Die Lage in der Ukraine Teil 2

[HPA]

Russische Panzer haben zwar tolle Autolader ab T-64 aufwärts aber keine abgetrennten Munitionsbunker wie bei Leo und Co.

https://www.youtube.com/watch?v=oEIT0bOhXL4

Und dann hebts den Turm aus wenn die Munition detoniert und die Besatzung geht drauf

[Nostalgiker]

Nachfolgend ein etwas längerer Beitrag aus der Zeitung/Nachrichtenmagazin 'Hintergrund' welcher einen recht unkonventionellen Blick auf den Ukraine-Konflikt hat:
bei Interesse hier klicken

Nicht alle im Beitrag genannten Fakten und Beweggründe decken sich mich mit meinen Auffassungen zum Krieg und den Auswirkungen auf Europa und die Welt aber ich finde ihn gerade deshalb interessant weil er versucht gängige Klischees und gültige Narrative zu hinterfragen und einem anregt seine bisherigen Ansichten zu hinterfragen.

[HPA]

Der Herr Jeschke sollte bei seinen Leisten bleiben . Der ist schon durch zusammen geschwurbelten Unsinn bezüglich MH17 aufgefallen.

[Ari@D187]

Im Übrigen, so denke ich, brauchen wir uns keiner Hoffnung hinzugeben, dass die Russen die Truppen, die sie nun um Kiew herum abziehen wollen, in die Heimatgarnisonen schicken werden.
Sie werden diese Truppen und ihre Technik, via Russland in den Osten der Ukraine verlegen und dort konzentrieren um wenigstens dort erfolgreich sein zu können.

Konsequent für die Ukrainer ist natürlich, es den Russen gleich zu tun. Auch sie werden umgruppieren mit dem Nachteil, dass große Teile der Infrastruktur die eine schnelle Umgruppierung ermöglichen, zerstört worden sind und die Russen die Luftüberlegenheit haben und somit die Umgruppierung massiv stören können, wenn die ukrainische Luftabwehr, dem nicht gewachsen sein sollte.

Eine solche Umgruppierung von ukrainischen Kräften hat auch zur Folge, dass die Abwehrmöglichkeiten im Norden der Ukraine geschwächt werden, was die Gefahr birgt, dass erneut russische Truppen aus Russland von Norden in Richtung Süden der Ukraine angreifen könnten. Gut abgestimmt mit einem Angriff aus Süden (Asowsches Meer) in Richtung Norden, könnte die Ukraine in zwei Teile spalten.
Das wäre ganz schlimm für die Ukraine. Aber ich habe den Eindruck, dass die Ukrainischen Militärs diese mögliche Lage ebenfalls erkennen und alle Maßnahmen ergreifen werden, damit es dazu nicht kommen wird.

Freundlichst

Treffende Analyse Herr Major, der ich mich anschließe.

Wird wohl so kommen, dass eine Teil - Ukraine in die EU darf und sich auch noch für neutral erklären muss, NATO ist natürlich gar nicht. Den Rest kassiert Russland.

Sparta

Klar und den Rest holt sich Putin dann in ein oder zwei Jahren...Er muss sich erst noch die deutsche Wochenschau vom März 1939 anschauen.

So ein Ergebnis wäre auch am ersten Verhandlungstag oder vor dem 24.02.2022 möglich gewesen. Und Putin sieht, dass er wieder mal einen Schritt geschafft hat.
Nach allem was bisher passiert ist, hoffe ich auf mehr westliche Hilfe und weiteren Durchhaltewillen der Ukraine, damit die Russen den Zahn gezogen bekommen.

Ari

[Olaf Sch.]

Herr Jeschke kennt sich vielleicht mit Chemie und Elektronenspinresonanz aus, aber mit der russischen Denkweise und insbesondere was Putin will nicht besonders aus.

[HPA]

Konsequent für die Ukrainer ist natürlich, es den Russen gleich zu tun. Auch sie werden umgruppieren mit dem Nachteil, dass große Teile der Infrastruktur die eine schnelle Umgruppierung ermöglichen, zerstört worden sind und die Russen die Luftüberlegenheit haben und somit die Umgruppierung massiv stören können, wenn die ukrainische Luftabwehr, dem nicht gewachsen sein sollte.

Warum sollten die Ukrainer umgruppieren? Die Fronten werden täglich durch Zulauf neuen kampferfahrenen Personals aus der Reserve verstärkt. Das dies seine Zeit dauert sollte eigentlich logisch sein. Und sie werfen ja auch keine Anfänger an die Front.

Die Straßen in den nichtumkämpften Gebieten sind samt und sonders intakt, ebenso das Eisenbahnnetz und ist sehr gut gesichert.

Selbst im Hinterland wie Transkarpatien wird jede Eisenbahnbrücke gegen Sabotage gesichert, selbst dort Blockposten welche sehr streng kontrollieren.

Und zu guter Letzt: von Luftüberlegenheit der Russen kann keine Rede sein.

[augenzeuge]

Nostalgiker, ich habe den Link gelesen.
Aber darin sind, m. E., so viele Fehleinschätzungen bzw. Unwahrheiten enthalten, dass ich nicht darauf eingehen werde.

AZ

[augenzeuge]

Verluste....

[Ari@D187]

Verluste....

Beeindruckend. Der Vollständigkeit halber kann noch ergänzt werden, dass ähnliche Statistiken der Gegenseite kaum präsent sind. Auch habe ich bisher keinen zerstörten ukrainischen Panzer, etc., in den gängigen Medien gesehen.

Ari

[Verratnix]

Doch, gibt es einige.

Hier ein Video der aktuellen Rasputzia: https://twitter.com/i/status/1509480672737607681

[HPA]

Verluste....

Beeindruckend. Der Vollständigkeit halber kann noch ergänzt werden, dass ähnliche Statistiken der Gegenseite kaum präsent sind. Auch habe ich bisher keinen zerstörten ukrainischen Panzer, etc., in den gängigen Medien gesehen.

Ari

Hatten wir doch bereits:

Das sind die Verluste beider Seiten welche durch Bild oder Video belegt sind: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Interessant: abandoned: 233, captured: 783

[Spartacus]

Mal 'ne Frage an die Spezialisten: Ist das normal das bei fast allen ausgeschalteten Panzern der Turm einige Meter dabeben liegt? Wird der von der Munition im Panzer abgesprengt? Oder was passiert da?

Bei einem direkten Treffer ( Panzer gegen Panzer) zwischen Turmaufsatz und Wanne, wird der Turm rausgerissen.

Eine Javelin die ja immer über dem Turm eines Panzers explodiert, kann den Turm rausreißen, oder wie HPA richtig geschrieben hat, explodiert nach einem Treffer schlicht der
Russische Ladeautomat für die Muni.

Sparta

[Ari@D187]

Mal 'ne Frage an die Spezialisten: Ist das normal das bei fast allen ausgeschalteten Panzern der Turm einige Meter dabeben liegt? Wird der von der Munition im Panzer abgesprengt? Oder was passiert da?

Bei einem direkten Treffer ( Panzer gegen Panzer) zwischen Turmaufsatz und Wanne, wird der Turm rausgerissen.
[...]

Wenn der Turm rausfliegt, muss sich die Besatzung anschliessend nicht mühsam durch das enge Luk zwängen...

Ari

[augenzeuge]

Wenn der Turm rausfliegt, muss sich die Besatzung anschliessend nicht mühsam durch das enge Luk zwängen...

Ari

Die leben dann noch?
AZ

[Spartacus]

Wenn der Turm rausfliegt, muss sich die Besatzung anschliessend nicht mühsam durch das enge Luk zwängen...

Ari

Die leben dann noch?
AZ

War nur ein dummer Witz von Ari, AZ denn so möchte keiner sterben. Der Einschlag in einem Turm sieht übrigens so aus. Hier bei einem irakischen T - 55. Mehr ist das nicht, aber die Besatzung ist
auch sofort tot.

Treffer.jpg

[Verratnix]

Sieht aus wie gebohrt.

[Spartacus]

Sieht aus wie gebohrt.

Hier kommt die Auflösung Verratnix und diese Munition hatten wir schon 1991.

Laden.jpg

[Transitfahrer]

Sieht aus wie gebohrt.

Hier kommt die Auflösung Verratnix und diese Munition hatten wir schon 1991.

Laden.jpg

Ist das eine DM33?

[Spartacus]

Doch, gibt es einige.

Hier ein Video der aktuellen Rasputzia: https://twitter.com/i/status/1509480672737607681

Verrückt was die Russen dort alles im Einsatz haben. Die westlichen Geheimdienste werden ganz Horden von militärischen versierten Agenten dort haben, die
sicherlich abgreifen was nur geht. Alleine der Verlust der Krasucha-4 lässt mich zurück denken, was los war als eine russische MIG 25 bei den Japanern landete.

Im Hintergrund laufen da gerade einige so richtig heiß.

Sparta

[Olaf Sch.]

die M1A1 Rheinmetall Glattrohrkanone schoss mal schnell 2 T72 hintereinander ab...

die Splitterwirkung ist im Turm verheerend, der Fahrer kann Glück haben. Bei einem Raketentreffer (Hellfire zB.) oder Artillerietreffer bleibt nicht viel übrig. Die A10 Warthog zersägt den Tank regelrecht.

Wenn man sich an die Luftschläge der Amerikaner im Irak erinnert, das war eine ganz andere Hausnummer als was die ruhmlose Russenarmee in der Ukraine abliefert.

[Spartacus]

Sieht aus wie gebohrt.

Hier kommt die Auflösung Verratnix und diese Munition hatten wir schon 1991.

Laden.jpg

Ist das eine DM33?

Nein, die hat der LEO II ist für 120er Kanone. Wir hatten die OCC 105 × 527R Pfeilgeschosse.

[Spartacus]

Die A10 Warthog zersägt den Tank regelrecht.

Wenn man sich an die Luftschläge der Amerikaner im Irak erinnert, das war eine ganz andere Hausnummer als was die ruhmlose Russenarmee in der Ukraine abliefert.

Ja Akku, sieht dann so aus.

A10 Angriff.jpg

[ratata]

"Ihr habt Hunde gegessen?" – "Ja, wir wollten ein bisschen Fleisch"
31.03.2022, 18:26 Uhr | t-online, mk

Russische Funksprüche: "Ihr habt Hunde gegessen?" – "Ja, wir wollten Fleisch". Russischer Soldat in der Ukraine: In abgefangenen Funksprüchen berichten Soldaten von den Schrecken des Krieges. (Quelle: Getty Images/Dan Kitwood) Russischer Soldat in der Ukraine: In abgefangenen Funksprüchen berichten Soldaten von den Schrecken des Krieges. (Quelle: Dan Kitwood/Getty Images)
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Redaktion
Der ukrainische Geheimdienst fängt regelmäßig Funksprüche russischer Soldaten ab. Die Dialoge dokumentieren Kriegsverbrechen, aber auch Verzweiflung unter den Angreifern.

RUSSISCHER ANGRIFFSKRIEG IN DER UKRAINE
Mehrere Wochen dauert der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine nun schon an. Mit jedem Tag steigt die Anzahl der Toten, Vertriebenen und zerstörten Ortschaften. Ein Überblick über die Geschehnisse seit Beginn der Invasion. Im Foto: Anwohner rettet nach einem Einschlag in Kiew seine Katze. (Quelle: imago images/NurPhoto)21. Februar: Russlands Präsident Wladimir Putin erkennt die selbst ernannten Volksrepubliken Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine als unabhängige Staaten an. Tags darauf stimmt das russische Parlament zu. Soldaten sollen in die Separatistengebiete entsandt werden. (Quelle: imago images/Xinhua)22. Februar: Die EU nimmt mit Strafmaßnahmen vor allem den russischen Finanzsektor ins Visier. Die deutsche Bundesregierung legt die Ostsee-Gaspipeline Nord Stream 2 auf Eis. Im Bild: Proteste vor der russischen Botschaft in Kiew. (Quelle: imago images/ZUMA Wire)23. Februar: Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj kündigt eine Teilmobilmachung und den Ausnahmezustand für 30 Tage an. Die Separatisten in der Ostukraine bitten den Kreml um Militärhilfe. (Quelle: imago images/ ZUMA Wire)24. Februar: Russland greift die Ukraine an. Die Nato aktiviert Verteidigungspläne für Osteuropa, schließt aber eine militärische Unterstützung der Ukraine aus. Abgebildet: Schäden an einem Wohnhaus in Charkiw. (Quelle: imago images/NurPhoto)25. Februar: Russlands Armee dringt bis vor die Hauptstadt Kiew vor. Eine gegen Russland gerichtete Resolution im UN-Sicherheitsrat scheitert wegen des Vetos aus Moskau. China enthält sich. (Quelle: imago images/ZUMA Wire)26. Februar: Deutschland liefert nun doch Waffen aus den Beständen der Bundeswehr an die Ukraine. Russische Geldhäuser sollen aus dem Banken-Kommunikationsnetzwerk Swift ausgeschlossen werden. Im Bild: Mahnwache zum Ukraine-Konflikt vor der Russischen Botschaft in Berlin. (Quelle: dpa/Annette Riedl)27. Februar: Bundeskanzler Olaf Scholz kündigt 100 Milliarden Euro an, um die Bundeswehr aufzurüsten. Der EU-Luftraum ist für russische Flieger gesperrt. Putin versetzt die Abschreckungswaffen der Atommacht in Bereitschaft. Abgebildet: Demonstration für Frieden in Berlin. (Quelle: imago images/IPON)28. Februar: Moskau und Kiew sprechen erstmals seit Beginn des Krieges miteinander – ergebnislos. Russland wird von Fußball-Wettbewerben ausgeschlossen, Sanktionen im Sport folgen. Abgebildet: Anti-Kriegs-Protest in Moskau. (Quelle: imago images/NurPhoto)
Foto-Serie mit 39 Bildern
Es sind Dokumente des Schreckens, die der ukrainische Geheimdienst SSU auf seiner Homepage sammelt: Abgefangene Funksprüche russischer Soldaten, die von Vergewaltigung, Hunger und Verzweiflung berichten. Die Aufnahmen vermitteln einen seltenen Eindruck vom Geschehen hinter den russischen Linien – und könnten in späteren Prozessen als Beweismaterial für Kriegsverbrechen dienen.

Besonders verstörend wirkt ein Audiomitschnitt, den der SSU am 26. März veröffentlicht hat. Darin unterhalten sich mehrere russische Soldaten in der Ukraine. Einer erzählt: "Wir haben hier drei Panzersoldaten. Die haben ein Mädchen vergewaltigt." Dann fragt eine Frauenstimme: "Wer hat das getan?" "Die drei Panzersoldaten. Das Mädchen war 16." "Unsere Jungs?", fragt die Frau zurück. "Jup", sagt der Mann, woraufhin die Frau zu fluchen beginnt. Der Soldat selbst sagt, die Vergewaltiger sollten erschossen werden.

Alle Hühner und Gänse in der Umgebung verspeist
Im selben Dialog berichtet er, dass einige seiner Kameraden "den Verstand verlieren" und manchmal aus Langeweile und ohne Grund selbst schwere Waffen wie Granatwerfer und Panzergeschütze abfeuerten.

Einen Eindruck von der miserablen Versorgungslage der russischen Soldaten gibt ein Audiomitschnitt vom 26. März.

Zu Beginn fragt eine männliche Stimme: "Habt ihr wenigstens gut gegessen?"
"Gar nicht schlecht, gestern gab es Hund."
"Ihr esst Hunde, oder was?!"
"Ja, wir wollten ein bisschen Fleisch."
"Warum, habt ihr nichts zu essen?"
"Schon", antwortet der Mann, aber sie hätten "die Schnauze voll" von den Versorgungspaketen der Armee und sie hätten schon alle Hühner und Gänse in der Umgebung verspeist.



Russische Soldaten müssen mit Handys kommunizieren
In anderen Aufnahmen berichten Soldaten von Plünderungen, desertierten Kameraden und Offizieren, die selbst nicht wüssten, wozu sie eigentlich in der Ukraine seien. Manche Soldaten würden sich selbst verletzen, um nicht mehr kämpfen zu müssen, während hinter der Front tschetschenische Kämpfer die russischen Soldaten mit Gewalt zurück ins Kriegsgebiet schickten.

Unklar ist, ob die Aufnahmen authentisch sind. Auch die ukrainische Seite betreibt Kriegspropaganda und hat ein Interesse daran, die gegnerische Armee möglichst schlecht aussehen zu lassen. Dabei ist sie allerdings nicht darauf angewiesen, die Realität zu verdrehen – wichtiger ist ihre Glaubwürdigkeit. Bekannt ist etwa, dass die ukrainische Armee die Zahl getöteter russischer Soldaten eher zu niedrig angibt als zu hoch, um nicht in den Verdacht zu geraten, absichtlich falsche Angaben zu machen.


Gestern berichtete unter Trähnen im Fernsehen der Mitarbeiter einer Rot Kreuz Hilfsorganiation , die momentan ihren Einsatz in der Ukraine beginnen wollen . Er hat ein 15 jähriges Mädchen auf der Straße gefunden , das Tage lang von russischen Soldaten Missbraucht wurde . Vergewaltigte Mädchen und Frauen wurden erschossen und von Panzern breitgefahren .

So hausten sie ,die Russen , schon bei der deutschen Zivilbevölkerung 1945. ratata

[augenzeuge]

Einfach nur schlimm. In allen Belangen.
AZ

[Beethoven]

Verluste....

Wenn diese Angaben stimmen (und warum sollten sie das nicht?) so haben die Ukrainer die Technik von mehr als:

- zwei kompletten Panzerdivisionen,
- einer Artilleriedivision,
- vier Mot.Schützendivisionen,
- je drei Geschwader Hubschrauber und Jagdbomber,

vernichtet.

Zusammen gefasst ist das die Technik einer kompletten Armee zzgl. einer Luftverteidigungsdivision und Spezialtechnik.

An Manpower die vernichtet wurde, ist es der Personalbestand einer Mot-Schützen- und einer Panzerdivision.

Das kann auch Putins Armee nicht so ohne weiteres weg stecken, wenn er auch (vermutlich) lange nicht erschöpft ist, dieser Hasardeur.

Freundlichst

[Beethoven]

Treffende Analyse Herr Major, der ich mich anschließe.

Sparta

[ratata]

@Sparta , benötige deine Hilfe , wer ist dieser Major im Bild . Danke ratata

[ratata]

Verluste....

Russische Soldaten lassen ihre Panzer fallen und fliehen
ereignis 11:13 Donnerstag 24 Februar 2022 Gesellschaft 6 117
freigeben Freigeben:
tankt
Das russische Militär weigert sich, die Grenze zu überqueren, lässt Panzer zurück und flieht.

Mehr dazu erzählt Time-Action.

Entlang der ukrainischen Grenze gibt es verlassene russische Panzer, eine Reihe von Soldaten wollten die Grenze nicht überqueren und flohen.

In der Nähe von Charkow zerstörte das ukrainische Militär 4 feindliche Panzer

Ohne Sperrfeuer kämpfen die Russen nicht sehr tapfer.

Schon am Tag des Angriffes , am 24 .2 .22

[Kumpel]

@Sparta , benötige deine Hilfe , wer ist dieser Major im Bild . Danke ratata

Das ist der schöne Beethoven.
Der mag sich selber ganz sehr.

[HPA]

Die Russen haben sich aus Tshernobyl zurück gezogen.

Genauer gesagt war es ein fluchtartiges Verlassen.

Nachdem man meinte ,den "Roten Wald" umzugraben und dort Soldaten wochenlang hausen zu lassen stellten sich ziemlich schnell bei etlichen akute Symptome der Strahlenkrankheit wie Übelkeit und Erbrechen ein. Dort herrschen normalerweise Strahlendosen um die 10mSV/h. Durch das Aufreissen des Erdbodens dürften die sich noch massiv erhöht haben. Es soll dort nach Zeugenaussagen zu Meutereien gekommen sein nachdme die ersten Verstrahltem nach Belarus verbracht wurden.