Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Werner Thal]

Ausweisung russischer Agenten - Wie sich der Westen gegen mutmaßliche russische Spione wehrt

Oft sind ausländische Spione als Diplomaten getarnt. Berlin hat nun 40 mutmaßliche russische Agenten
ausgewiesen - und argumentiert, deren Tätigkeit könne eine Gefahr für ukrainische Flüchtlinge sein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 37015.html

W. T.

[karnak]

ja:

RIA-Nowosti, russisches Staatsmedium, 3. April:
"Die Sonderoperation hat gezeigt, dass nicht nur die politische Führung in der Ukraine nazistisch ist, sondern auch die Mehrheit der Bevölkerung. Alle Ukrainer, die zu den Waffen gegriffen haben, müssen beseitigt werden - denn sie sind für den Völkermord am russischen Volk verantwortlich. (...)
Entnazifizierung bedeutet Ent-Ukrainisierung. Die Ukrainer sind ein künstliches antirussisches Konstrukt. Sie sollten keine nationale Identität mehr haben. Die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet auch ihre unvermeidliche Ent-Europäisierung.
Die politische Elite der Ukraine muss beseitigt werden, da sie nicht umerzogen werden kann. Die einfachen Ukrainer müssen alle Schrecken des Krieges erleben und diese Erfahrung als historische Lektion und Sühne für ihre Schuld verinnerlichen.
Das befreite und entnazifizierte Gebiet des ukrainischen Staates sollte nicht mehr Ukraine heißen. Die Entnazifizierung sollte mindestens eine Generation - 25 Jahre - dauern."

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469 ... 58oianhxYM

Die Intensität der Täter-Opfer-Umkehr durch den russischen Faschismus ist schon sehr bemerkenswert

...

https://www.ukrinform.de/rubric-ato/344 ... e9yfcbXQ04

Das ist Aufruf zum Völkermord! Was wurde von einigen Forenmitgliedern gefordert? Die Ukrainer sollten sich ergeben, da:it es nicht so viele Opfer gibt? Völlige Fehleinschätzung![/quote]






Wäre es wenn es ein offizielles Statement der Russen wäre, ist es aber nicht. Das trotzdem als solches Darzustellen ist für mich Fake News. Es ist eine Meinungsäußerung eines wie immer gepolten Journalisten.

[Werner Thal]

Die systematische Plünderung der Russen verrät sich auf dem Postamt

https://www.welt.de/kultur/article23783 ... ebuch.html

W. T.

[Olaf Sch.]

ja:

RIA-Nowosti, russisches Staatsmedium, 3. April:
"Die Sonderoperation hat gezeigt, dass nicht nur die politische Führung in der Ukraine nazistisch ist, sondern auch die Mehrheit der Bevölkerung. Alle Ukrainer, die zu den Waffen gegriffen haben, müssen beseitigt werden - denn sie sind für den Völkermord am russischen Volk verantwortlich. (...)
Entnazifizierung bedeutet Ent-Ukrainisierung. Die Ukrainer sind ein künstliches antirussisches Konstrukt. Sie sollten keine nationale Identität mehr haben. Die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet auch ihre unvermeidliche Ent-Europäisierung.
Die politische Elite der Ukraine muss beseitigt werden, da sie nicht umerzogen werden kann. Die einfachen Ukrainer müssen alle Schrecken des Krieges erleben und diese Erfahrung als historische Lektion und Sühne für ihre Schuld verinnerlichen.
Das befreite und entnazifizierte Gebiet des ukrainischen Staates sollte nicht mehr Ukraine heißen. Die Entnazifizierung sollte mindestens eine Generation - 25 Jahre - dauern."

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469 ... 58oianhxYM

Die Intensität der Täter-Opfer-Umkehr durch den russischen Faschismus ist schon sehr bemerkenswert

...

https://www.ukrinform.de/rubric-ato/344 ... e9yfcbXQ04

Das ist Aufruf zum Völkermord! Was wurde von einigen Forenmitgliedern gefordert? Die Ukrainer sollten sich ergeben, da:it es nicht so viele Opfer gibt? Völlige Fehleinschätzung!

Wäre es wenn es ein offizielles Statement der Russen wäre, ist es aber nicht. Das trotzdem als solches Darzustellen ist für mich Fake News. Es ist eine Meinungsäußerung eines wie immer gepolten Journalisten.[/quote]

ja Herr Göbbels war auch nur Journalist? Es gibt in Russland nur noch Staatsmedien. Du hast das System Putin immer noch nicht durchschaut.

[Olaf Sch.]

widerlich: https://www.msn.com/de-de/video/other/grausame-folterkammer-in-butscha-entdeckt/vi-AAVRUbC?ocid=msedgntp&cvid=de6ad61cdeea49ea8c64440eecbe4429

[Kumpel]

Wäre es wenn es ein offizielles Statement der Russen wäre, ist es aber nicht. Das trotzdem als solches Darzustellen ist für mich Fake News. Es ist eine Meinungsäußerung eines wie immer gepolten Journalisten.

Du glaubst doch nicht etwa ernsthaft so ein Pamphlet wird als einzelne Meinungsäußerung in einem staatlich gelenkten Medium der Russen veröffentlicht.
Der Verfasser ist übrigens kein unbeschriebenes Blatt. Früher oder später wirst du nicht umhin kommen zu erkennen , die bauen sich da einen Fascho Staat in Russland.
Formel ist es bereits einer.
Medwedjew hat ja nun auch öffentlich nachgezogen.
Wie Akku bereits angemerkt hat , du hast die Logik der Russen noch immer nicht verstanden bzw. du willst sie nicht verstehen.

[ratata]

Russischer Anführer von Butscha-Massaker ermittelt
Dauer: 01:09 vor 20 Min.
Der russische Kommandeur, der zu der Zeit der Gräueltaten im kleinen Vorort Butscha war, ist ermittelt. Der Anführer der 64. Brigade gab offensichtlich die Befehle der Morde and er Zivilbevölkerung.
Mehr von glomex

[Kumpel]

Die NY Times hat gestern dazu ein Video veröffentlicht.

https://www.nytimes.com/2022/04/05/worl ... video.html

[augenzeuge]

Karnak, sind das Fake News?
https://www.n-tv.de/politik/Russische-N ... 45751.html

AZ

[Kumpel]

Von ganz ähnlichen Theorien konnte man bereits vor Jahren aus russischen Quellen lesen das kommt nicht plötzlich über Nacht.

[Verratnix]

Ich bin entsetzt. Aber es gibt Lichtblicke. Es gärt...

Zivilpersonal der russischen Armee beklagt Inflation, Gewerkschaften drohen mit Klagen
 „Das Fehlen einer Lohnindexierung angesichts einer beschleunigten Inflation auf ein beispielloses Niveau hat sehr negative Auswirkungen auf die sozioökonomische und folglich auf die moralische und psychologische Auswirkung auf das Zivilpersonal“, heißt es in einem Schreiben des Vorsitzenden des Komitees von Archangelsk die Zivilgesellschaft. ».
Heute beginnen soziale Unruhen im russischen militärisch-industriellen Komplex aufgrund des starken Rückgangs der Löhne und des Lebensstandards zu reifen. Dies ist eine logische Folge der astronomischen Kosten des Krieges und der Unfähigkeit, stabile Haushaltseinnahmen aufgrund internationaler Sanktionen und wirtschaftlicher Abschwünge sicherzustellen.
Die Gewerkschafter verzweifelten daran, das Problem auf Branchenebene zu lösen. Daher wird "aufgrund der Vergeblichkeit zahlreicher schriftlicher Berufungen an das Verteidigungsministerium und die Regierung der Russischen Föderation zur Anhebung der Gehälter des Zivilpersonals" vorgeschlagen, beim Obersten Gerichtshof der Russischen Föderation Berufung einzulegen. Die Hauptforderung sei, „die Regierung und das Verteidigungsministerium zu verpflichten, die Löhne zu indexieren“.
Wie es helfen wird, den russischen Haushalt zu füllen, geben die Verfasser des Aufrufs nicht an.
Dieser Fall zeigt die Wirksamkeit internationaler Wirtschaftssanktionen und die Unfähigkeit des Besatzungsstaates, sozioökonomische Probleme nur auf Kosten einheimischer Ressourcen zu lösen.

Quelle: https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2 ... _tn__=EH-R

[karnak]

Du glaubst doch nicht etwa ernsthaft so ein Pamphlet wird als einzelne Meinungsäußerung in einem staatlich gelenkten Medium der Russen veröffentlicht.
Der Verfasser ist übrigens kein unbeschriebenes Blatt. Früher oder später wirst du nicht umhin kommen zu erkennen , die bauen sich da einen Fascho Staat in Russland.
Formel ist es bereits einer.
Medwedjew hat ja nun auch öffentlich nachgezogen.
Wie Akku bereits angemerkt hat , du hast die Logik der Russen noch immer nicht verstanden bzw. du willst sie nicht verstehen.

Ich meine erstmal nur, und zwar,dass neben einem völlig ungerechtfertigte Angriffskrieg von beiden Seiten gehörig Kriegspropaganda und Rhetorik betrieben wird, den Westen eingeschlossen, dass empfinde ich als ausgesprochen unangenehm. Kein Mensch scheint sich mehr Gedanken zu machen was eigentlich DANACH, und das wird sehr bald sein, auf politischen Parkett passieren soll.

[Kumpel]

Von ''beiden Seiten'' , liest man heute oft. Meistens von Leuten die geneigt sind doch noch wenigstens eine Spitze ihrer Flügel schützend über dem Kreml weilen zu lassen und die aus Sorge um ein politisches Danach die Ukraine lieber den Russen überlassen , weil die ja eigentlich, ihrer inneren Stimme gehorchend auch den Russen gehört.
Die Ukrainer selbst spielen dabei natürlich keinerlei Rolle.

[augenzeuge]

Eben zu dem Danach hat sich Russland geäußert.

Und um das zu verhindern, muss Russlands Preis dafür täglich potentiell steigen.

Wir hatten so eine Verteuerung schon mal. Dank Reagan.
Mit großem Erfolg.

AZ

[Olaf Sch.]

es kann keine Nachkriegsordnung mit Putin und seinen Schergen geben. Eine Entmilitarisierung Russlands wäre hilfreich.

schon allein wenn ich immer den Mist lese, die Krim hat schon immer den Russen gehört - nö, eigentlich nur ne ziemlich kurze Zeit. Die meiste Zeit Byzanz.

[Verratnix]

Um nicht falsch verstanden zu werden: Es gab mit Sicherheit auch Dinge die seitens der Ukrainer nicht korrekt waren und die wird es auch weiterhin geben.

Ich bezweifle aber das das in dem großen Stil der russischen Verbrechen geschieht.

[karnak]

es kann keine Nachkriegsordnung mit Putin und seinen Schergen geben. Eine Entmilitarisierung Russlands wäre hilfreich.

.

Und was dann, einen jahrzehntelangen Spannungszustand wenn es dumm läuft? Eine Entmilitarisierung ist illusorisch, völlig unrealistisch, wenn nicht sogar gefährlich.
Wie soll denn das aussehen, einmarschieren und den Russen die Kernwaffen wegnehmen? Jede deren Regierungen würde da lieber sich und uns hochgehen lassen.

[Olaf Sch.]

kommt darauf an, wer nach Putin an die Macht kommt und keiner hat gesagt, das es einfach wird. Seit fasst 100 Jahren terrorisiert Russland/Sowjetunion ihr Volk und die Nachbarvölker. Bedroht die Erde seit 1950 mit Atomwaffen.

[Kumpel]

Und was dann, einen jahrzehntelangen Spannungszustand wenn es dumm läuft?

Na was glaubst du den? Wenn der Westen noch ausreichend Selbsterhaltungstrieb im Leib hat wäre er gut beraten sich bis an die Zähne zu bewaffnen und dieses den Russen deutlich unter die Nase zu halten.

[Beethoven]

Das ukrainische Volk wird den Russen diese Verbrechen in den nächsten 50 Jahren nicht vergeben.
Ein erneutes "Miteinander" ist unvorstellbar.

Selbst wenn die Russen die Ukraine einnehmen sollten, was im Augenblick gar nicht als sicher erscheint, hätten die Russen einen permanenten Krieg an der Backe. Es würde Milliarden verschlingen, was sich Russland gar nicht leisten kann.

Selbst wenn es "Frieden" gäbe, würden die westlichen Staaten nicht wieder zu einer Zeit, wie vor dem Februar 2022, zurück kehren. Über kurz oder lang, gehen in Russland noch so einige Lichter aus.
Putin wird dann schon nicht mehr an der Macht sein aber das Volk wird weiter leiden.

Trennung

Oberstleutnant Azatbek Omurbekov, soll der Kommandeur der 64. Brigade sein, der in Butscha gehaust hat. Ihm wird man auch noch den Prozess machen. Ich bin da sehr zuversichtlich, wenn er nicht vorher fällt. Und so möge es allen Kriegsverbrechern gehen. Diese Menschen verachtenden Schwei... .

Freundlichst

[HPA]

Der Stadtrat von Mariupol berichtet, dass in der Stadt russische mobile Krematorien im Einsatz sind.

"Nach dem breiten internationalen Aufschrei über den Völkermord in Butscha hat die russische Führung angeordnet, alle Beweise für die Gräueltaten ihrer Armee in Mariupol zu vernichten. Vor einer Woche wurde die Zahl der Todesopfer vorsichtig auf 5.000 geschätzt. Aber angesichts der Größe der Stadt, der katastrophalen Zerstörung, der Dauer der Blockade und des heftigen Widerstands könnten Zehntausende Zivilisten aus Mariupol Opfer der Besatzer werden".

Die Drecksarbeit wurde laut Berichten der Augenzeugen den lokalen Kollaborateuren und den Terroristen aus der "Volksrepublik DNR" überlassen.
"Die Arbeit dieser Gruppen wird von dem selbsternannten Bürgermeister Konstantin Ivaschtschenko koordiniert. Viele Jahre lang haben er und seine Anhänger immer wieder versucht, die Macht zu übernehmen, aber jetzt hat er es nur zum Direktor des Krematoriums von Mariupol gebracht".

https://t.me/mariupolrada/9143?fbclid=I ... c68aN7rQq4

[Verratnix]

Ja, so sreht's auch bei Twitter.

Die Einheit(en) des Massakers sollen direkt an die Front im Osten verlegt werden oder worden sein. Moscow hat die Hoffnung das viele der Einheit nicht zurück kehren werden.

[Beethoven]

Wie viele einsatzbereite Marder hat die BW?
Die könnte man doch in die Ukraine senden und die, die erst repariert oder neu gerüstet werden müssen, der BW übergeben.

Freundlichst

[Werner Thal]

"Viele Monate oder sogar Jahre" - NATO rechnet mit langem Krieg in der Ukraine

Aus Sicht von NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg müsse man davon ausgehen, dass der Krieg in der
Ukraine noch lange anhalten werde. Umso wichtiger sei es, eine lange Strategie zu haben.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... raine.html

W. T.

[Verratnix]

Das, Beethoven, wurde der Lamprecht vorgeschlagen und abgelehnt. Man müsse im Rahmen der Nato und deren Aufträgen (Sicherung der Ostflanke) einsatzbereit bleiben.

[karnak]

Na was glaubst du den? Wenn der Westen noch ausreichend Selbsterhaltungstrieb im Leib hat wäre er gut beraten sich bis an die Zähne zu bewaffnen und dieses den Russen deutlich unter die Nase zu halten.

Das kann einfach nicht die Lösung sein, dann sollten wir unsere Pläne zur Bekämpfung des Klimawandels gleich in den Reiswolf schieben, dafür wird dann kein Geld mehr übrig sein.

[Danny_1000]

Ich bin ja in der ganzen Diskussion hier eher zurückhaltend und kommentiere schon gar nicht jede propagandistische Sau, die hier durchs Dorf getrieben wird. Im Falle Buschta würde mich aber mal interessieren:

Wurden denn die Toten schon forensisch untersucht ?
Wen ja, von wem und mit welchem Ergebnis, also:
Ist der Auffindeort auch der Tatort ?
Gibt es Angaben zum ungefähre Todeszeitpunkt und mit welchen Waffen wurden die Menschen erschossen ?

In den ÖR- Medien war außer der berechtigten Empörung dazu bisher nichts zu vernehmen. Lanz mahnte ja gestern Abend zu Recht die ansonsten von mir wegen ihrer Afghanistanberichterstattung geschätzte ZDF- Korospondentin Katrin Eigendorf an, sich als Journalisten nicht allzu sehr gemein zu machen mit dieser Sache, sondern journalistische Distanz zu wahren. Sie besuchte ja die Stadt mit einem ganzen Tross von Journalisten gestern.

[augenzeuge]

Im Falle Buschta würde mich aber mal interessieren:

Wurden denn die Toten schon forensisch untersucht ?
Wen ja, von wem und mit welchem Ergebnis, also:
Ist der Auffindeort auch der Tatort ?
Gibt es Angaben zum ungefähre Todeszeitpunkt und mit welchen Waffen wurden die Menschen erschossen ?

Also, da die Stadt immer falsch geschrieben wird, einmal richtig: Butscha.

Zu den Fragen: Das passiert wohl derzeit alles.

Damit keine Zweifel an der Unabhängigkeit der Untersuchung aufkommen, können die ukrainischen Behörden mit dem Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH), dem Briten Karim Khan, zusammenarbeiten. Er hat schon Anfang März ein Ermittlungsteam in die Ukraine geschickt.

AZ

[augenzeuge]

Bundesregierung: Russische Darstellung aus Butscha "nicht haltbar"

14.04 Uhr: Für die Gräueltaten an Zivilisten im ukrainischen Butscha sind nach eigenen Erkenntnissen der Bundesregierung russische Truppen verantwortlich. Zudem zeige eine Auswertung von Satellitenbildmaterial, dass Opfer der Taten mindestens seit dem 10. März auf einer Straße gelegen haben, wie Regierungssprecher Steffen Hebestreit in Berlin sagte. Er betonte, es handele sich nicht um kommerzielle Satellitenbildaufnahmen.

"Glaubhafte Hinweise belegen, dass ab dem 7. März bis einschließlich 30. März russische Streit- und Sicherheitskräfte in diesem Gebiet eingesetzt waren. Sie waren auch mit der Befragung von Gefangenen befasst, die anschließend exekutiert worden sind. Das ist sind die Erkenntnisse, die wir haben", sagte Hebestreit.

"Gezielte Tötungen durch Einheiten der russischen Streit- und Sicherheitskräfte sind somit ein Beleg dafür, dass der russische Präsident und Oberbefehlshaber Putin Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen zur Erreichung seiner Ziele mindestens billigend in Kauf genommen hat", sagte Hebestreit. "Die von russischer Seite getätigten Ausführungen, es handele sich um gestellte Szenen und man sei nicht verantwortlich für die Ermordungen, sind aus unserer Sicht damit nicht haltbar."

AZ

[Olaf Sch.]

Schäm dich Danny. Nicht mal den Ortsnamen kennst du richtig, aber erstmal anzweifeln.