Die Lage in der Ukraine Teil 2

[HPA]

Irpin ist auch schon längst wieder passierbar. Die Aufräumarbeiten sind im vollen Gang

[Ari@D187]

Jetzt ist schlecht, muß mir anschauen was auf dem roten Platz passiert.

Bei 90% der Fahrzeuge soll es sich diesmal um aufblasbare Attrappen handeln, besetzt von jeweils zwei Kreml-Mitarbeitern, die die Teile durch die Gegend tragen.

Ari

[karnak]

Mich hat nur die Rede interessiert, so gut wie nur aussagefreies Propaganda Gelaber. Am Ehesten konnte man noch entnehmen, er will es beim Donpass und der Krim belassen( müssen)

[Verratnix]

Gelöscht

[Danny_1000]

[flash] Mich hat nur die Rede interessiert, so gut wie nur aussagefreies Propaganda Gelaber. Am Ehesten konnte man noch entnehmen, er will es beim Donpass und der Krim belassen( müssen)

Bemerkenswert fand ich, dass er seine ursprünglichen Kriegsziele überhaupt nicht mehr erwähnte. Und: Er sicherte den Hinterbliebenen der toten Soldaten seine Unterstützung zu und bedankte sich mehrfach beim medizinischen Personal.

Offenbar sind die Verluste der Russen weit größer, als wie es die russische Propaganda glauben machen will. Die vielen Toten sind wohl in Teilen der russischen Gesellschaft angekommen.

[HPA]

Den Mellnyk haben sie in Berlin mit roter Farbe beschmissen...

Egal wie er sein mag, dass geht garnicht...er ehrt neben den toten Soldaten der SU schließlich auch die der Ukraine. Die war damals Bestandteil der Roten Armee...

Nein, es war der russische Botschafter in Polen

https://twitter.com/Conflicts/status/15 ... ba76fd3c4a

[Verratnix]

Jo. Eben gesehen und deshalb gelöscht.

[HPA]

[flash] Mich hat nur die Rede interessiert, so gut wie nur aussagefreies Propaganda Gelaber. Am Ehesten konnte man noch entnehmen, er will es beim Donpass und der Krim belassen( müssen)

Bemerkenswert fand ich, dass er seine ursprünglichen Kriegsziele überhaupt nicht mehr erwähnte. Und: Er sicherte den Hinterbliebenen der toten Soldaten seine Unterstützung zu und bedankte sich mehrfach beim medizinischen Personal.

Offenbar sind die Verluste der Russen weit größer, als wie es die russische Propaganda glauben machen will. Die vielen Toten sind wohl in Teilen der russischen Gesellschaft angekommen.

Er hat eben noch nicht die Realität anerkannt , dass Russland diesen Krieg bereits verloren hat.

Der Typ mit dem ich dieser Tage in der Ukraine unterwegs war, kämpft mit Unterbrechungen seit 2015 dort. Er versicherte mir, dass die Angaben des ukrainischen Verteidigungsministeriums betreffend der russischen Verluste ziemlich nah die Realität wieder geben.

Es sind bis dato um die 23000 Tote

1000 Panzer

etc pp

[Olaf Sch.]

ich warte nur noch auf die Nachricht, dass auch andere Gebiete sich lossagen. Von Russland.

[Werner Thal]

Ukraine-Krieg - Demonstranten übergießen russischen Botschafter in Polen mit Blutfarbe

Der Moskauer Botschafter Sergej Andrejew war nach Warschau gereist, um dort die im Zweiten Weltkrieg
gefallenen Sowjetsoldaten mit Blumen zu ehren. Hunderte Demonstranten standen ihm dort gegenüber,
übergossen ihn mit roter Farbe und beschimpften ihn als Mörder und Faschisten.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... farbe.html

W. T.

[Werner Thal]

Kampf um den Donbass - Im Donbass entfesselt der "Schlächter von Aleppo" seine brutale Strategie

Die russische Armee lässt Raketen auf die Ukraine regnen, weil sie am Boden kaum vorankommt. Besonders in der
Ostukraine wird heftig gekämpft, ganze Städte liegen in Schutt und Asche. Dahinter steckt eine perfide Strategie
des "Schlächters von Aleppo".

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... tegie.html

W. T.

[Spartacus]

Ich habe am Wochenende auch noch verschiedene Fotos gecheckt, siehe die folgenden.

T 72 - 1.png

T 72 - 3.png

T 72 - 4.png

Besonders beim letzten Foto kann auch der Laie erkennen, dass die russische ERA ( Explosive Reactive Armor ) bei einem Angriff anscheinend
nicht reagiert, sprich nicht explodiert. Die Kacheln sind noch intakt, oder zum großen Teil intakt.

Das dürfte aber eigentlich nicht der Fall sein, so dass ich davon ausgehe, dass:

Die Kacheln manipuliert sind, also Sabotage im Vorfeld stattgefunden hat bzw. die Kacheln gar keinen Sprengstoff enthalten, weil man den "abgezweigt" hat.
Also die übliche russische Schlamperei, die den T - 72 nun auch noch die einzige wirksame Abwehr gegenüber aller möglichen Angriffe nimmt.

Sollte ich Recht haben, so würde ich den russischen Panzerbesatzungen empfehlen, schnell abzuhauen, da sie den Ukrainern dann völlig schutzlos ausgeliefert sind.

Die Javelin ist übrigens so konstruiert, dass sie diese ERA durch zwei getrennte Explosionen überwinden kann. Die erste Explosion löst die ERA aus, die zweite Hohlladung (HEAT)
durchschlägt dann den reinen Panzerstahl. Wenn ein Panzer von einer Javelin getroffen wurde "fehlt" in der Regel ein Großteil der Kacheln.

Sparta

[Hellersdorfer]

Ich hoffe mal die nachgerückten Generationen wissen noch, dass RUSSLAND nicht Hitler-Deutschland besiegt hat, sondern die "SOWJETUNION" zu der auch die Ukraine gehörte.
Ohne Unterstützung der SU durch West-Alliierte, hätten die Deutschen jetzt vielleicht irgendwo im Lebensraum etwas angepflanzt.

Will sagen, überschätzt die Russen nicht und gebt den Ukrainern Munis. So ein Arsch darf sowas nicht gewinnen, sonst falle ich vom Glauben ab.

[Bahndamm 68]

Was bisher an Kriegsmaterial zerstört wurde und weshalb es den Kampfpanzer T-72 besonders oft trifft

Entlang der Front gleichen die ukrainischen Straßen einem Stahlfriedhof. Eine Zwischenbilanz der Verluste im Krieg.

Die Situation an der Front in der Ukraine ist festgefahren. Seit Tagen erzielen die Russen keine Gebietsgewinne. Zugleich häufen sich die Verluste – nicht nur an Leib und Leben – auf beiden Seiten. In den sozialen Netzwerken feiern insbesondere die Ukrainer seit Kriegsbeginn jeden zerstörten Panzer, jedes abgeschossene Fluggerät oder erbeutete Nachschubfahrzeug als kleinen Sieg in diesem Krieg.

Das ukrainische Verteidigungsministerium meldet, dass Russland bis Anfang Mai 1010 Panzer verloren habe. Die regierungsunabhängige Website Oryx, die den Verlust von Ausrüstung seit Kriegsbeginn dokumentiert, berichtet von 612 russischen Panzern, die entweder zerstört, beschädigt oder aufgegeben worden seien.
Alles Weitere im interessanten Link:
https://www.nzz.ch/international/was-bisher-an-kriegsmaterial-zerstoert-wurde-und-weshalb-es-den-kampfpanzer-t-72-besonders-oft-trifft-ld.1682521?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Warum der T 72 so anfällig ist, zeigt eine interessante Animation in der Zeitung.
Bahndamm 68

[augenzeuge]

Russland droht Elon Musk

Der Chef der russischen Raumfahrtbehörde hat Elon Musk gedroht: Für seine Lieferungen von Systemen für Satelliteninternet werde er sich verantworten müssen. Der Grund: Die Technik wird auch zu militärischen Zwecken genutzt.

Musk:
Falls ich unter geheimnisvollen Umständen sterben sollte – war schön, euch kennengelernt zu haben.«

https://www.google.de/url?sa=t&source=w ... w4hEmva5w3

AZ

[marder]

Spartacus,
Beim letztem Bild sieht es für mich so aus, als wenn die Wanne in Höhe Laufwerk getroffen wurde und dadurch der Turm rausgeholt wurde. Da gibt es nichts mehr zu beerdigen.
Das würde erklären warum die ERA noch scheinbar ok ist.
Bei den Anderen könnte es sein, dass die Panzer in Brand gerieten und da bleibt die ERA erhalten bzw. brennt ab und verursacht richtig extreme Brände.
Ich hätte allerdings auch mehr Reaktion dieser Gegenwaffe erwartet.
Also alles Vermutung von mir.
Man müsste den Einschusskanal mit Richtung sehen.

[HPA]

@marder , man kann eigentlich sagen , dass diese reaktiven Schutzsysteme gegen moderne Panzerabwehrwaffen weitestgehend nutzlos sind und eigentlich mehr Schaden anrichten, insbesondere wenn dann doch mal ein paar Kacheln neben abgesessener Infanterie hochgehen...die Dinger sind ja russischerseits aus Stahl...
mittlererweile reklamieren die Ukrainer ja auch die Zerstörung eines T90M für sich

[marder]

Ja gegen moderen Waffen helfen sie nicht wirklich. Trotzdem sollten sie wenigstens detonieren wenn auch weitesgehend wirkungslos außer für abgesessene Grenadiere.
Damit haben die Russen es aber nicht so.

[Spartacus]

mittlererweile reklamieren die Ukrainer ja auch die Zerstörung eines T90M für sich

Ja, dass soll er sein und soll in der Nähe von Kiew durch eine Javelin zerlegt worden sein.

T 90M .png

Das SCHTORA System des T - 90M soll ja eigentlich ganz gut funktionieren ( war ja mal was in Syrien mit einer TOW ) und wohl auch eine Javelin ablenken können,
was hier aber ganz offensichtlich nicht funktioniert hat.

Ja gegen moderen Waffen helfen sie nicht wirklich. Trotzdem sollten sie wenigstens detonieren

Das denke ich doch auch Marder. Wir haben 1992 Beschussversuche mit einem irakischen T - 72 mit einer Kontakt III ERA durchgeführt. 2 Milan Raketen kurz nacheinander
drauf gefeuert. Entfernung 1500 Meter. Feuerball, Rauch und da stand der T - 72 ziemlich unversehrt. Wir alle hin und man sah genau, wo die Milan eingeschlagen hatten.
Da fehlten im Quadratmeterbereich ungefähr jeweils 10 - 12 Kacheln der ERA. Wir waren damals schwer beeindruckt, denn der T - 72 war danach noch einsatzbereit.
Klar das waren noch die alten Milan Raketen die noch keine ERA überwinden konnten, aber immerhin, der T - 72 hatte standgehalten. Damals sah man auch wieder mal schön
den Unterschied zwischen Theorie und Praxis, denn im Lehrbuch steht ja geschrieben, dass nur eine Kachel explodiert.

Denkste und daher war ich eben auch verwundert, über die teilweise noch gut intakte ERA der T - 72.

Sparta

[pentium]

Krieg und Propaganda - Mythos T-14: Warum Putins Superpanzer nur auf Paraden fährt
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... aehrt.html

Doch so beeindruckend die technischen Daten des "Armata" sind, in die Serienproduktion hat er es bislang nicht geschafft. 2.300 Exemplare wollte die russische Armee bis 2020 ursprünglich anschaffen, bislang sollen aber höchstens 20 Stück in Dienst gestellt worden sein.

Zum Teil wegen der verhängten Sanktionen nach 2014. Gerade im Technologiebereich ist Russland extrem vom Ausland abhängig.

[Transitfahrer]

Dieses Video soll angeblich den Abschuss des T-90M zeigen
https://youtu.be/WNqHaG85kL8

[Spartacus]

Krieg und Propaganda - Mythos T-14: Warum Putins Superpanzer nur auf Paraden fährt
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... aehrt.html

Doch so beeindruckend die technischen Daten des "Armata" sind, in die Serienproduktion hat er es bislang nicht geschafft. 2.300 Exemplare wollte die russische Armee bis 2020 ursprünglich anschaffen, bislang sollen aber höchstens 20 Stück in Dienst gestellt worden sein.

Zum Teil wegen der verhängten Sanktionen nach 2014. Gerade im Technologiebereich ist Russland extrem vom Ausland abhängig.

Zum Glück für die Ukraine, muss man schon sagen, denn wenn die Russen zum jetzigen Zeitpunkt 500 T - 14 einsetzen könnten....... gar nicht gut
denn das Afghanit Active Protection System ist schon eine andere Hausnummer, als das Schtora beim T - 90. In etwa dem israelischen Trophy vergleichbar
und das hat den israelischen Merkava Panzern im Einsatz 5400 mal den Arsch gerettet. Die armen Palästinenser können ein Lied davon singen. Die können
auf die Merkava feuern mit was auch immer sie wollen, Trophy wehrt alles ab und macht die Merkava fast unverwundbar.

Sparta

[pentium]

Zum Glück für die Ukraine, muss man schon sagen, denn wenn die Russen zum jetzigen Zeitpunkt 500 T - 14 einsetzen könnten....... gar nicht gut [

Sparta

Alles spekulativ oder sogar Träumerei? Die Russen können keine 500 T-14 einsetzen, weil sie keine 500 haben.

"Nach der Annexion der Krim durch Russland 2014 verhängte der Westen Sanktionen im Technologiebereich, sodass Russland an viele Komponenten des T-14 nicht mehr leicht herankommt: "Die Kosten für das Projekt sind explodiert, Russland hatte große Probleme, den T-14 in Serie zu produzieren – auch weil für den Kampfpanzer viele Spezialmaterialien und Subkomponenten aus dem Westen verwendet werden, die jetzt nicht mehr verfügbar sind", sagt der Militärexperte Gustav Gressel dem "Spiegel"."

[Ari@D187]

Laut US-Geheimdienstinformationen, soll Putin die Verhängung des Kriegsrechts planen.

Ari

[pentium]

Laut US-Geheimdienstinformationen, soll Putin die Verhängung des Kriegsrechts planen.

Ari

Dann muss er aber erst aus seiner Spezialoperation einen Krieg machen....

Agence France-Presse

US-Geheimdienstchef William J. Burns.

Putin ist fest entschlossen, im weiteren Verlauf des Krieges über den Donbas hinaus nach Transnistrien zu eskalieren und Putin wird „wahrscheinlich" das Kriegsrecht in Russland verhängen, um die Kriegsanstrengungen zu unterstützen und intensivieren.

[Ari@D187]

Wenn das so weiter geht, muss die Parade am 9. Mai 2023 ausfallen:
-> Link

Ari

[Verratnix]

Vom T14 sollen 20 im Bestand dein, las ich bei Wiki (?).

[HPA]

Wenn das so weiter geht, muss die Parade am 9. Mai 2023 ausfallen:
-> Link

Ari

Dann können ja die Ukrainer mit eien paar erbeuteten leihweise aushelfen

[Ari@D187]

Ich würde es mittlerweile begrüßen, wenn die Militärparade in Moskau 2023 oder spätestens 2024 von ukrainischen Truppen abgehalten werden würde. Anschließend könnte man dann die Paraden in Moskau für die kommenden Jahrzehnte in die Mottenkiste der Geschichte sperren.

Ari

[Kumpel]

Gestern auf Arte zu später Stunde. Ukraine auf asiatisch.
Mein lieber Schieber, da braut sich was zusammen.
Die Chinesen gucken sicher sehr aufmerksam wie das hier in Europa ausgeht.