Die Lage in der Ukraine Teil 4

[Spartacus]

Staatsnahe russische Medien haben den angeblichen Mitschnitt einer vertraulichen Bundeswehr-Besprechung ins Netz gestellt. Darin soll unter anderem Luftwaffen-Chef General Ingo Gerhartz über brisante Details zu möglichen Taurus-Lieferungen an die Ukraine sprechen. Die Echtheit der Aufnahmen ist bislang nicht offiziell bestätigt. Das Verteidigungsministerium teilte auf Anfrage mit:
Wir prüfen, ob Kommunikation im Bereich der Luftwaffe abgehört wurde.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Nun wird der Knopf Dreher noch mehr kalte Füße bekommen, anstatt mal zu kapieren, dass die Russen in nur vorführen.

Sparta

[Ari@D187]

Sämtliche (deutschen?) Kanäle, die den Mitschnitt verteilen, sollen wohl (temporär?) geblockt worden sein.

Ari

[Spartacus]

Sämtliche (deutschen?) Kanäle, die den Mitschnitt verteilen, sollen wohl (temporär?) geblockt worden sein.

Ari

Komisch, dass die das plötzlich können. Ansonsten sind sie zu dämlich, alle möglichen Seiten zu sperren. Wie zum Beispiel die der ANTIFA.

Sparta

[Ari@D187]

Ich würde mir das ja auch gerne mal im Original anhören, aber ohne das VPN scharf zu machen, wird das wohl erstmal nichts.
Auf jeden Fall hat die Bundeswehr, deren vorgeschaltete Politik und wir alle jetzt erstmal ein ganz anderes Problem, als Munitionsmangel der Fregatte Sachsen.

Ari

[pentium]

Woher kommt der Mitschnitt?

Unklar. Einer der Offiziere, der die Konferenz startet, hält sich zu Zeitpunkt des Gesprächs in einem Hotel in Singapur auf. Denkbar ist etwa, dass sein Zimmer verwanzt wurde, sein Telefon kompromittiert wurde oder er sich über ein ungesichertes WLAN-Netzwerk einwählte.

Im Mitschnitt ist zu hören, wie die vier Bundeswehroffiziere – offenbar in Vorbereitung für ein Briefing der Bundesregierung – über die Fähigkeiten des Marschflugkörpers Taurus diskutieren. Sie sprechen darüber, welche Herausforderungen es für eine Lieferung an die Ukraine gäbe.
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

https://x.com/Hartes_Geld/status/176365 ... 53965?s=20

[Spartacus]

Ich würde mir das ja auch gerne mal im Original anhören, aber ohne das VPN scharf zu machen, wird das wohl erstmal nichts.
Auf jeden Fall hat die Bundeswehr, deren vorgeschaltete Politik und wir alle jetzt erstmal ein ganz anderes Problem, als Munitionsmangel der Fregatte Sachsen.

Ari

Wenn ich das richtige verstanden habe, haben die Generäle den Knopf Dreher sehr deutlich kritisiert. Schon deswegen darf das nun wohl niemand hören.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Staatsnahe russische Medien haben den angeblichen Mitschnitt einer vertraulichen Bundeswehr-Besprechung ins Netz gestellt. Darin soll unter anderem Luftwaffen-Chef General Ingo Gerhartz über brisante Details zu möglichen Taurus-Lieferungen an die Ukraine sprechen. Die Echtheit der Aufnahmen ist bislang nicht offiziell bestätigt. Das Verteidigungsministerium teilte auf Anfrage mit:
Wir prüfen, ob Kommunikation im Bereich der Luftwaffe abgehört wurde.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html
Nun wird der Knopf Dreher noch mehr kalte Füße bekommen, anstatt mal zu kapieren, dass die Russen ihn nur vorführen.
Sparta

Nur was ist daran eigentlich ein Geheimnis, Du sprichst doch schon seit zwei Jahren von den möglichen Zielen nicht nur für Marschflugkörper, siehe auch meine Antwort beim Thema "Pistorius und Kriegstüchtigkeit" da kam bei mir echt nur wieder Heiterkeit auf ...

[Bernd]

Auf jeden Fall hat die Bundeswehr, deren vorgeschaltete Politik und wir alle jetzt erstmal ein ganz anderes Problem, als Munitionsmangel der Fregatte Sachsen.

Ari

Ich würde eher sagen , ein weiteres Problem.
Andererseits lesen die Russen die BRD ohnehin aus wie ein offenes Buch. Langjährige Kumpanei und Mißwirtschaft sei dank.

[Gerd Böhmer]

Auf jeden Fall hat die Bundeswehr, deren vorgeschaltete Politik und wir alle jetzt erstmal ein ganz anderes Problem, als Munitionsmangel der Fregatte Sachsen.
Ari

Ich würde eher sagen, ein weiteres Problem.
Andererseits lesen die Russen die BRD ohnehin aus wie ein offenes Buch. Langjähriger Kumpanei und Mißwirtschaft sei dank.

so isses und der Rest wird von einigen Herrschaften ohne Mitwirkung der Russen ausgeplaudert, mal abgesehen davon, was da so in trauter Runde inoffiziell hinter den Kulissen abläuft.
Wie hiess es hier in Berlin vor 1990 - in der Öffentlichkeit aufeinander "eindreschen" wie die Kesselflicker und hinterher am Ku'damm zusammen saufen gehen, ach haben wir die Menschheit wieder einmal verarscht ...

[augenzeuge]

Mitschnitt im Detail
https://youtu.be/gKloOhF3Zes?t=141

AZ

[Spartacus]

BREAKING:

The Ukrainian Army has shot down another Russian Su-34 fighter-bomber over Eastern Ukraine

Der Nächste.

[Ari@D187]

Mitschnitt im Detail
[...]

Danke, aber zu spät. Hatte es woanders gefunden und ohne Dampfplauderer als Erklärbär.
Schon recht brisant. Will gar nicht wissen, was die Russen sonst noch so alles abhören können/konnten.

Ablauf und Wording ist genau so, wie ich es täglich in solchen Meetings erlebe. Sogar einen User Help Desk haben sie...

Ari

[augenzeuge]

Mitschnitt im Detail
[...]

Danke, aber zu spät. Hatte es woanders gefunden und ohne Dampfplauderer als Erklärbär.
Schon recht brisant. Will gar nicht wissen, was die Russen sonst noch so alles abhören können/konnten.

Ari

Und uns sagte man immer, das können nur die Amerikaner, deshalb dürfen wir bestimmte Server in den USA nicht nutzen.
AZ

[Ari@D187]

Das Thema Lieferung von Taurus dürfte sich damit endgültig erledigt haben, was wohl auch mit ein Grund für die Veröffentlichung sein dürfte.
Ich wußte auch gar nicht, dass wir so große Flugplätze haben...Frankfurt Airport ist ja winzig dagegen.

Ari

[Ari@D187]

Sorry, falls wir das evtl. schon hatten:

Verdacht auf russische Spionage
Fast 450 Drohnen über Bundeswehrstandorten gesichtet

-> Link

Ari

[Bernd]

Das Thema Lieferung von Taurus dürfte sich damit endgültig erledigt haben, was wohl auch mit ein Grund für die Veröffentlichung sein dürfte.
Ich wußte auch gar nicht, dass wir so große Flugplätze haben...Frankfurt Airport ist ja winzig dagegen.

Ari

Der Mitschnitt ist sicher so alt wie die ganze Taurus Diskussion und der Standpunkt von Scholz ist klar.
Interessanter ist vielmehr , dass man wohl bis dato in den Ministerien der BRD den Schuss in Sachen Absicherung der internen Kommunikation noch immer nicht gehört zu haben scheint..
Da sind Minister schon für weniger zurück getreten.
Ebenso erstaunlich die im Mitschnitt angesprochene halbe Stunde um den Minister über Taurus zu informieren.Könnte man annehmen , die Regierung möchte es eigentlich nicht so genau wissen , da die Entscheidung ohnehin bereits gefallen ist.
Alles in Allem sehr unschön das Gefühl die deutsche Aussenpolitik wird mittels Druck oder Erpressung von Moskau aus gesteuert.

[Gerd Böhmer]

Das Thema Lieferung von Taurus dürfte sich damit endgültig erledigt haben, was wohl auch mit ein Grund für die Veröffentlichung sein dürfte.
Ich wußte auch gar nicht, dass wir so große Flugplätze haben...Frankfurt Airport ist ja winzig dagegen.
Ari

Der Mitschnitt ist sicher so alt wie die ganze Taurus Diskussion und der Standpunkt von Scholz ist klar.
Interessanter ist vielmehr, dass man wohl bis dato in den Ministerien der BRD den Schuss in Sachen Absicherung der internen Kommunikation noch immer nicht gehört zu haben scheint.
Da sind Minister schon für weniger zurück getreten.
Ebenso erstaunlich die im Mitschnitt angesprochene halbe Stunde um den Minister über Taurus zu informieren. Könnte man annehmen, die Regierung möchte es eigentlich nicht so genau wissen, da die Entscheidung ohnehin bereits gefallen ist.
Alles in Allem sehr unschön das Gefühl die deutsche Aussenpolitik wird mittels Druck oder Erpressung von Moskau aus gesteuert.

Oder eben auch aus Washington (Brüssel) und das seit ewigen Jahren schon, wie war das vor etwa zehn Jahren mit der NSA-Affäre (der globalen Überwachungs- und Spionageaffäre), die Merkel damals in einem scheinheiligen Ton "das geht garnicht ..."

Sorry, falls wir das evtl. schon hatten:

Verdacht auf russische Spionage
Fast 450 Drohnen über Bundeswehrstandorten gesichtet

-> Link
Ari

wird so etwas heutzutage nicht mit Satelliten gemacht, aber Spionage aus der Luft ist ja nun auch nichts Neues, wird es doch seit 100 Jahren praktiziert, siehe im Buch "Augen am Himmel" von Wolfgang Schreyer, aus dem Militärverlag der DDR, 2012 in einer Neubearbeitung erschienen.

[Ari@D187]

[...]

Sorry, falls wir das evtl. schon hatten:

Verdacht auf russische Spionage
Fast 450 Drohnen über Bundeswehrstandorten gesichtet

-> Link
Ari

wird so etwas heutzutage nicht mit Satelliten gemacht, aber Spionage aus der Luft ist ja nun auch nichts Neues, wird es doch seit 100 Jahren praktiziert, siehe im Buch "Augen am Himmel" von Wolfgang Schreyer, aus dem Militärverlag der DDR, 2012 in einer Neubearbeitung erschienen.

Aber Gerd, in dem Buch steht bestimmt noch nichts von Drohnen. Mit lokal eingesetzten Drohnen sind natürlich weitaus andere und detailliertere Erkundungen/Aufnahmen möglich als aus mehreren Hundert Kilometer Höhe. Das betrifft sowohl Perspektiven als auch Details.

Ari

[Ari@D187]

Der etwas vergessliche Scholz hat offenbar eine zügige Aufklärung der "Taurus-Abhöraffäre" versprochen. Na, dann Schwamm drüber.
Hoffentlich meint er mit "zügig" nicht länger als 2 Tage, sonst kann er sich sowieso nicht mehr dran erinnern.

Ari

[Gerd Böhmer]

wird so etwas heutzutage nicht mit Satelliten gemacht, aber Spionage aus der Luft ist ja nun auch nichts Neues, wird es doch seit 100 Jahren praktiziert, siehe im Buch "Augen am Himmel" von Wolfgang Schreyer, aus dem Militärverlag der DDR, 2012 in einer Neubearbeitung erschienen.

Aber Gerd, in dem Buch steht bestimmt noch nichts von Drohnen. Mit lokal eingesetzten Drohnen sind natürlich weitaus andere und detailliertere Erkundungen/Aufnahmen möglich als aus mehreren Hundert Kilometer Höhe. Das betrifft sowohl Perspektiven als auch Details.

Ari

Also ich habe gerade einmal Google befragt - Drohnen (unbemannte Flugobjekte) gibt es auch seit dem Anfang des 20-ten Jahrhunderts. Ansonsten hast Du den zweiten Teil Deiner Antwort betreffend natürlich Recht. Es ging mir ja mehr um die Luftaufklärung und die ist nun wirklich sehr alt ... Weiteres im Geschichtsunterricht unter http://neues-forum.info/forum/viewtopic.php?f=50&t=17090&start=60#p520104.

[Spartacus]

Das Thema Lieferung von Taurus dürfte sich damit endgültig erledigt haben, was wohl auch mit ein Grund für die Veröffentlichung sein dürfte.
Ich wußte auch gar nicht, dass wir so große Flugplätze haben...Frankfurt Airport ist ja winzig dagegen.

Ari

Der Mitschnitt ist sicher so alt wie die ganze Taurus Diskussion und der Standpunkt von Scholz ist klar.
Interessanter ist vielmehr , dass man wohl bis dato in den Ministerien der BRD den Schuss in Sachen Absicherung der internen Kommunikation noch immer nicht gehört zu haben scheint..
Da sind Minister schon für weniger zurück getreten.
Ebenso erstaunlich die im Mitschnitt angesprochene halbe Stunde um den Minister über Taurus zu informieren.Könnte man annehmen , die Regierung möchte es eigentlich nicht so genau wissen , da die Entscheidung ohnehin bereits gefallen ist.
Alles in Allem sehr unschön das Gefühl die deutsche Aussenpolitik wird mittels Druck oder Erpressung von Moskau aus gesteuert.

Irgendwo machen die Faxgeräte schon noch Sinn. Kann niemand abhören. Vielleicht sollten wir die doch beibehalten und solche Gespräche vor Ort in abhörsichern Räumen führen.

Sparta

[Ari@D187]

Irgendwo machen die Faxgeräte schon noch Sinn. Kann niemand abhören. Vielleicht sollten wir die doch beibehalten und solche Gespräche vor Ort in abhörsichern Räumen führen.

Sparta

Na, mal schauen was da noch herauskommt, wenn das überhaupt an die Öffentlichkeit kommt. Sollte sich da der eine Offizier in Singapur in das dort zur Verfügung gestellte WLAN eingeklinkt haben und das letztlich die Schwachstelle war, dann...

Ari

[Ari@D187]

wird so etwas heutzutage nicht mit Satelliten gemacht, aber Spionage aus der Luft ist ja nun auch nichts Neues, wird es doch seit 100 Jahren praktiziert, siehe im Buch "Augen am Himmel" von Wolfgang Schreyer, aus dem Militärverlag der DDR, 2012 in einer Neubearbeitung erschienen.

Aber Gerd, in dem Buch steht bestimmt noch nichts von Drohnen. Mit lokal eingesetzten Drohnen sind natürlich weitaus andere und detailliertere Erkundungen/Aufnahmen möglich als aus mehreren Hundert Kilometer Höhe. Das betrifft sowohl Perspektiven als auch Details.

Ari

Also ich habe gerade einmal Google befragt - Drohnen (unbemannte Flugobjekte) gibt es auch seit dem Anfang des 20-ten Jahrhunderts. Ansonsten hast Du den zweiten Teil Deiner Antwort betreffend natürlich Recht. Es ging mir ja mehr um die Luftaufklärung und die ist nun wirklich sehr alt ... Weiteres im Geschichtsunterricht unter http://neues-forum.info/forum/viewtopic.php?f=50&t=17090&start=60#p520104.

Ich bezog mich auf das von Dir erwähnte Buch. Wenn dort drin Drohnen erwähnt würden, dann würde sich Deine Frage mit der "heutztage Satellitenaufklärung?" nicht ergeben.

Ari

[pentium]

wird so etwas heutzutage nicht mit Satelliten gemacht, aber Spionage aus der Luft ist ja nun auch nichts Neues, wird es doch seit 100 Jahren praktiziert, siehe im Buch "Augen am Himmel" von Wolfgang Schreyer, aus dem Militärverlag der DDR, 2012 in einer Neubearbeitung erschienen.

Aber Gerd, in dem Buch steht bestimmt noch nichts von Drohnen. Mit lokal eingesetzten Drohnen sind natürlich weitaus andere und detailliertere Erkundungen/Aufnahmen möglich als aus mehreren Hundert Kilometer Höhe. Das betrifft sowohl Perspektiven als auch Details.

Ari

Also ich habe gerade einmal Google befragt - Drohnen (unbemannte Flugobjekte) gibt es auch seit dem Anfang des 20-ten Jahrhunderts. Ansonsten hast Du den zweiten Teil Deiner Antwort betreffend natürlich Recht. Es ging mir ja mehr um die Luftaufklärung und die ist nun wirklich sehr alt ... Weiteres im Geschichtsunterricht unter http://neues-forum.info/forum/viewtopic.php?f=50&t=17090&start=60#p520104.

Ich bezog mich auf das von Dir erwähnte Buch. Wenn dort drin Drohnen erwähnt würden, dann würde sich Deine Frage mit der "heutztage Satellitenaufklärung?" nicht ergeben.

Ari

Als das Buch geschrieben wurde gab es sicher noch keine Drohnen und die Ukraine gehörte noch zur UdSSR.

[Ari@D187]

wird so etwas heutzutage nicht mit Satelliten gemacht, aber Spionage aus der Luft ist ja nun auch nichts Neues, wird es doch seit 100 Jahren praktiziert, siehe im Buch "Augen am Himmel" von Wolfgang Schreyer, aus dem Militärverlag der DDR, 2012 in einer Neubearbeitung erschienen.

Aber Gerd, in dem Buch steht bestimmt noch nichts von Drohnen. Mit lokal eingesetzten Drohnen sind natürlich weitaus andere und detailliertere Erkundungen/Aufnahmen möglich als aus mehreren Hundert Kilometer Höhe. Das betrifft sowohl Perspektiven als auch Details.

Ari

Also ich habe gerade einmal Google befragt - Drohnen (unbemannte Flugobjekte) gibt es auch seit dem Anfang des 20-ten Jahrhunderts. Ansonsten hast Du den zweiten Teil Deiner Antwort betreffend natürlich Recht. Es ging mir ja mehr um die Luftaufklärung und die ist nun wirklich sehr alt ... Weiteres im Geschichtsunterricht unter http://neues-forum.info/forum/viewtopic.php?f=50&t=17090&start=60#p520104.

Ich bezog mich auf das von Dir erwähnte Buch. Wenn dort drin Drohnen erwähnt würden, dann würde sich Deine Frage mit der "heutztage Satellitenaufklärung?" nicht ergeben.

Ari

Als das Buch geschrieben wurde gab es sicher noch keine Drohnen und die Ukraine gehörte noch zur UdSSR.

Aber Gerd schrieb doch, dass es Drohnen bereits zu der Zeit gab, als gerade mein Großvater das Licht der Welt erblickt hatte und kurz darauf die Titanic den Eisberg rammte.

Ari

[pentium]

Stichwort unbemannte Luftfahrt...und da ist mal als Beispiel die V1 ein unbemanntes Flugobjekt und man könnte sie auch als Drohne bezeichnen....
https://de.wikipedia.org/wiki/Unbemannte_Luftfahrt

[Spartacus]

Drohnen gab es seit Anfang der 50er Jahre bei den Sowjets.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lawotschkin_La-17

Nur hatten die eben nichts mit den heutigen, kleinen von zumeist vier Propellern angetrieben Drohen zu tun, um die es heute geht und die den Krieg revolutioniert haben.

Sparta

[Ari@D187]

Mitschnitt im Detail
[...]

Danke, aber zu spät. Hatte es woanders gefunden und ohne Dampfplauderer als Erklärbär.
Schon recht brisant. Will gar nicht wissen, was die Russen sonst noch so alles abhören können/konnten.

Ablauf und Wording ist genau so, wie ich es täglich in solchen Meetings erlebe. Sogar einen User Help Desk haben sie...

Ari

Unter Anderem wurde in dem Meeting mehrfach die Option angesprochen, dass sich in Polen jemand (also jemand von der BW) ins Auto setzt und die vorkonfigurierten Daten in die Ukraine bringt. Diese Kertsch-Brücke befindet sich, nach russischer Sicht und faktisch, auf russischem Territorium... Also nicht wundern, wenn es hier mal laut rumpelt demnächst.

Ari

[Spartacus]

Diese Kertsch-Brücke befindet sich, nach russischer Sicht und faktisch, auf russischem Territorium... Also nicht wundern, wenn es hier mal laut rumpelt demnächst.

Ari

Du hast die See Grenze vergessen, Ari.

Kertscht.png

Die Brücke befindet sich demnach zum größten Teil auf dem Gebiet der Ukraine und daher labbert der Knopfdreher auch nur Blödsinn daher.

Sparta

[augenzeuge]

Bei einem russischen Angriff auf den ukrainischen Bezirk Nikopol sind mehrere Unternehmen, Stromleitungen und Privathäuser beschädigt worden. Wie der Chef der regionalen Militärverwaltung Dnipropetrowsk, Serhii Lysak, bei Telegram mitteilt, setzte das russische Militär Kamikaze-Drohnen und Artillerie ein. "Der Bezirk Nikopol wurde tagsüber vom Feind angegriffen", heißt es in dem Beitrag. Demnach seien 16 Privathäuser, zwölf Nebengebäude, Autos, Gewächshäuser, Gasleitungen und eine Stromleitung beschädigt worden. Ein Transportunternehmen und zwei Dutzend Solarpaneele wurden ebenfalls beschädigt.

Die haben aber auch alles.
AZ