Die Lage in der Ukraine Teil 4

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 13:17

karnak hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
Niemand hindert ihn daran, den Krieg zu beenden, und seine Truppen nach Hause zu holen, auf was wartet er ?


Das wäre schön, es wäre auch schön wenn gebratene Tauben umherfliegen würden.
Die Ukrainer erobern jetzt einen Km Fläche, müssen dafür dreifach übereinander gelegte Minenfelder räumen und ihr Minenräumgerät geht dabei hoch. Dann stecken sie fest und die Russen schießen mit Artillerie neue Minen in das eroberte Hinterland der Ukrainer, eine katastrophale Situation für die Ukrainer.


Geht es dir gut? Klar Minen werden mit Artillerie verschossen....
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon karnak » 23. August 2023, 13:27

Das erklären mir westliche Waffenexperten. Und sie erklären mir weiter, die Russen produzieren in Massen ihre abwertend genannten" Kamikaze Drohnen", angeblich nur mit Rasenmähermotoren betrieben, weil sie aus den aufgekauften Waschmaschinen nicht die richtigen Teile bekommen. Aber auch das stimmt so nicht abschließend. Die Dinger können viele Stunden in der Luft lauern und schlagen zu wenn Bodengerät auftaucht.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 13:58

karnak hat geschrieben:Das erklären mir westliche Waffenexperten. Und sie erklären mir weiter, die Russen produzieren in Massen ihre abwertend genannten" Kamikaze Drohnen", angeblich nur mit Rasenmähermotoren betrieben, weil sie aus den aufgekauften Waschmaschinen nicht die richtigen Teile bekommen. Aber auch das stimmt so nicht abschließend. Die Dinger können viele Stunden in der Luft lauern und schlagen zu wenn Bodengerät auftaucht.


Gehe mal in den Schatten....
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon karnak » 23. August 2023, 14:18

[flash]
Was soll ich sagen, sowas scheint es schon lange zu geben. Selbst unsere Bundeswehr hat man vor langer Zeit gut damit eingedeckt. [grin] Nach 40 Jahren wird sich auch da so einiges getan haben. [hallo]
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 14:24

karnak hat geschrieben:[flash]
Was soll ich sagen, sowas scheint es schon lange zu geben. Selbst unsere Bundeswehr hat man vor langer Zeit gut damit eingedeckt. [grin] Nach 40 Jahren wird sich auch da so einiges getan haben. [hallo]


Nun haben aber die Ukrainer die russischen Minenfelder vor sich und nicht hinter sich....und wer hat dir erzählt, das die Russen ihre Panzerminen mit solchen Geräten verschießen....?
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon karnak » 23. August 2023, 14:32

Ein Militärexperte der Bundeswehruniversität München. Nun befürchte ich wieder der hat keine Ahnung [grin] . Und der Roderich macht Urlaub in der Ukraine, vielleicht hilft er ja auch bei der Getreideernte. [flash]
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 14:35

karnak hat geschrieben:Ein Militärexperte der Bundeswehruniversität München. Nun befürchte ich wieder der hat keine Ahnung [grin] . Und der Roderich macht Urlaub in der Ukraine, vielleicht hilft er ja auch bei der Getreideernte. [flash]


Ja sehr witzig wieder mal.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Icke46 » 23. August 2023, 14:43

Militärexperten unter sich [flash] . Eventuell mal bei Wikipedia das Stichwort Minenwerfer nachlesen. Da steht zum Beispiel, dass im Versailer Vertrag der Reichswehr die Zahl der Artilleriegeschütze vorgeschrieben wurde, weshalb sie sich vermehrt mit Minenwerfern ausrüstete, die nicht beschränkt waren. Die Gattung der Bodenminen hat damit nichts zu tun.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon karnak » 23. August 2023, 14:51

Aha, und kann man nun Bodenminen mittels einer Schußtechnik verlegen oder nicht? Nach meinem Verstehen scheint das möglich zu sein. Und nach meinem Militärexperten der Bundeswehruniversität nehmen die Russen die Ukrainer mit genau dieser Methode in die Zange. Aber gut, gestern bei Lanz wurde ja auch dem Volk wieder, diesmal durch den SPD Parteivorsitzenden vor Ort und über eine Aussage einer Frau Nahles, der Eindruck vermittelt es gibt die Rente mit 63 auch weiterhin. Für mich erschreckend, dass die scheinbar selbst nicht wissen was sie beschlossen und gesetzlich verankert haben. Wäre es mir fast noch lieber wenn sie das Volk einfach nur verarschen wollen. [flash]
Wo also bitte schön soll ich mir nun noch meine Informationen ziehen wenn nicht bei meinen eigenen Fachleuten, bei Radio Moskau? [flash]
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 23. August 2023, 14:52

karnak hat geschrieben:Und der Roderich macht Urlaub in der Ukraine, vielleicht hilft er ja auch bei der Getreideernte. [flash]


Jeder macht das was er kann. [grins]

Und währenddessen bringt ein russischer Überläufer gleich einen ganzen Hubschrauber Mi-8 mit..... [shocked]

Mehrere Quellen berichten derzeit von einem russischen Militär-Hubschrauber, der angeblich die Grenze überquert hat und auf einem ukrainischen Flugplatz gelandet ist.

"Es war eine Spezialoperation vom Geheimdienst, die mehr als sechs Monate gedauert hat. Der Mi-8-Hubschrauber ist in der Region Charkiw gelandet", schreibt Gerashchenko, Berater des Innenministers der Ukraine, auf Twitter. Vom Medium "Ukrainska Pravda" heißt es: "Neben dem Piloten befanden sich zwei Besatzungsmitglieder an Bord, die nicht wussten, wohin der Hubschrauber eigentlich fliegen würde. Im Zuge der Spezialoperation wurden die zwei Besatzungsmitglieder eliminiert." Der Hubschrauber sei zwischen zwei Luftwaffenstützpunkten hin und her geflogen und habe Teile für Su-27 und Su-30 SM-Kampfflugzeuge transportiert. Weitere Quellen berichten, die Crew habe sich ergeben. Laut Gerashchenko ist der Pilot in der Ukraine geblieben. Seine Familie sei vor der Aktion ins Land gebracht worden. Es könnte sich also um Überläufer handeln. Militärgeheimdienstsprecher Andrij Jussow bestätigt zwar den Vorfall im Fernsehen, gab aber keine Details preis.


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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 23. August 2023, 14:54

karnak hat geschrieben:Aha, und kann man nun Bodenminen mittels einer Schußtechnik verlegen oder nicht? Nach meinem Verstehen scheint das möglich zu sein.


Ja sicher.

Durch Fernverlegung von Minen mit Artillerie oder Kampfflugzeugen können neu entstandene Schwachstellen sehr schnell für den Gegner gesperrt werden. Durch Kenntnis des Verlegeplans können eigene Truppen diesen Abschnitt aber teilweise nach wie vor betreten und selber einen Angriff starten.

Offensiv können Minen genutzt werden, wenn diese von Luftfahrzeugen in das Hinterland abgeworfen werden. So kann der Gegner an Rückzug, Truppenverlegungen und am Heranschaffen von Verstärkung und Versorgungsgütern gehindert werden.


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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 14:58

Icke46 hat geschrieben:Militärexperten unter sich [flash] . Eventuell mal bei Wikipedia das Stichwort Minenwerfer nachlesen. Da steht zum Beispiel, dass im Versailer Vertrag der Reichswehr die Zahl der Artilleriegeschütze vorgeschrieben wurde, weshalb sie sich vermehrt mit Minenwerfern ausrüstete, die nicht beschränkt waren. Die Gattung der Bodenminen hat damit nichts zu tun.


Ein Minenwerfer ist ursprünglich ein Waffensystem zum Verschießen von Geschossen mit Minenwirkung. Nicht zu verwechseln sind Minenwerfer mit Systemen zum Verlegen von Landminen, wie z. B. dem Minenwurfsystem Skorpion. Später nannte man sie Granatwerfer. Hilft uns hier auch nicht weiter, hier geht es um das Verlegen von Bodenminen. So was in der Art:
Rakete um Rakete feuert das russische Fahrzeug ab – doch in diesem Fall wird sich ihre tödliche Wirkung erst später entfalten: Denn das sogenannte „Zemledeliye“-System (ISDM) verschießt mit seinen Raketen Minen – mit einer Reichweite zwischen fünf und fünfzehn Kilometer. Nähert sich also eine ukrainische Fahrzeugkolonne, können diese ISDMs ihr den Rückweg durch einen neuen Minengürtel abschneiden.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 23. August 2023, 17:48

Denn das sogenannte „Zemledeliye“-System (ISDM) verschießt mit seinen Raketen Minen – mit einer Reichweite zwischen fünf und fünfzehn Kilometer.


Alles klar, dann habt ihr es ja selber gefunden.



+++++++++++++ Trennung +++++++++++

Der ukrainische Militärgeheimdienst GUR meldete in einer neuen Mitteilung am Mittwoch (23. August) die Zerstörung eines S-400-Systems auf der Krim und veröffentlichte dazu ein Video des schweren Treffers gegen das russische Militär. „Am 23. August um 10 Uhr ereignete sich im Dorf Oleniwka am Kap Tarchankut auf der vorübergehend besetzten Halbinsel Krim eine Explosion, die das russische Lang- und Mittelstreckenluftabwehrsystem S-400-‘Triumph‘ zerstörte“, teilte der Geheimdienst auf seiner offiziellen Internetseite mit.

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1 ... 34955?s=20

Wieder eine heftige Schlappe für die Russen, denn die S - 400 gilt eigentlich aus der Luft als nicht zerstörbar. Und natürlich fehlt das System nun für die Luftverteidigung der Krim.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 17:58

Ukrainische Quellen berichten
Kiew lockt russischen Mi-8-Heli in die Ukraine - Pilot läuft über
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 21799.html
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 23. August 2023, 18:02

pentium hat geschrieben:Ukrainische Quellen berichten
Kiew lockt russischen Mi-8-Heli in die Ukraine - Pilot läuft über
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 21799.html


So eine Mi - 8 hat keinen großen Kampfwert, ist aber für Transporte sehr geeignet.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 23. August 2023, 18:03

pentium hat geschrieben:Ukrainische Quellen berichten
Kiew lockt russischen Mi-8-Heli in die Ukraine - Pilot läuft über
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 21799.html


Hat oben ein gewisser Augenzeuge doch längst geschrieben....
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 18:07

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Ukrainische Quellen berichten
Kiew lockt russischen Mi-8-Heli in die Ukraine - Pilot läuft über
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 21799.html


Hat oben ein gewisser Augenzeuge doch längst geschrieben....
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Muss ich überlesen haben....
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 23. August 2023, 18:15

karnak hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Das Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann hat den ersten Leopard 2A7+HU-Panzer der ungarischen Streitkräfte ausgeliefert, der derzeit weltweit der modernste seiner Klasse ist.

Die an die ungarischen Bedürfnisse angepasste Version des Leopard 2A7 vom Typ HU ist der modernste in Serie gefertigte Panzer Europas. In den kommenden Monaten werden die ungarischen Streitkräfte insgesamt 44 dieser Panzer in Empfang nehmen.


https://ungarnheute.hu/news/ungarische- ... pas-13966/

Das kann ja wohl nicht wahr sein. Scholz hat wohl wieder mal was nicht mit bekommen? [shocked]

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Und was hat der Scholz jetzt damit zu tun, darf ein privates Rüstungsunternehmen innerhalb der NATO nicht verkaufen wohin es will? Wir haben doch wohl nicht auf Kriegswirtschaft umgestellt, im Gegensatz zu Russland, wir trauen uns nicht mal das Wort in den Mund zu nehmen.


Ich habe schon damals, als die ersten Leopard 2 A6 geliefert wurden, gesagt, dass der Scholz stattdessen den A7 liefern soll. Und jetzt bekommen den die ( rechtsradikalen) Ungarn, die ihn gar nicht brauchen.
Und natürlich kann eine Regierung mit Eiern in der Hose, so eine Lieferung "umleiten". Warum den A7? Hatte ich auch schon oft geschrieben. Da er gegen Drohnen und überhaupt alles was aus der Luft ankommt, durch das
israelische Trophy System geschützt ist. Besser geht es zur Zeit nicht.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon karnak » 23. August 2023, 18:18

Flugzeug bei den Russen abgestürzt und der Prigoschin auf der Passagierliste [flash] ,dass gibt ja wieder was. [grin]
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 23. August 2023, 18:20

karnak hat geschrieben:Flugzeug bei den Russen abgestürzt und der Prigoschin auf der Passagierliste [flash] ,dass gibt ja wieder was. [grin]


War ja zu erwarten. Immerhin, er hat die Fenster wohl erfolgreich gemieden. [flash]

Dem Arsch wird niemand hinterher weinen.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 23. August 2023, 18:33

https://www.spiegel.de/ausland/jewgenij ... 4ef229f68e
Wenn das stimmt ist es schon wieder merkwürdig.
Ich bin auf der Westseite der Grenze in ca. 3 km Entfernung gross geworden.
Ab 1976 als Offiziersanwärter bei den Panzergrenadieren.
1976 1. Pz.Div. Pz.Brig2 Pz.GrenBtl21
1989 11.Pz.GrenDiv. Pz.Brig33 Pz.GrenBtl332
1994 1.Pz.Div. Pz.Gren.Brig1 usw.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 23. August 2023, 18:56

Jeder wusste, dass seine Tage nach dem Marsch auf Moskau gezählt waren. Aber keiner will es wahrhaben.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 23. August 2023, 19:03

marder hat geschrieben:https://www.spiegel.de/ausland/jewgenij-prigoschin-privatjet-in-russland-abgestuerzt-laut-tass-war-wagner-chef-auf-passagierliste-a-95c87d89-1810-4f51-988f-154ef229f68e
Wenn das stimmt ist es schon wieder merkwürdig.


Nabend,

das Ableben vom Prigoschin wurde mittlerweile bestätigt. Mein erster Gedanke - hat jemand nachgeholfen, ein Schelm wer Böses denkt.
MfG Gerd Böhmer,
Reichsbahninspektor aD
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 23. August 2023, 19:10

Hatte Prigoschin wenigstens auch ein paar Doppelgänger, um der Geschichte irgendeinen nicht vorher zu erwartenden Überraschungsmoment zu geben?
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 23. August 2023, 20:17

Gerd Böhmer hat geschrieben:
marder hat geschrieben:https://www.spiegel.de/ausland/jewgenij-prigoschin-privatjet-in-russland-abgestuerzt-laut-tass-war-wagner-chef-auf-passagierliste-a-95c87d89-1810-4f51-988f-154ef229f68e
Wenn das stimmt ist es schon wieder merkwürdig.


Nabend,

das Ableben vom Prigoschin wurde mittlerweile bestätigt. Mein erster Gedanke - hat jemand nachgeholfen, ein Schelm wer Böses denkt.


Bislang höre ich immer nur vermutlich an Bord gewesen.
Ich bin auf der Westseite der Grenze in ca. 3 km Entfernung gross geworden.
Ab 1976 als Offiziersanwärter bei den Panzergrenadieren.
1976 1. Pz.Div. Pz.Brig2 Pz.GrenBtl21
1989 11.Pz.GrenDiv. Pz.Brig33 Pz.GrenBtl332
1994 1.Pz.Div. Pz.Gren.Brig1 usw.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 23. August 2023, 21:32

Der Chef der russischen Söldnergruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, war nach Darstellung der russischen Luftfahrtbehörde an Bord des nördlich von Moskau abgestürzten Flugzeugs. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters. Auch der Kommandeur Dmitri Utkin habe sich an Bord befunden, heißt es. Er ist einer der Mitbegründer der Wagner-Gruppe und Neonazi. Bislang war von offizieller Seite nur bekannt gegegeben worden, dass beide sich auf der Passagierliste des Fluges befinden. Die Luftfahrtbehörde veröffentlicht zudem die Namen der weiteren Toten: Sergey Propustin, Evgeniy Makaryan, Aleksandr Totmin, Valeriy Chekalov, Nikolay Matuseev, Aleksei Levshin, Rustam Karimov und Kristina Raspopova.ntv

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Edelknabe » 24. August 2023, 06:57

"Eventuell steht der Kerl wieder auf. Mit anderem Gesicht, mit anderer Identität. Russisches Zeugenschutzprogramm eben. Deren Land ist so groß, da fällt ein Palast mitten im Ural nie auf, schön mit natürlichem Baumbestand, breiter Anfahrt, Wachtürmen, Mauer ringsum. Nur Aljoscha, der stumme Diener fährt ins Dorf die Milch holen und Fragen nach seinem Herrn, dem Grafen von Monte Urali kann der gute Kerl leider nicht beantworten."

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Edelknabe » 24. August 2023, 07:27

Da fällt mit noch ein anderes Märchen ein. Und zwar "Die Schöne und das Biest". Denn der Prigoschin ist (eventuell war) na nun nicht gerade der Schönste. Vom Alter her könnte Meryl Streep die Schöne spielen, was sagt Ihr dazu Männers?

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 24. August 2023, 07:36

Alles was seit dem Marsch gen Moskau passiert ist, macht für mich als Ganzes einfach keinen Sinn.
Es fehlen einfach irgendwie zu viele Teile in diesem Puzzle.
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
Anton Günther

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 24. August 2023, 08:11

pentium hat geschrieben:Alles was seit dem Marsch gen Moskau passiert ist, macht für mich als Ganzes einfach keinen Sinn.
Es fehlen einfach irgendwie zu viele Teile in diesem Puzzle.


Morgens,

Dem schliesse ich mich an, seit gestern Abend ist es das Thema Nummer eins in unseren Nachrichtenmedien, auch liefern sich die "Experten" der westlichen gerade wieder eine Propagandaschlacht ...
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