Die Lage in der Ukraine Teil 6

[pentium]

Im Übrigen finde ich, solange sich noch 100.000-e junge ukrainische Männer hier, in Deutschland oder einem anderen sicheren Land, sich in der Sicherheit suhlen, darf kein Soldat einer anderen Streitmacht, so er dies nicht freiwillig macht, gegen die russischen Soldaten in der Ukraine kämpfen, denke ich.

Freundlichst

Klingt schön, das ist aber die Rechtslage.

Da steht was von Kriegsflüchtlingen und nicht von Deserteuren....

[karnak]

Dann bleibt nur die Schweizer Garde...Warum soll man eigentlich immer auf russische Befindlichkeiten rücksicht nehmen, diese ständige Täter Opfer umkehr, was soll das?

Diese Täter/ Opfer Umkehr Geschichte ist in dem Zusammenhang schlicht unpassend. Solange man die Russen nicht militärisch in der Ecke hat wird man wohl oder übel auf deren Befindlichkeiten Rücksicht nehmen müssen wenn man den Krieg anders als mit einer bedingungslosen Kapitulation der Russen beenden will.

[Gerd Böhmer]

Völkerrecht oder nicht ?
Solange wie im Zitat im Beitrag von @ pentium » 22. August 2025, 12:23 Uhr erwähnt 600.000 wehrdienstfähige Ukrainer in der EU leben, sollte keine Diskussion über den Einsatz irgendwelcher ausländischer Truppen in diesem Land geführt werden. Noch zumal ich aus Überzeugung den Einsatz fremder Truppen in einem anderen Land ablehne. Aus den Meldungen von n-tv:

+++ 06:35 Uhr Nouripour eröffnet Taurus-Debatte erneut: Auf die USA ist kein Verlass mehr +++
Der Grünen-Politiker Omid Nouripour fordert eine stärkere deutsche Unterstützung der Ukraine. Das russische Militär rücke auf dem Schlachtfeld immer weiter vor, sagt der Vizepräsident des Bundestages den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Die Durchhaltefähigkeit der Ukraine hängt nicht zuletzt von unseren Waffenlieferungen ab. Deshalb müssen wir die Ukraine mit allem, was wir haben, unterstützen - auch mit Marschflugkörpern." In Deutschland wird schon länger über eine Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern mit etwa 500 Kilometern Reichweite an die Ukraine diskutiert. Inzwischen wurde allerdings verabredet, dass Deutschland der Ukraine beim Bau eigener weitreichender Waffen hilft. Nouripour vertritt die Ansicht, auf US-Präsident Donald Trump sei kein Verlass. "Die Europäer müssen sich auf sich selbst verlassen." Um die Ukraine zu unterstützen, müsse Deutschland die bisherigen Sanktionen gegen Russland konsequenter umsetzen, neue Strafmaßnahmen - etwa bei Düngemitteln - verhängen, die militärische Unterstützung intensivieren und sich an westlichen Sicherheitsgarantien beteiligen.

[karnak]

Da steht was von Kriegsflüchtlingen und nicht von Deserteuren....

Nun sind das aber keine Deserteure solange sie nicht vom jeweiligen Militär vereidigt wurden.

[pentium]

Dann bleibt nur die Schweizer Garde...Warum soll man eigentlich immer auf russische Befindlichkeiten rücksicht nehmen, diese ständige Täter Opfer umkehr, was soll das?

Diese Täter/ Opfer Umkehr Geschichte ist in dem Zusammenhang schlicht unpassend. Solange man die Russen nicht militärisch in der Ecke hat wird man wohl oder übel auf deren Befindlichkeiten Rücksicht nehmen müssen wenn man den Krieg anders als mit einer bedingungslosen Kapitulation der Russen beenden will.

Was das wieder für Quatsch? Wer hat eigentlich angefangen mit diesem Konflikt...?

[pentium]

Da steht was von Kriegsflüchtlingen und nicht von Deserteuren....

Nun sind das aber keine Deserteure solange sie nicht vom jeweiligen Militär vereidigt wurden.

Wo hast du denn diesen Unsinn gehört?

[karnak]

Was das wieder für Quatsch? Wer hat eigentlich angefangen mit diesem Konflikt...?

Das ist völlig unstrittig. Solange man aber den Angreifer nicht in der Ecke hat wird man im Rahmen von Friedensverhandlungen auf dessen" Befindlichkeiten " Rücksicht nehmen müssen. Ansonsten bleibt nur der Sieg über den Angreifer und damit dessen Kapitulation. Alle anderen Verhandlungsbemühungen kann man sich dann gleich sparen. Alles andere ist nur hirnloses Gelaber von solchen Rüben wie Strack Zimmermann und dem Roderich.

[augenzeuge]

Da steht was von Kriegsflüchtlingen und nicht von Deserteuren....

Nun sind das aber keine Deserteure solange sie nicht vom jeweiligen Militär vereidigt wurden.

Wo hast du denn diesen Unsinn gehört?

Ein Deserteur ist ein Soldat, der sich eigenmächtig und dauerhaft aus dem Militärdienst entfernt hat. Eindeutig, oder?
AZ

[pentium]

Was das wieder für Quatsch? Wer hat eigentlich angefangen mit diesem Konflikt...?

Das ist völlig unstrittig. Solange man aber den Angreifer nicht in der Ecke hat wird man im Rahmen von Friedensverhandlungen auf dessen" Befindlichkeiten " Rücksicht nehmen müssen. Ansonsten bleibt nur der Sieg über den Angreifer und damit dessen Kapitulation. Alle anderen Verhandlungsbemühungen kann man sich dann gleich sparen. Alles andere ist nur hirnloses Gelaber von solchen Rüben wie Strack Zimmermann und dem Roderich.

Sicher doch und wieder dreht die CD....

[pentium]

Da steht was von Kriegsflüchtlingen und nicht von Deserteuren....

Nun sind das aber keine Deserteure solange sie nicht vom jeweiligen Militär vereidigt wurden.

Wo hast du denn diesen Unsinn gehört?

Ein Deserteur ist ein Soldat, der sich eigenmächtig und dauerhaft aus dem Militärdienst entfernt hat. Eindeutig, oder?
AZ

Was meinst du was mit dir passiert wäre, wenn du deinem Einberufungsbefehl als Beispiel NVA ignoriert hättest?

[Ari@D187]

Habe gerade mal etwas nachgeforscht. Ein Bürger aus einem EU-Land würde diesen Schutz nicht geniessen. Völlig verrückt.

Ari

Weiß nicht so richtig.

Stimmt, es entfällt wohl lediglich der Schutzstatus, wie ihn z.B. Ukrainer hier geniessen. Er würde lediglich als EU-Bürger dort bleiben dürfen – dank Freizügigkeit.
Ist mir immer rätselhafter, wie in diesem ganzen Rechtewirrwarr künftig überhaupt eine Art Landesverteidigung funktionieren soll.

Ari

[pentium]

Man vermutet, dass Präsident Trump erbost sei. Angesichts der jüngsten russischen Angriffswelle, und angesichts der zerstörten Fabrik in der Westukraine. Soll ein Werk des US-Elektronikherstellers Flex gewesen sein.

So sad. Keine Friedensverhandlungen, kein Treffen von Putin und Selenskyj in Sicht. Medwedew gibt die üblichen Beleidigungen von sich. Lawrow stellt absurde Forderungen vor Friedensverhandlungen, so z.B. ein Vetorecht Russlands bei Sicherheitsgarantien anderer Länder.

Trump schwurbelt derweil weiter rum. Er scheint die Ukraine zu Angriffen auf Russland zu ermutigen. So auf Truth social: „Es ist sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich, einen Krieg zu gewinnen, ohne das Land des Angreifers anzugreifen“. (Kommentar tantes: Ja, dann soll er die Ukraine gefälligst unterstützen)
Weitere Erkenntnis von Trump: „Das ist wie bei einer großartigen Sportmannschaft, die eine fantastische Verteidigung hat, aber keine Offensive spielen darf. Es gibt keine Chance, zu gewinnen! So ist es auch mit der Ukraine und Russland“

Und wer ist schuld? Joe Biden, unter anderem. Der habe die Ukraine nie zurückschlagen, sondern sich nur verteidigen lassen. „Es stehen interessante Zeiten bevor“, so Trump.
Ist das eine Drohung? Ein Versprechen? Bei Trump würde mich wenig bis nichts wundern.
https://www.ksta.de/politik/us-fabrik-z ... nd-1090450

[augenzeuge]

Da steht was von Kriegsflüchtlingen und nicht von Deserteuren....

Nun sind das aber keine Deserteure solange sie nicht vom jeweiligen Militär vereidigt wurden.

Wo hast du denn diesen Unsinn gehört?

Ein Deserteur ist ein Soldat, der sich eigenmächtig und dauerhaft aus dem Militärdienst entfernt hat. Eindeutig, oder?
AZ

Was meinst du was mit dir passiert wäre, wenn du deinem Einberufungsbefehl als Beispiel NVA ignoriert hättest?

Ich wäre kein Deserteur gewesen.

Wie nennt man eine Armee, die einem trotz Bitte nicht einzieht, und die weiß, dass der Studienplatz damit weg ist?
AZ

[augenzeuge]

Ist mir immer rätselhafter, wie in diesem ganzen Rechtewirrwarr künftig überhaupt eine Art Landesverteidigung funktionieren soll.

Ari

Nein, in Deutschland darf niemand gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Grundgesetz garantiert das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen. Dieses Recht ist auch im Kriegsfall gültig.
AZ

[karnak]

Was meinst du was mit dir passiert wäre, wenn du deinem Einberufungsbefehl als Beispiel NVA ignoriert hättest?

Da gab es eine Wehrpflicht die den Namen verdient und kein Recht auf Wehrdienstverweigerung, außer ein Recht auf Verweigerung des Dienstes an der Waffe aus religiösen Gründen wenn man das glaubhaft nachweisen konnte. Ein Wehrdienst musste in jedem Fall zwingend geleistet werden. Alles andere bedeutete einen Rechtsbruch und hatte eine zivile Strafe zur Folge. Nach verbüßen der Strafe war man noch lange nicht vor einer neuerlichen Einberufung gefeit, und zwar weil es eben ein Wehrpflicht gab der nachzukommen war und die auch durchgesetzt wurde.

[Ari@D187]

Ist mir immer rätselhafter, wie in diesem ganzen Rechtewirrwarr künftig überhaupt eine Art Landesverteidigung funktionieren soll.

Ari

Nein, in Deutschland darf niemand gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Grundgesetz garantiert das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen. Dieses Recht ist auch im Kriegsfall gültig.
AZ

Ich meine nicht (nur) Deutschland. Nach EU-Recht und offenbar selbst im NATO-Bündnisfall, kann sich der - angenommen wieder 20 Jahre alte Ari - einfach nach Österreich oder Frankreich absetzen und ist dort sicher vor Zugriff. Es sei denn, das EU-Recht wird dann ausgesetzt oder kurzfristig geändert.

Ari

[pentium]

Gesetz über die allgemeine Wehrpflicht in der DDR vom 24. Januar 1962
§ 32
Strafbestimmungen
(1) Mit öffentlichem Tadel oder Gefängnis bis zu drei Jahren und Geldstrafe oder mit einer dieser
:Strafen wird bestraft, wer vorsätzlich
a) den Aufforderungen des Wehrkreiskommandos zur Erfassung (§ 8) oder Musterung (§§ 10 und
18) oder Diensttauglichkeitsuntersuchung (§§ 18 und 27) nicht oder nicht pünktlich Folge leistet;
b) als im Ausland lebender Wehrpflichtiger den Aufforderungen der Auslandsvertretung, die seine
Wehrpflicht betreffen, nicht oder nicht pünktlich nachkommt (§ 4);
c) über Veränderungen zur Person dem zuständigen Wehrkreiskommando oder der Auslandsver-
tretung nicht unverzüglich Mitteilung macht oder der Meldepflicht vor Verlassen der Deutschen
Demokratischen Republik nicht nachkommt oder der Anordnung zum Erscheinen im Wehrkreis-
kommando zwecks Berichtigung der Wehrkartei nicht Folge leistet (§ 5);
d) der Mitteilungspflicht über den Wegfall der Freistellungs-, Zurückstellungs-, Ausschluß- und
sonstiger Hinderungsgründe nicht unverzüglich nachkommt (§ 17);
e) bei Verkündung des Verteidigungszustandes nicht unverzüglich der Meldepflicht in der zustän-
digen Auslandsvertretung nachkommt (§ 31 Abs. 4).

[karnak]

Im Fall eines aufgerufenen nationalen Notfalls kann alles ganz schnell geändert und eingeschränkt werden, siehe die Corona Pandemie, brauchst Dir also nicht all zu große Sorgen machen.

[augenzeuge]

als im Ausland lebender Wehrpflichtiger den Aufforderungen der Auslandsvertretung, die seine
Wehrpflicht betreffen, nicht oder nicht pünktlich nachkommt

Man muss nicht alles ernst nehmen, was andere sagen. Hätt ich das getan säße ich vermutlich woanders.
AZ

[pentium]

Im Fall eines aufgerufenen nationalen Notfalls kann alles ganz schnell geändert und eingeschränkt werden, siehe die Corona Pandemie, brauchst Dir also nicht all zu große Sorgen machen.

Sehe ich auch so...

[augenzeuge]

Im Fall eines aufgerufenen nationalen Notfalls kann alles ganz schnell geändert und eingeschränkt werden, siehe die Corona Pandemie, brauchst Dir also nicht all zu große Sorgen machen.

Sehe ich auch so...

Jaja..."kann" .

Geht mal davon aus, dass man Leute, die noch nie gedient haben, nicht unbedingt will.

AZ

[pentium]

Im Fall eines aufgerufenen nationalen Notfalls kann alles ganz schnell geändert und eingeschränkt werden, siehe die Corona Pandemie, brauchst Dir also nicht all zu große Sorgen machen.

Sehe ich auch so...

Jaja..."kann" .

Geht mal davon aus, dass man Leute, die noch nie gedient haben, nicht unbedingt will.

AZ

Wieso? Kleiderkammer, kurz Grüßen gelernt, Waffenkammer und ab an die Front....
Aber besser wir wenden uns mal lieber wieder der Ukraine zu.

[augenzeuge]

Du erinnerst dich an den Witz mit Hallervorden?

AZ

[Bernd]

Dann bleibt nur die Schweizer Garde...Warum soll man eigentlich immer auf russische Befindlichkeiten rücksicht nehmen, diese ständige Täter Opfer umkehr, was soll das?

Diese Täter/ Opfer Umkehr Geschichte ist in dem Zusammenhang schlicht unpassend. Solange man die Russen nicht militärisch in der Ecke hat wird man wohl oder übel auf deren Befindlichkeiten Rücksicht nehmen müssen wenn man den Krieg anders als mit einer bedingungslosen Kapitulation der Russen beenden will.

Auf die Befindlichkeiten der Russen Rücksicht zu nehmen bedeutet allerdings über kurz oder lang die Kapitulation der Ukraine und Übernahme durch die Russen.
Damit dürfte sich für die Russen fürs erste eine befriedigende Sicherheitslage einstellen.
Alle Parameter der Forderung der Russen deuten auf eine schwache ,verteidigungsunfähige Ukraine , leicht zu überwältigen.

[karnak]

Auf die Befindlichkeiten der Russen Rücksicht zu nehmen bedeutet allerdings über kurz oder lang die Kapitulation der Ukraine und Übernahme durch die Russen.

Die einzige Chance das zu verhindern ist geschickte Diplomatie. Die mag klein sein, aber eine andere gibt es nicht, von einem militärischen Zerschlagen des Russlands Putins mal abgesehen und der vage Hoffnung auf den Glücksumstand eines Putsches innerhalb Russlands. Das ist die Sachlage und die Optionen die zur Verfügung stehen und nur zwischen diesen kann man sich entscheiden.

[pentium]

Auf die Befindlichkeiten der Russen Rücksicht zu nehmen bedeutet allerdings über kurz oder lang die Kapitulation der Ukraine und Übernahme durch die Russen.

Die einzige Chance das zu verhindern ist geschickte Diplomatie. Die mag klein sein, aber eine andere gibt es nicht, von einem militärischen Zerschlagen des Russlands Putins mal abgesehen und der vage Hoffnung auf den Glücksumstand eines Putsches innerhalb Russlands. Das ist die Sachlage und die Optionen die zur Verfügung stehen und nur zwischen diesen kann man sich entscheiden.

So so geschickte Diplomatie. Dann erkläre mal...was oder wie soll diese so geschickte Diplomatie aussehen?

[pentium]

Trump will sich offenbar von Friedensgesprächen zurückziehen
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... pause.html

[karnak]

Das liegt nicht in meiner Befähigung, dafür haben wir hoch qualifizierte, hochbezahlte Staatsbedienste die von mir bezahlt werden und die die große Fresse haben bis der Arzt kommt, die müssen das lösen. Ich, als deren Arbeitgeber beschreibe lediglich das Problem, die möglichen Optionen und erwarte eine Abarbeitung des Problems und nicht immer wieder neues dummes Gequatsche.

[augenzeuge]

Trump will sich offenbar von Friedensgesprächen zurückziehen

Er wird dies dann generell mit allen Gesprächen mit Putin tun, denk ich. Oder er gibt Waffen frei...an die ich nicht denken will.

AZ

[Edelknabe]

Das war bestimmt "geschickte Diplomatie", dort in Alaska. Oder doch eher Unfug?

Rainer Maria