Die Lage in der Ukraine Teil 4

[Spartacus]

Ja, sowas faselt der seit Monaten......stets das gleiche.
Geostratege Mearsheimer: Der Westen trägt eine Hauptverantwortung für das Ukraine-Desaster. Die Strategie der Amerikaner verschlimmert die Lage. Am Ende dürften die Russen gewinnen
ansonsten immer gerne bei Orban zu Gast..........Wagenknechtsche Linie.......Relativierungsbotschafter a la "der Kevin (Westen) hat vielleicht doch zuerst geschubst".

Irgendwie muss man sein Geld ja verdienen.

Absolut deiner Meinung. Wie blöd muss man eigentlich sein, dem Westen die Schuld zu geben, wenn Russland die Ukraine angreift? Demnächst wird man auch noch dem Westen die Schuld
geben, wenn die Ecowas den Niger angreift.

Sparta

[pentium]

Am Sonntag Autokorso ... am Montag Hausdurchsuchung bei der Veranstalterin und ihrem Mann, wegen des Verdachtes auf Verstöße gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz
https://www.t-online.de/region/koeln/id ... orso-.html

[Spartacus]

Die Russen greifen jetzt mit ihren besten Panzern an. Ein T - 55.

T - 55.jpg

Mittlerweile wurden auch 79 alte russische T - 62 zerstört.

Unglaublich, was die ihren Soldaten zu muten.

Sparta

[Danny_1000]

..... Wie blöd muss man eigentlich sein, dem Westen die Schuld zu geben, wenn Russland die Ukraine angreift? ..

Sparta

Bei aller Wertschätzung deiner Person den Mann nun als blöd hinzustellen, weil es nicht ins eigene Weltbild passt, hat schon was.

Ich bin nun weit entfernt davon, diesen Krieg in irgend einer Weise zu rechtfertigen. Aber so zu tun, als habe der Kreml- Zar aus einer Laune heraus und weil der sich plötzlich wieder seines großrussischen Reiches in Form von Aufsätzen erinnerte, sich die Krim einverleibte und dann die Ukraine zerbombte: Mit Verlaub: Diese Sichtweise teile ich nicht.

Man muss schon akzeptieren, dass dieser Krieg eine komplizierte Vorgeschichte hat, welche man heute bestenfalls in klein geschriebenen Fußnoten und Versatzstücken vermerkt und an der insbesondere die USA, die Ukraine und der Westen beteiligt waren. Die westliche Erzählung, dort kämpft ein Volk heldenhaft um seine Freiheit, mag heute für große Teile der Ukrainer zutreffen. Wieviel das sinnlose Gemetzel dort tatsächlich noch heldenhaft unterstützen, wissen weder Du noch ich.

[Spartacus]

Aber so zu tun, als habe der Kreml- Zar aus einer Laune heraus und weil der sich plötzlich wieder seines großrussischen Reiches in Form von Aufsätzen erinnerte, sich die Krim einverleibte und dann die Ukraine zerbombte

Genau das hat er getan und nichts anderes, Danny. Ist halt schwer zu akzeptieren, gerade in der heutigen Zeit, aber das ist der Hintergrund. Ein durchgeknallter Putin, da muss man nichts hinein interpretieren oder sich
herbei wünschen.

Manchmal ist es ganz einfach.

Sparta

[Ari@D187]

Von der Sarah kommt das nicht, aber was der NATO- Stabschef Stian Jenssen da kürzlich die Öffentlichkeit wissen lässt, ist schon erstaunlich und bis vor einiger Zeit noch völlig undenkbar, geschweige denn sagbar:

„Ich denke, die Lösung könnte darin bestehen, dass die Ukraine Gebiete abgibt und im Gegenzug eine NATO-Mitgliedschaft erhält. Es ist wichtig, dass wir darüber diskutieren, wie wir das durchsetzen können.“

Er hat sich zwischenzeitlich für seine Aussage entschuldigt. Auch Stoltenberg hat seine Aussage relativiert bzw. korrigiert.

Ari

[karnak]

Gehen wir mal von absichtlich verplappert aus. Soll mir doch keiner erzählen, dass sich ein Stoltenberg in seinen Aussagen einfach mal so vergaloppiert und dann korrigieren muß. Die Aussage ist in der Welt und das ist volle Absicht.

[Gerd Böhmer]

Aber so zu tun, als habe der Kreml- Zar aus einer Laune heraus und weil der sich plötzlich wieder seines großrussischen Reiches in Form von Aufsätzen erinnerte, sich die Krim einverleibte und dann die Ukraine zerbombte

Genau das hat er getan und nichts anderes, Danny. Ist halt schwer zu akzeptieren, gerade in der heutigen Zeit, aber das ist der Hintergrund. Ein durchgeknallter Putin, da muss man nichts hinein interpretieren oder sich herbei wünschen.

Manchmal ist es ganz einfach.

Sparta

hmmm, da teile ich dann doch die Meinung Deiner Vorschreiber. an der Stelle machst Du es Dir zu einfach ... aber gut.

[pentium]

Von der Sarah kommt das nicht, aber was der NATO- Stabschef Stian Jenssen da kürzlich die Öffentlichkeit wissen lässt, ist schon erstaunlich und bis vor einiger Zeit noch völlig undenkbar, geschweige denn sagbar:

„Ich denke, die Lösung könnte darin bestehen, dass die Ukraine Gebiete abgibt und im Gegenzug eine NATO-Mitgliedschaft erhält. Es ist wichtig, dass wir darüber diskutieren, wie wir das durchsetzen können.“

Er hat sich zwischenzeitlich für seine Aussage entschuldigt. Auch Stoltenberg hat seine Aussage relativiert bzw. korrigiert.

Ari

Wie oft denn noch? Jenssen ist kein NATO-Stabschef! Er ist ein norwegischer Diplomat und im Moment der Büroleiter von Stoltenberg.

[pentium]

Gehen wir mal von absichtlich verplappert aus. Soll mir doch keiner erzählen, dass sich ein Stoltenberg in seinen Aussagen einfach mal so vergaloppiert und dann korrigieren muß. Die Aussage ist in der Welt und das ist volle Absicht.

Was für eine Aussage von Stoltenberg? Es geht um die Aussage seines Büroleiters....auf einer Podiumsdiskussion in kleinem Rahmen.

[augenzeuge]

Gehen wir mal von absichtlich verplappert aus. Soll mir doch keiner erzählen, dass sich ein Stoltenberg in seinen Aussagen einfach mal so vergaloppiert und dann korrigieren muß. Die Aussage ist in der Welt und das ist volle Absicht.

Was für eine Aussage von Stoltenberg? Es geht um die Aussage seines Büroleiters....auf einer Podiumsdiskussion in kleinem Rahmen.

Na und? Geh doch mal davon aus, dass dies dem Büroleiter nicht einfach so zufällig eingefallen ist. Das ist mit Sicherheit von ihm aufgeschnappt worden.

AZ

[pentium]

Gehen wir mal von absichtlich verplappert aus. Soll mir doch keiner erzählen, dass sich ein Stoltenberg in seinen Aussagen einfach mal so vergaloppiert und dann korrigieren muß. Die Aussage ist in der Welt und das ist volle Absicht.

Was für eine Aussage von Stoltenberg? Es geht um die Aussage seines Büroleiters....auf einer Podiumsdiskussion in kleinem Rahmen.

Na und? Geh doch mal davon aus, dass dies dem Büroleiter nicht einfach so zufällig eingefallen ist. Das ist mit Sicherheit von ihm aufgeschnappt worden.

AZ

Das ist doch alles groß und breit erklärt wurden. Der Mann ist Diplomat und hat bei dieser Diskussion seine private Meinung geäußert. Das darf er doch oder? Meinst du ernsthaft, der Mann würde, wenn so etwas verhandelt würde, diesen Sachverhalt aus Jux und Tollerei ausplaudern? So zwischen Tür und Angel in kleiner Runde?

[karnak]

Der Mann ist Diplomat und hat bei dieser Diskussion seine private Meinung geäußert.

Dir ist natürlich klar, dass irgendwann solche Erklärungen ihr Ende finden. Natürlich darfst Du es bis dahin genießen.

[Danny_1000]

Nein, der Mann hat einfach einen Ballon steigen lassen - natürlich vorher abgestimmt mit seinem Chef - um mal die Reaktion zu testen. Er ist - wie Pentium selber schrieb - ein Diplomat - also ein Mann, der seine Worte sehr genau wägt. Weiter will ich gar nicht spekulieren...,

[pentium]

Der Mann ist Diplomat und hat bei dieser Diskussion seine private Meinung geäußert.

Dir ist natürlich klar, dass irgendwann solche Erklärungen ihr Ende finden. Natürlich darfst Du es bis dahin genießen.

Stian Jenssen, Büroleiter von Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg, soll laut der norwegischen Zeitung Verdens Gang bei einer Podiumsdiskussion vorgeschlagen haben, der Ukraine eine Nato-Mitgliedschaft anzubieten, wenn diese dafür Gebiete an Russland abtrete. Unter welchen Bedingungen Verhandlungen aufgenommen werden könnten, entscheide aber die Ukraine.

Meinst du ernsthaft, der Büroleiter von Stoltenberg erzählt auf einer Podiumsdiskussion von irgendwelchen diplomatischen Aktivitäten, die eigentlich noch geheim sein sollen?
Das wäre sein Ende als Büroleiter und als Diplomat.

[augenzeuge]

Nein, der Mann hat einfach einen Ballon steigen lassen - natürlich vorher abgestimmt mit seinem Chef - um mal die Reaktion zu testen. Er ist - wie Pentium selber schrieb - ein Diplomat - also ein Mann, der seine Worte sehr genau wägt. Weiter will ich gar nicht spekulieren...,

Genau so betrachte ich das auch.

AZ

[karnak]

Meinst du ernsthaft, der Büroleiter von Stoltenberg erzählt auf einer Podiumsdiskussion von irgendwelchen diplomatischen Aktivitäten, die eigentlich noch geheim sein sollen?
Das wäre sein Ende als Büroleiter und als Diplomat.

Und eine " private Meinung " zu äußern die exemplarisch gegen die offizielle Linie steht nicht?

[pentium]

Meinst du ernsthaft, der Büroleiter von Stoltenberg erzählt auf einer Podiumsdiskussion von irgendwelchen diplomatischen Aktivitäten, die eigentlich noch geheim sein sollen?
Das wäre sein Ende als Büroleiter und als Diplomat.

Und eine " private Meinung " zu äußern die exemplarisch gegen die offizielle Linie steht nicht?

Du willst es nicht begreifen.

[karnak]

Ich denke spätestens im nächsten Jahr werden wir sehen wo die Reise hingeht. Wenn in diesem Jahr nicht die Zeitenwende zur Zeitenwende kommt werden, zumindest im Osten, die etablierten Parteien zwischen AfD und eventueller Wagenknecht Partei regelrecht zerrieben, ob man sich das wirklich leisten will, ich kann es mir nicht vorstellen.

[pentium]

Ich denke spätestens im nächsten Jahr werden wir sehen wo die Reise hingeht.

Spielen wir die Sache doch mal durch....Hier mal eine passende Geschichte dazu aus einem anderem Forum:

Wenn mit einem Geiselnehmer verhandelt wird, dann werden auch unverhandelbare Rechtsansprüche zumindest temporär aufgegeben. Meist in Form von Lösegeldzahlungen. Nach Freilassung der Geiseln erfolgt dann der Zugriff. Dieser ist natürlich nicht immer Erfolgreich.

Was würde dies im Falle der Ukraine bedeuten:
Oberstes Ziel aus Sicht der Ukraine wäre, vor künftigen Angriffen nicht nur militärisch, sondern auch politisch geschützt zu sein.
Dieser Schutz wäre Artikel 5 des NATO Vertrages.
Laut NATO-Satzung darf kein Land, welches sich in einer laufenden militärischen Auseinandersetzung befindet, aufgenommen werden.
Wie löst man das?

Eine Historische Präzedenz zur Aufnahme eines halben Landes existiert: 1955 Westdeutschland. Zu dem Zeitpunkt war weder die DDR noch die innerdeutsche Grenze völkerrechtlich anerkannt.

Was bedeutet das für die Ukraine: Man friert den Konflikt ein, etabliert eine Waffenstillstandslinie, nimmt eine Nordkoreanisierung der besetzten Gebiete in Kauf und tritt mit der Verbleibenden Ukraine in die NATO ein.

Unterm Strich ist, wenn nur die Optionen verbleiben:
1. Der Größte Teil der Ukraine ist künftig dauerhaft geschützt
2. Die Ukraine als ganzes ist künftig dauerhaft gegen erneute Angriffe ungeschützt
Option 1 wahrscheinlich die bessere.

In diesem Falle wären die Besetzten Gebiete das Lösegeld.

Die Riesenkröte, die die Ukraine und der Westen zu schlucken hätte, wäre ein dauerhafter und unrechtmäßiger Verlust der besetzten Gebiete.
Die Riesenkröte, die Russland zu schlucken hätte, aber überhaupt nicht mehr verhindern könnten, wäre, dass der Östlichste Punkt der NATO dann das durch Multinationale NATO-Gefechtseinheiten gesicherte Bilohorivka im Oblast Luhansk (Ätschibätschi) wäre.

Was NICHT sein darf, wäre jegliche Übereinkunft, die die Ukraine dauerhaft vom Schutz der NATO abschneiden würde.

Dem Gerechtigkeitssinn mag es widerstreben, aber vielleicht ist es besser, dreiviertel der Torte sicher aufbewahrt im Kühlschrank zu wissen, als die ganze Torte auf einer Schaukel über einer Jauchegrube.

Und ob der Dieb mit seiner halbzerstörten Beute dauerhaft glücklich wird, wage ich zu bezweifeln.
Zumindest wird er aber nicht wieder kommen.

[karnak]

Der Westen, vor allem Westeuropa, hat in dem Fall die Demokratie als Klotz am Bein. Diesem Klotz wird man Rechnung tragen müssen wenn es den Ukrainern nicht sehr bald gelingt den Sack zu zumachen. Das wird der Knackpunkt.
Das der Dieb mit seiner Beute nicht viel Freude haben wird, dem will ich durchaus zustimmen.

[pentium]

Der Westen, vor allem Westeuropa, hat in dem Fall die Demokratie als Klotz am Bein. Diesem Klotz wird man Rechnung tragen müssen wenn es den Ukrainern nicht sehr bald gelingt den Sack zu zumachen. Das wird der Knackpunkt.
Das der Dieb mit seiner Beute nicht viel Freude haben wird, dem will ich durchaus zustimmen.

Um bei billigen Kalenderblattsprüchen zu bleiben.

"Der Deutsche" weiß eigentlich, das man Fehler wie auf der Münchner Konferenz nicht wiederholen darf.

[augenzeuge]

Was würde dies im Falle der Ukraine bedeuten:

1. Der Größte Teil der Ukraine ist künftig dauerhaft geschützt
2. Die Ukraine als ganzes ist künftig dauerhaft gegen erneute Angriffe ungeschützt
Option 1 wahrscheinlich die bessere.

Und wovon unterscheidet sich da die Lösung des Büroleiters?
AZ

[Spartacus]

Nach dem üblichem Gejammere, die gute Nachricht. Nicht weniger als gute sechzig F - 16 sollen an die Ukraine geliefert werden. Das ist eine deutliche Ansage in Richtung Russland und zeigt das Vertrauen,
dass der Westen in die Ukraine hat, denn die F - 16 könnten leicht 1500 KM tief in russischen Raum eindringen. Und sechzig F - 16 ist eine Hausnummer, schon ganz was anderes als 60 Panzer. Mit den sechzig
F - 16 würden die Ukrainer den Russen sofort schwer zu schaffen machen und die Russen wären sehr beschäftigt das wieder zu ändern, wenn sie es überhaupt könnten.

Alleine durch die Reichweite der Luft - Luft - Raketen der F - 16, kommen die Russen dann total ins Hintertreffen.

Sparta

[karnak]

Der Deutsche weiß überhaupt nicht was die Münchner Konferenz überhaupt ist, zumindest in seiner großen Mehrheit. Der interessiert sich für Explosiv, Deuschland sucht den Superstar und den Prospekt von Aldi.

[pentium]

Was würde dies im Falle der Ukraine bedeuten:

1. Der Größte Teil der Ukraine ist künftig dauerhaft geschützt
2. Die Ukraine als ganzes ist künftig dauerhaft gegen erneute Angriffe ungeschützt
Option 1 wahrscheinlich die bessere.

Und wovon unterscheidet sich da die Lösung des Büroleiters?
AZ

Wieso Unterschiede, diese Fiktion beruht auf dieser Aussage....

[pentium]

[flash] Der Deutsche weiß überhaupt nicht was die Münchner Konferenz überhaupt ist, zumindest in seiner großen Mehrheit. Der interessiert sich für Explosiv, Deuschland sucht den Superstar und den Prospekt von Aldi.

Wann ist deine Reise nach Nordkorea?

[augenzeuge]

[flash] Der Deutsche weiß überhaupt nicht was die Münchner Konferenz überhaupt ist, zumindest in seiner großen Mehrheit. Der interessiert sich für Explosiv, Deuschland sucht den Superstar und den Prospekt von Aldi.

Jetzt übertreibst du aber....

AZ

[Spartacus]

[flash] Der Deutsche weiß überhaupt nicht was die Münchner Konferenz überhaupt ist, zumindest in seiner großen Mehrheit. Der interessiert sich für Explosiv, Deuschland sucht den Superstar und den Prospekt von Aldi.

Wann ist deine Reise nach Nordkorea?

Weltrettung und Klimawandel begrenzen + alle Flüchtlinge der Welt aufnehmen, hat er auch noch vergessen. PRIO 1 der deutschen Gutmenschen.

Sparta

[Ari@D187]

[flash] Der Deutsche weiß überhaupt nicht was die Münchner Konferenz überhaupt ist, zumindest in seiner großen Mehrheit. Der interessiert sich für Explosiv, Deuschland sucht den Superstar und den Prospekt von Aldi.

Jetzt übertreibst du aber....

AZ

Im Kern ist aber was dran.
Die jungen Deutschen interessieren sich dann noch für Klebstoffe...

Ari