassen haben, haben die ortsansässigen Ukrainer*Innen ukrainische Symbole an den Fahrzeugen angebracht. Nachrückende russische Truppen haben dann die eigenen Fahrzeuge beschossen und zerstört. Vorfall ist wohl aus dem März aber so kann es gerne weitergehen. Unglaublich, mit welchem Einsatz diese Menschen sich gegen den russischen Agressor zur Wehr setzen. Eine gesamtgesellschaftlicher Kraftakt.
https://www.welt.de/politik/ausland/vid ... -rein.html

[Spartacus]

Angesichts der Tatsache, dass auf die Ukraine niemand einen Pfifferling verwettete, man davon ausging dass die ach so mächtige russische Armee das Land in ein paar Tagen überrennen sollte( der eine oder andere User sollte mal seine Beiträge zurück lesen) ,schlägt sich die ukrainische Armee ziemlich erfolgreich. Das ist ein Fakt. Ebenso ein Fakt dass diese den Russen bezüglich ihrer anfänglichen Kriegsziele (Kyjiw) mal gewaltig in die Suppe spucken so dass diese sich mit weniger begnügen müssen und dies unter immensen Opfern! Die Ukraine haben die Russen in einen Abnutzungskrieg gezwungen ,das sollte man einfach mal zur Kenntnis nehmen! Jetzt kommt es darauf an wer den längeren Atem hat. Und da ist der Verteidiger zumeist im Vorteil.

Sehe ich auch so. Die Russen werden sich irgendwann mit dem Donbas und der Krim zufrieden geben müssen, mehr wird das nicht. Also wenn es nicht sogar für die Russen ganz anders kommt.

Sparta

[Spartacus]

Krass, was von einem T-72 nach Bekämpfung mit der Panzerfaust 3 übrig bleibt.

https://sofrep.com/news/in-ukraine-the- ... 9nnNel4_yU

https://twitter.com/olex_scherba/status ... n-tanks%2F

Habe ich auch schon gesehen und ja ist schon heftig, wie die alten T - 72 dort regelrecht abgeschlachtet werden. Der T - 72 war mal ein guter Panzer, war, denn heute entspricht er nicht mehr dem, was auf einem
Schlachtfeld gefordert wird. Selbst der T - 90 M erreicht diese Kriterien nicht mehr. Es sollen schon vier der doch ziemlich neuen T - 90 in der Ukraine vernichtet worden sein. Tut den Russen besonders weh, das sie
wohl aktuell nur 100 T - 90 haben.

Sparta

[steffen52]

Krass, was von einem T-72 nach Bekämpfung mit der Panzerfaust 3 übrig bleibt.

https://sofrep.com/news/in-ukraine-the- ... 9nnNel4_yU

https://twitter.com/olex_scherba/status ... n-tanks%2F

Habe ich auch schon gesehen und ja ist schon heftig, wie die alten T - 72 dort regelrecht abgeschlachtet werden. Der T - 72 war mal ein guter Panzer, war, denn heute entspricht er nicht mehr dem, was auf einem
Schlachtfeld gefordert wird. Selbst der T - 90 M erreicht diese Kriterien nicht mehr. Es sollen schon vier der doch ziemlich neuen T - 90 in der Ukraine vernichtet worden sein. Tut den Russen besonders weh, das sie
wohl aktuell nur 100 T - 90 haben.

Sparta

Mal eine Frage Sparta: "Haben die Ukrainer überhaupt keine Verluste?" Davon hört man eigentlich nichts....
Gruß steffen52

[Verratnix]

Doch. Guck' mal einige Seiten zurück. War es HPA? Es war ein Link bzw 2 eingestellt, onyx oder ähnlich.

[Spartacus]

Doch. Guck' mal einige Seiten zurück. War es HPA? Es war ein Link bzw 2 eingestellt, onyx oder ähnlich.

Ja, hier gibt es die Verluste der Ukraine.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html

Wenn man die Zahlen der angegebenen zerstörten Panzer, LKW, Truppentransporter und so weiter hochrechnet und davon ausgeht, dass diese bei Kampfhandlungen
zerstört wurden, so haben die Ukrainer wohl auch so um die 10.000 Soldaten verloren. Das muss man auch erstmal wegstecken.

Sparta

[steffen52]

Doch. Guck' mal einige Seiten zurück. War es HPA? Es war ein Link bzw 2 eingestellt, onyx oder ähnlich.

Ja, hier gibt es die Verluste der Ukraine.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html

Wenn man die Zahlen der angegebenen zerstörten Panzer, LKW, Truppentransporter und so weiter hochrechnet und davon ausgeht, dass diese bei Kampfhandlungen
zerstört wurden, so haben die Ukrainer wohl auch so um die 10.000 Soldaten verloren. Das muss man auch erstmal wegstecken.

Sparta

Das ist mir schon klar, mir ging es darum das man in den rechtlichen Kanälen davon fast nichts hört.
Gruß steffen52

[karnak]

Karnak, was anscheinend immer noch nicht begriffen hast, wenn die Ukraine komplett unter russischer Herrschaft fallen würde, käme es zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid. Dann doch lieber im Kampf als den Strohtod.

Na sicher doch, so wie auf der Krim jetzt schon.

[steffen52]

"Waffen gegen den Krieg
ist wie Schnaps gegen
den Alkoholismus"

William Booth
Gründer der Heilsarmee

Gruß steffen52

[Olaf Sch.]

Karnak, was anscheinend immer noch nicht begriffen hast, wenn die Ukraine komplett unter russischer Herrschaft fallen würde, käme es zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid. Dann doch lieber im Kampf als den Strohtod.

Na sicher doch, so wie auf der Krim jetzt schon.

Nee so wie in Butscha, du Genie. 2022 ist nicht 2014.

[marder]

Wie man einem Volk das Recht auf Selbstverteidigung absprechen kann geht mir nicht in den Kopf.
Warum hat es dann den antiimperialistischen Schutzwall gegeben? Den hat man zwar falsch herum aufgebaut aber immerhin gab es ihn. Vielleicht wussten die Erbauer es auch nicht besser.
Nach der hier vorgebrachten Logik, müsste man einem potentiellen Gegner nur fragen welche Gebiete er gerne haben mlchte und übergibt sie dann einfach um Tote zu vermeiden.
Falls das die einhellige Meinung ist schaue ich schon mal nach ein paar schön gelegene Villen und nehme sie mir, Zur Vereinfachung sollte man bei der Stadt sich dafür einen Vordruck holen können damit es ohne Komplikationen abläuft.

[Werner Thal]

Nach dem Fall von Mariupol verschärft Russland seine Angriffe im Osten

Mariupol ist de facto gefallen. Trotzdem sagt Präsident Wolodymyr Selenskyi, die Ukraine habe
der russischen Armee "das Rückgrat gebrochen". Die verschärft nun ihre Angriffe auf Sjewjerodonezk.
Russland erwähnt den Austausch von Azovstal-Kämpfern gegen einen Oligarchen. Ein Überblick

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Osten.html

W. T.

[augenzeuge]

An ihren Worten sollt Ihr sie erkennen

Von einem Journalismus, der sich mit nichts und niemandem gemein machen sollte, spricht heute niemand mehr. Moderne Journalisten zeigen Haltung und das nicht nur in ihren Kommentaren. Über die Sprache greift der Haltungsjournalismus bis weit in den Nachrichtenteil über. Der Zuschauer bzw. Leser bekommt dies meist noch nicht einmal wissentlich mit. Die manipulative Nutzung von Begriffen wirkt im Unterbewusstsein. Das macht sie wirkungsvoll.

Frühling 2022. „Kiew arbeitet an der kompletten Evakuierung der Azovstal-Fabrik“. Die Ukraine brauche ihre Helden lebend, betonte Präsident Wolodymyr Selenskyj in seiner täglichen Videoansprache.
Tagesschau

Winter 1942. Berlin arbeitet an der kompletten Evakuierung von Stalingrad. Das Reich brauche seine Helden lebend, so der deutsche Reichspräsident Hitler in seiner täglichen Videobotschaft.

Sie finden die zweite Meldung absurd? Richtig, sie ist auch absurd. Genau so absurd wie die erste Meldung über eine „Evakuierung“ der ukrainischen Militärs aus dem Asow-Stahlwerk in Mariupol.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=83986

AZ

[karnak]

Karnak, was anscheinend immer noch nicht begriffen hast, wenn die Ukraine komplett unter russischer Herrschaft fallen würde, käme es zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid. Dann doch lieber im Kampf als den Strohtod.

Nee so wie in Butscha, du Genie. 2022 ist nicht 2014.

Zu diesem Butscha, ich bin mir sicher es gab und gibt in diesem Krieg, wie in jedem anderen vorher, Völker und Menschrnrechtsverletzungen. Das ist aufzuklären, aufzuarbeiten und wenn möglich juristisch zu verurteilen. Um es aber ganz klar zu sagen, auch in diesen Fällen gilt bis zu einer rechtsstaatlichen Verurteilung die Unschuldsvermutung, ob Dir das nun passt oder nicht, dass gilt auch für die Russen. Deine Wünsche und Sehnsüchte nach Vorverurteilung und wenn es möglich wäre nach etwas wie Lynchjustiz, Eroberung des roten Platzes zum Zwecke der Ausmerzung des Untermenschentums sind damit nicht in Einklang zu bringen. Dieses Aufspringen von jedem Politiker, Journalisten und Dummdödel nach einer nur oberflächlich aufgeklärten Sachlage ist einfach nur eine einzige Peinlichkeit, es ist überhaupt nicht geklärt ob es sich bei diesen Getöteten um ein individuelles Fehlverhalten, was dann Mord wäre handelt , eine ganz Kategorie wie Völkermord. Trotzdem tönt man das einfach so umher um irgendeine Kriegsstimmung und Willen zu produzieren, wohl vordergründig um eine Begeisterung auf das bevorstehende" Gürtel enger schnallen" schon mal vorzugenerieren. Zu was es dann käme wenn die Russen etwas erobert haben wird man dann sehen und kann das auch verurteilen , bis jetzt scheint es jedenfalls nicht zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid gekommen zu sein, gelabert, gezündelt und einfach mal so erzählt wird aber trotzdem schon mal. Mir geht diese Methode sowas von auf den Zeiger und das nicht erst seit dem Russenkrieg. Aber diese Methode fällt natürlich wie immer auf fruchtbaren Boden und produziert empörte Mehrheiten, es ei Dir gegönnt Dich brav in diese einzureihen

[augenzeuge]

Nee, Karnak, wer die russ. Armee für die Gräueltaten in Butscha als unschuldig bezeichnet, hat sich von der Realität weit entfernt.

Rekonstruktion mit Videos belegt Morde in Butscha
Aufnahmen aus Butscha zeigen, wie ukrainische Kriegsgefangene von russischen Soldaten Anfang März abgeführt werden. Kurze Zeit später sollen sie Opfer eines Kriegsverbrechens geworden sein. Moskau dementiert dies zwar, doch Recherchen der "New York Times" rekonstruieren den Ablauf der Erschießung.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 46977.html

AZ

[karnak]

Aus diesen Videos erkennst Du also stattgefunden Völkermord und Kriegsverbrechen, willst Du mich eigentlich im gemeinsamen Schulterschluss mit N.TV für dumm verkaufen?

[augenzeuge]

Aus diesen Videos erkennst Du also stattgefunden Völkermord und Kriegsverbrechen, willst Du mich eigentlich im gemeinsamen Schulterschluss mit N.TV für dumm verkaufen?

Nein. Ich vertraue den Recherchen der NYT. Da ergänzt sich das Video mit den zeitl. Abläufen, den Aussagen der Bewohner. Welches Brett muss man tragen, wenn man hierfür die Russen nicht verantwortlich macht bzw. als unschuldig betrachtet? Diese Sache ist 100%ig. So viele Zufälle gibts nicht.

Lies das:
https://www.derstandard.de/story/200013 ... in-butscha

Die Aufnahme endet damit, dass die Männer gut 270 Meter entfernt in einen Hinterhof geführt werden. Die »New York Times« hat sich von insgesamt acht Zeugen bestätigen lassen, dass in dem Hinterhof Schüsse fielen und nur die russischen Soldaten zurückkehrten.
Kurz darauf gefilmte Drohnenaufnahmen zeigen die Leichen von neun Männern. Sie tragen die gleiche Kleidung wie die abgeführten Männer im vorherigen Video. Auch Fotoaufnahmen aus Butscha von Anfang April, als die Ortschaft wieder in ukrainischer Hand ist, zeigen die Männer. Sie lagen den ganzen Monat über in dem Hinterhof.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 3a43dbef29

AZ

[Kumpel]

Karnak, was anscheinend immer noch nicht begriffen hast, wenn die Ukraine komplett unter russischer Herrschaft fallen würde, käme es zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid. Dann doch lieber im Kampf als den Strohtod.

Nee so wie in Butscha, du Genie. 2022 ist nicht 2014.

Zu diesem Butscha, ich bin mir sicher es gab und gibt in diesem Krieg, wie in jedem anderen vorher, Völker und Menschrnrechtsverletzungen. Das ist aufzuklären, aufzuarbeiten und wenn möglich juristisch zu verurteilen. Um es aber ganz klar zu sagen, auch in diesen Fällen gilt bis zu einer rechtsstaatlichen Verurteilung die Unschuldsvermutung, ob Dir das nun passt oder nicht, dass gilt auch für die Russen. Deine Wünsche und Sehnsüchte nach Vorverurteilung und wenn es möglich wäre nach etwas wie Lynchjustiz, Eroberung des roten Platzes zum Zwecke der Ausmerzung des Untermenschentums sind damit nicht in Einklang zu bringen. Dieses Aufspringen von jedem Politiker, Journalisten und Dummdödel nach einer nur oberflächlich aufgeklärten Sachlage ist einfach nur eine einzige Peinlichkeit, es ist überhaupt nicht geklärt ob es sich bei diesen Getöteten um ein individuelles Fehlverhalten, was dann Mord wäre handelt , eine ganz Kategorie wie Völkermord. Trotzdem tönt man das einfach so umher um irgendeine Kriegsstimmung und Willen zu produzieren, wohl vordergründig um eine Begeisterung auf das bevorstehende" Gürtel enger schnallen" schon mal vorzugenerieren. Zu was es dann käme wenn die Russen etwas erobert haben wird man dann sehen und kann das auch verurteilen , bis jetzt scheint es jedenfalls nicht zu Massenverhaftungen, Deportationen und Genozid gekommen zu sein, gelabert, gezündelt und einfach mal so erzählt wird aber trotzdem schon mal. Mir geht diese Methode sowas von auf den Zeiger und das nicht erst seit dem Russenkrieg. Aber diese Methode fällt natürlich wie immer auf fruchtbaren Boden und produziert empörte Mehrheiten, es ei Dir gegönnt Dich brav in diese einzureihen

Deine Reaktion auf den Verweis auf die Vorgänge in Butscha ist völlig unangemessen und strotzt nur so von bösartigen Unterstellungen und man könnte meinen sie wären in russischen Trollfabriken verfasst worden
und wenn in einer Stadt nach dem Abzug der Russen hunderte tote Zivilsten aufgefunden werden stellt sich die Frage nach einem vermeintlichen individuellen Fehlverhalten kaum noch.
Wie kann man so borniert sein der halben Welt dumpfen Russenhass zu unterstellen.
Zur Lage in den vor der Invasion besetzten Gebieten im Donbas verbunden mit den zu erwartenden Zuständen in den nun unter russischer Kontrolle geratenen Gebieten sei dir folgender Artikel ans Herz gelegt. https://www.rnd.de/politik/stanislaw-as ... P6EUE.html

[karnak]

Nein. Ich vertraue den Recherchen der NYT.

AZ

Verschone mich mit solchen Lächerlichkeiten . So wie den Berichten zu den Giftgasfabriken im Irak und den aus den Brutkästen herausgerissenen Säuglingen nehme ich mal an.

[karnak]

Deine Reaktion auf den Verweis auf die Vorgänge in Butscha ist völlig unangemessen und strotzt nur so von bösartigen Unterstellungen und man könnte meinen sie wären in russischen Trollfabriken verfasst worden
und wenn in einer Stadt nach dem Abzug der Russen hunderte tote Zivilsten aufgefunden werden stellt sich die Frage nach einem vermeintlichen individuellen Fehlverhalten kaum noch.
Wie kann man so borniert sein der halben Welt dumpfen Russenhass zu unterstellen.
Zur Lage in den vor der Invasion besetzten Gebieten im Donbas verbunden mit den zu erwartenden Zuständen in den nun unter russischer Kontrolle geratenen Gebieten sei dir folgender Artikel ans Herz gelegt. https://www.rnd.de/politik/stanislaw-as ... P6EUE.html

Das mit den bösartigen Unterstellungen müsste man ,mit der vorsätzlich oberflächlichen und zielorientierten Berichterstattung ,noch mal tiefgründiger beleuchten.
Und Deine " halbe Welt " interessiert mich überhaupt nicht, ich mache mir mein eigenes Bild und bilde mir eine eigene Meinung und wenn das die " halbe Welt" dreimal als unschädlich ansieht.

[Kumpel]

An ihren Worten sollt Ihr sie erkennen
AZ

Das fällt nicht schwer , insbesondere bei dem Schreiberling dieses Artikel.
Ausgerechnet den ukrainischen Präsidenten und Hitler in einen Zusammenhang zu bringen spricht da für sich.

[augenzeuge]

Nein. Ich vertraue den Recherchen der NYT.

AZ

Verschone mich mit solchen Lächerlichkeiten . So wie den Berichten zu den Giftgasfabriken im Irak und den aus den Brutkästen herausgerissenen Säuglingen nehme ich mal an.

Du bringst einiges durcheinander. Aber Entlastendes hast du nicht. Dies als Lächerlichkeit zu bezeichnen, ist aber heftiger Tobak.

AZ

[Kumpel]

Deine Reaktion auf den Verweis auf die Vorgänge in Butscha ist völlig unangemessen und strotzt nur so von bösartigen Unterstellungen und man könnte meinen sie wären in russischen Trollfabriken verfasst worden
und wenn in einer Stadt nach dem Abzug der Russen hunderte tote Zivilsten aufgefunden werden stellt sich die Frage nach einem vermeintlichen individuellen Fehlverhalten kaum noch.
Wie kann man so borniert sein der halben Welt dumpfen Russenhass zu unterstellen.
Zur Lage in den vor der Invasion besetzten Gebieten im Donbas verbunden mit den zu erwartenden Zuständen in den nun unter russischer Kontrolle geratenen Gebieten sei dir folgender Artikel ans Herz gelegt. https://www.rnd.de/politik/stanislaw-as ... P6EUE.html

Das mit den bösartigen Unterstellungen müsste man .Mit der vorsätzlich oberflächlichen und zielorientierten Berichterstattung noch mal tiefgründiger beleuchten.

Der Einzige der hier ständig von Untermenschen , Russenhass und was weiß ich noch alles faselt und das anderen unterstellt bist du!

[karnak]

Ja Ja, denke mal nicht, dass ich ein bisschen doof bin und nicht zwischen den Zeilen lesen kann.

[Kumpel]

Das ist natürlich ein ''Hammer'' Argument , wo du doch sonst immer auf eine nachweisbare Faktenlage pochst.
Dein Problem ist , dass du einem Russlandbild anhängst , das mit der Realität kaum etwas zu tun hat und somit nahezu jeder Kritik chronische Russophobie unterstellst und ich habe es dir bereits einmal geschrieben,
es geht um das System und nicht um den Russen.
Dies auseinander zu halten passt allerdings nicht zu deinen Thesen und deshalb vermeidest du auf diesem Sachverhalt auch einzugehen.