Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Ari@D187]

[...]
Wie würde, wie könnte die NATO darauf reagieren?

Mit dem ungedienten Ungefreiten Trump am Steuer würde da ggf. gar keine (militärische) Reaktion erfolgen. Höchstens die Verlegung von ein paar mehr Truppen in die Nähe.
Estland muss sich nur unmittelbar zu Friedensverhandlungen bereit erklären und Messerverbote verhängen, dann bleibt der Frieden bestehen im Land. Und das sogar gesichert durch russische Truppen.
So einfach geht Frieden heutzutage. Frieden schaffen ohne Waffen.

Ari

[augenzeuge]

Mit dem ungedienten Ungefreiten Trump am Steuer

Der hat ja auch keine Militärs um sich herum.....

Aus der Vergangenheit betrachtet, haben seltener Ungediente Kriege ausgelöst als "gediente Gefreite"....

AZ

[pentium]

Mit dem ungedienten Ungefreiten Trump am Steuer

Der hat ja auch keine Militärs um sich herum.....

Aus der Vergangenheit betrachtet, haben seltener Ungediente Kriege ausgelöst als "gediente Gefreite"....

AZ

Steile These....

[augenzeuge]

Mit dem ungedienten Ungefreiten Trump am Steuer

Der hat ja auch keine Militärs um sich herum.....

Aus der Vergangenheit betrachtet, haben seltener Ungediente Kriege ausgelöst als "gediente Gefreite"....

AZ

Steile These....

Ich muss ja mal was liefern.
AZ

[pentium]

Mit dem ungedienten Ungefreiten Trump am Steuer

Der hat ja auch keine Militärs um sich herum.....

Aus der Vergangenheit betrachtet, haben seltener Ungediente Kriege ausgelöst als "gediente Gefreite"....

AZ

Steile These....

Ich muss ja mal was liefern.
AZ

Jedenfalls war es die schöne Helena bei der Sache mit Troja...

[Spartacus]

Der Historiker Sönke Neitzel hat letztens bei Phönix argumentiert, gerade was dieses geplante Manöver in Weißrußland angeht: " Vielleicht ist dieser Sommer der letzte Sommer im Frieden..."
https://www.youtube.com/watch?v=gdV24MXw4yQ

Natürlich ist das alles Spekulation.
Und so ein Satz ist schon auch schön catchy.
Aber mich hat er schon zum Nachdenken gebracht.
Was passiert, wenn Rußland im Anschluß an dieses Manöver ein paar Dörfer in in Estland besetzt, um die dortige russische Minderheit zu schützen? Das gleiche, fast schon das selbe, Szenario wie im Donbass 2014.
Wie würde, wie könnte die NATO darauf reagieren?

Genau so was in der Art, wird auch passieren. Schon um die NATO mal zu testen. Wenn die dann mit geballter Kraft kommen, werden sich die Russen schnell zurück ziehen und einen General
für den "Irrtum" verantwortlich machen.

Sparta

[karnak]

Meinst so wie in den amerikanischen Heldenfilmen die immer gut ausgehen weil die Amis mit ihrrem überragenden Präsidenten und einem kleinen US Soldaten die Welt retten.

[Spartacus]

[grin] Meinst so wie in den amerikanischen Heldenfilmen die immer gut ausgehen weil die Amis mit ihrrem überragenden Präsidenten und einem kleinen US Soldaten die Welt retten.

Ja, ja. Wenn es tatsächlich so kommt, wirste wieder deine große Fresse aufmachen und meinen, na da haben wir halt noch mal Glück gehabt, dass der Russen wieder gegangen ist.

Sparta

[Edelknabe]

Unser alternder Ex- Fremdenlegionär Sparta , ich denke so bei mir der Kerl liebt das diese Spekulationen. Als wenn der Russe nicht genug in der Ukraine am Arsch hat, nun will der auch noch Estland, nicht zu fassen? Die Urenkel deren uralten SS-Veteranen werden sich bedanken. Und die Alten erst recht, mit ihrer sicheren Veteranenzusatzrente aus Deutschland.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Unser alternder Ex- Fremdenlegionär Sparta , ich denke so bei mir der Kerl liebt das diese Spekulationen. Als wenn der Russe nicht genug in der Ukraine am Arsch hat, nun will der auch noch Estland, nicht zu fassen? [...]

Rainer Maria, Putins bester Mann in Washington hält ihm den Rücken frei.

Ari

[karnak]

Ja, ja. Wenn es tatsächlich so kommt, wirste wieder deine große Fresse aufmachen und meinen, na da haben wir halt noch mal Glück gehabt, dass der Russen wieder gegangen ist.

Sparta

Wir brauchen dem Putin nur eine glaubhaften Vorwand verschaffen mit dem er seinem Volk das Erreichen der Ziele seiner Spezialoperation verkaufen kann. Das sollte die halbe Miete sein. Sicher etwas schwieriger als beim Trump, dem braucht man nur versichern, dass er der neue Messias ist und die Haare schön hat. Gut beraten sollte Europa sein wenn es rechtzeitig eine Regelung schafft was zukünftige Flüchtlinge aus der Ukraine angeht.

[pentium]

Unser alternder Ex- Fremdenlegionär Sparta , ich denke so bei mir der Kerl liebt das diese Spekulationen. Als wenn der Russe nicht genug in der Ukraine am Arsch hat, nun will der auch noch Estland, nicht zu fassen? Die Urenkel deren uralten SS-Veteranen werden sich bedanken. Und die Alten erst recht, mit ihrer sicheren Veteranenzusatzrente aus Deutschland.

Rainer Maria

Was für ein Unsinn wieder mal...lies dich mal durch die Reden des Friedensfürsten im Kreml und schau mal in dein Geschichtsbuch.

[pentium]

Ja, ja. Wenn es tatsächlich so kommt, wirste wieder deine große Fresse aufmachen und meinen, na da haben wir halt noch mal Glück gehabt, dass der Russen wieder gegangen ist.

Sparta

Wir brauchen dem Putin nur eine glaubhaften Vorwand verschaffen mit dem er seinem Volk das Erreichen der Ziele seiner Spezialoperation verkaufen kann. Das sollte die halbe Miete sein. Sicher etwas schwieriger als beim Trump, dem braucht man nur versichern, dass er der neue Messias ist und die Haare schön hat. Gut beraten sollte Europa sein wenn es rechtzeitig eine Regelung schafft was zukünftige Flüchtlinge aus der Ukraine angeht.

Kaspern wir wieder mal durch das Zeitgeschehen? Du hast weder Ahnung wie Putin denkt, noch viel weniger wie Trump tickt.

[Gerd Böhmer]

Unser alternder Ex-Fremdenlegionär Sparta, ich denke so bei mir der Kerl liebt das diese Spekulationen. Als wenn der Russe nicht genug in der Ukraine am Arsch hat, nun will der auch noch Estland, nicht zu fassen ? Die Urenkel deren uralten SS-Veteranen werden sich bedanken. Und die Alten erst recht, mit ihrer sicheren Veteranenzusatzrente aus Deutschland.
Rainer Maria

Was für ein Unsinn wieder mal ... lies dich mal durch die Reden des Friedensfürsten im Kreml und schau mal in Dein Geschichtsbuch.

apropos Geschichtsbuch ... heute Abend um 20:15 Uhr auf arte die Dokumentation "Amerikas Kriege", nur als Tipp.

[augenzeuge]

Ja, ja. Wenn es tatsächlich so kommt, wirste wieder deine große Fresse aufmachen und meinen, na da haben wir halt noch mal Glück gehabt, dass der Russen wieder gegangen ist.

Sparta

Wir brauchen dem Putin nur eine glaubhaften Vorwand verschaffen mit dem er seinem Volk das Erreichen der Ziele seiner Spezialoperation verkaufen kann. Das sollte die halbe Miete sein. Sicher etwas schwieriger als beim Trump, dem braucht man nur versichern, dass er der neue Messias ist und die Haare schön hat. Gut beraten sollte Europa sein wenn es rechtzeitig eine Regelung schafft was zukünftige Flüchtlinge aus der Ukraine angeht.

Kaspern wir wieder mal durch das Zeitgeschehen? Du hast weder Ahnung wie Putin denkt, noch viel weniger wie Trump tickt.

Das weiß keiner! Auch wenn es einige glauben zu wissen.
AZ

[karnak]

Kaspern wir wieder mal durch das Zeitgeschehen? Du hast weder Ahnung wie Putin denkt, noch viel weniger wie Trump tickt.

Mein kaspern ist lediglich das Denkergebnis aus dem Beobachten des Agierens der beiden Experten im weißen Haus und Kreml.

[pentium]

Kaspern wir wieder mal durch das Zeitgeschehen? Du hast weder Ahnung wie Putin denkt, noch viel weniger wie Trump tickt.

Mein kaspern ist lediglich das Denkergebnis aus dem Beobachten des Agierens der beiden Experten im weißen Haus und Kreml.

Na dann denke mal weiter....

[augenzeuge]

Kaspern wir wieder mal durch das Zeitgeschehen? Du hast weder Ahnung wie Putin denkt, noch viel weniger wie Trump tickt.

Mein kaspern ist lediglich das Denkergebnis aus dem Beobachten des Agierens der beiden Experten im weißen Haus und Kreml.

Das ist auch völlig in Ordnung. Die Leute, die sich anmaßen, mehr zu wissen, tun dies auch nicht.

AZ

[karnak]

Na dann denke mal weiter....

Ich denke z.B. seit Anfang an des Konfliktes, wieso greifen die Russen eigentlich nicht diese Transporte von Unmengen an Material an, dass in die Ukraine geliefert wird. Wäre ja mit relativ wenig Mitteln möglich. Und da gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten, entweder das findet statt und es gibt keinerlei Informationen dazu, oder die Russen halten sich damit zurück was die direkte Konfrontation mit dem Westen angeht. Das würde dann aber diesen Willen zur Konfrontation nicht bestätigen sondern eher den Willen die Aktivitäten auf ihre Spezialoperation.

[pentium]

Na dann denke mal weiter....

Ich denke z.B. seit Anfang an des Konfliktes, wieso greifen die Russen eigentlich nicht diese Transporte von Unmengen an Material an, dass in die Ukraine geliefert wird. Wäre ja mit relativ wenig Mitteln möglich. Und da gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten, entweder das findet statt und es gibt keinerlei Informationen dazu, oder die Russen halten sich damit zurück was die direkte Konfrontation mit dem Westen angeht. Das würde dann aber diesen Willen zur Konfrontation nicht bestätigen sondern eher den Willen die Aktivitäten auf ihre Spezialoperation.

Das ist doch alles schon gefühlte hundert mal abgeskaspert wurden. Haben die Alliierten im 2. WK eigentlich auch ihre Konvois über den Atlantik mit Hilfsgütern nach Murmansk bekannt gegeben?

[augenzeuge]

Die USA heben die Aussetzung der Ukraine-Militärhilfen mit "sofortiger" Wirkung wieder auf. Auch Geheimdienstinformationen sollten wieder an das von Russland angegriffene Land weitergegeben werden, hieß es in einer gemeinsamen Erklärung der USA und der Ukraine nach Gesprächen in Saudi-Arabien. Die Ukraine unterstützt demnach einen US-Vorschlag für eine 30-tägige Waffenruhe mit Russland, außerdem soll ein Abkommen über ukrainische Rohstoffe "so schnell wie möglich" abgeschlossen werden.

AZ

[Ari@D187]

Darauf hat Putin bestimmt schon seit 3 Jahren gewartet und morgen kommt dann endlich der friedlichste aller Frieden. Oder auch nicht...

Ari

[karnak]

Wenn es auch ein bisschen schmerzt , so ganz dumm ist das schon nicht was der Trump da macht. Jetzt liegt der Ball jedenfalls erstmal beim Putin und er wird sich irgendwie verhalten müssen. Ich wäre das schon vor zwei Jahren so angegangen.

[pentium]

Ich wäre sehr überrascht, wenn Putin dem zustimmen würde.

[karnak]

Das ist doch alles schon gefühlte hundert mal abgeskaspert wurden. Haben die Alliierten im 2. WK eigentlich auch ihre Konvois über den Atlantik mit Hilfsgütern nach Murmansk bekannt gegeben?

Als ob die Aufklärungsmöglichkeiten in dieser Zeit auch nur im Entferntesten mit denen von heute vergleichbar wären.

[pentium]

Wenn es auch ein bisschen schmerzt , so ganz dumm ist das schon nicht was der Trump da macht. Jetzt liegt der Ball jedenfalls erstmal beim Putin und er wird sich irgendwie verhalten müssen. Ich wäre das schon vor zwei Jahren so angegangen.

Naja, wir werden ja sehen, wie das Manöver aus geht, dann kann man sagen, wer das Pokerspiel gewonnen hat
Wenn Putin ablehnt, dann muss Trump die Daumenschrauben für Putin anziehen, ansonsten ist Trump gescheitert.
Und auf Selensky kann er dann den Schwarzen Peter nicht schieben.

Daher bin ich auf de Reaktion gespannt.

[karnak]

Ich wäre sehr überrascht, wenn Putin dem zustimmen würde.

Kannste schon recht haben, ändert aber nichts daran, dass er in Zugzwang gerät. Das sollte aus ihrer Sicht auch wichtig für die" Koalition der Willigen" sein ,die am Ende das Mitgehen ihrer Bevölkerung für die Kriegsertüchtigung brauchen.

[pentium]

Eigentlich darf man wohl davon ausgehen, dass die Russen auf den kürzlichen Angriff der Ukraine auf Moskau eine entsprechende Antwort geben werden...

[karnak]

Ich würde auch im besten Fall nicht vermuten, dass ein Waffenstillstand diese Woche Freitag greift. Beide Seiten haben jetzt eine Ansage und es besteht wenigstens mal eine kleine Chance auf einen solchen Weg abzubiegen.

[Icke46]

Bisschen seltsam finde ich ja, dass keiner mehr darüber grübelt, was denn die Russen und die Amis im Vorfeld verabredet haben. Wenn ich mich recht erinnere, kam der Eklat im weißen Haus auch dadurch zustande, dass der Selenskyj an den Vereinbarungen beteiligt werden wollte, statt einfach dankbar hinzunehmen, was die weisen Kartoffeln sich ausgedacht haben.

Was nun jetzt am Ende rauskommt, ist möglicherweise nur marginal anders als das, was vor zwei Wochen geplant war, aber man kann es den weltweiten Deppen ein bisschen besser verkaufen….