Die Lage in der Ukraine Teil 6

[karnak]

Wie muss ich mir so ein Szenario eigentlich vorstellen, steht man da vor einer Musterungskommision und der Vorsitzende sagt"Tut mir leid f0r Sie, aber wir halten sie für Wehrunwürdig"?

[Ari@D187]

Du wärst der Erste, der nur an sich gedacht hätte. Nach dem Motto, geh weg, Feigling, lass mich hinter den Baum.
Wetten dass?

AZ

[...]
Du versaust grad diesen Thread. Geh woanders hin.

AZ

Geht's noch?

Ari

[augenzeuge]

Mit woanders war ein anderer Thread gemeint. Was dachtest du denn?
AZ

[Edelknabe]

Jörg mit diesem von gestern:

"Ich glaub, wer 1 Woche Armee in der Ukraine erlebt hat, versucht nur zu überleben.

Und was die Kosten betrifft, wir zahlen Millionen von Euro an Waffen, da ist die Ausbildung Peanut.

Ich habe vollstes Verständnis dafür, wenn man sich gegen ein korruptes Land entscheidet." und ende

Man müsste noch mehr Reclame für derart Abgang von der Truppe machen. Denn erst wirst du vorn durchs Kasernentor herein gefahren und dann gehst du zu Fuß einfach wieder heraus. Ich denke aber das wird in Kürze unterbunden werden, halt durch Militärpolizei der Ukrainer die gewisse Hohheitsrechte hier in Deutschland bekommen werden. Die Drohne über Rumänien sollte wohl doch von die Ukrainer gewesen sein? Den gehen bestimmt die Taucher aus, so diese Teams die Nord-Stream gegesprengt hatten.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Laut SVT suchen bis zu zwei Millionen Männer innerhalb des Landes nach Wegen, der Mobilmachung zu entgehen, während die Patrouillen der Rekrutierungsbehörden und der Polizei weiterhin nach ihnen fahnden. Hier hat es einer mal wieder nicht geschafft....

https://x.com/unger2701/status/2090799338553250298?s=20

AZ

[Edelknabe]

Ich frage mich ernsthaft was dabei heraus kommen soll. Mit Prügel an die Front da möchte mir doch Keiner erzählen, das der Mann gern für sein Land kämpfen wird. Das ganze Gegenteil wird der Fall sein.

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

Aussenminister Wadephul war ja heute wieder einmal in Kiew - die Krönung war seine Aussage, "die Ukraine wird die militärische Auseneinandersetzung gewinnen ..."
laut ntv:

+++ 11:29 Wadephul sagt Ukraine Hilfe zur Vorbereitung auf Winter zu +++
Bundesaußenminister Wadephul hat der Ukraine bei seinem Besuch in Kiew weitere deutsche Hilfe zur Vorbereitung auf den kommenden Winter zugesagt. "Die russischen Angriffe attackieren gezielt zivile Infrastruktur wie Strom- und Wärmeversorgung. Deshalb denken wir schon jetzt an den Winter", erklärt Wadephul auf X. Die Bundesregierung arbeite daran, die Ukraine bei der "Wintervorsorge" zu unterstützen. Der russische Präsident Wladimir Putin setze darauf, "die Menschen in der Ukraine zu zermürben", schreibt Wadephul weiter. "Doch ihre Gesellschaft ist resilient."

der Selenskyj hat wieder um mehr Waffen gebettelt ...
Das geht ja nun schon auf beiden Seiten seit einigen Jahren in diesem Tenor - wie sagt es der Berliner Volksmund ? "grosse Fresse und nüscht dahinter"

[augenzeuge]

Hat Scholl-Latour vor 20 Jahren gelogen – oder wird er heute anders gelesen?
Warum eine ZDF-Analyse von 2006 heute deutlich fremder wirkt als damals.
Peter Scholl-Latour (1924–2014) war kein Salonjournalist und kein Moralprediger, sondern ein Reporter, der die Welt gesehen hatte, bevor die meisten heutigen Kommentatoren ihre erste Pressemappe aufschlugen.
Geboren in Bochum und aufgewachsen zwischen Elsass und Lothringen, kämpfte er nach dem Krieg als französischer Fallschirmjäger in Indochina, studierte in Paris und Beirut Philologie, Politik und Arabistik, wurde ARD-Afrikakorrespondent in Léopoldville, baute das ARD-Studio Paris auf, leitete zeitweise das WDR-Fernsehen, wechselte als Chefkorrespondent zum ZDF und war kurz sogar Stern-Herausgeber.
Über sechzig Jahre bereiste er Vietnam, den Kongo, Afghanistan und den Nahen Osten, wobei sein Bestseller „Tod im Reisfeld“ sich über eine Million Mal verkaufte und ihn zum Maßstab machte, dem man glaubte, weil er dort gewesen war.
2006 lieferte er im ZDF die Dokumentation „Russland im Zangengriff“ und das gleichnamige Buch, in denen er nüchtern festhielt, was damals noch im Abendprogramm sagbar war.
Nach dem Verlust der Ukraine sei Russland dazu verurteilt, ein überwiegend asiatisches Imperium zu werden, während Washingtoner Ideologen und viele Europäer sich dem neuen Drang der NATO nach Osten anschlössen.
Der Donbass, nur wenige hundert Kilometer von einer Stadt entfernt, die einst Stalino hieß, bilde das industrielle Gegengewicht zu Kiew, und die Masse der Bevölkerung bekenne sich zur russischen Nationalität.
In dieser Landschaft aus Stahlwerken und Denkmälern sei die Erinnerung an den Großen Vaterländischen Krieg nicht verblasst, und dort zeige sich das Ausmaß der atlantischen Bestrebung, Russlands Grenzen in Richtung Wolga und asiatische Steppe zu verschieben.
Die Orangene Revolution von 2004, so Scholl-Latour, sei durch massive Unterstützung Amerikas und der Europäischen Union finanziert worden, während als NGOs getarnte CIA-Agenten in Kiew eine systematische Subversion des bestehenden Regimes betrieben hätten.
Er fragte, ob Dick Cheney und John McCain sich bewusst seien, wie konsequent sie sich mit ihren Expansionsplänen den neuen Zaren Putin zum Feind machten, und ob schwadrionierende Europa-Abgeordnete nicht merkten, dass sie in Russland ein nationalistisches Aufbäumen schürten.
Nichts davon war Spekulation aus dem Studio, sondern die Beobachtung eines Mannes, der Grenzen kannte und Interessen beim Namen nannte.
Zwanzig Jahre später wirkt dieselbe Analyse in den öffentlichen Medien deutlich fremder, weil nicht die Fakten verschwunden sind, sondern der Rahmen, in dem man sie noch aussprechen darf.
Die NATO-Osterweiterung gilt plötzlich als reine Verteidigung, der Donbass als Territorium ohne demografische und historische Tiefe, und der Hinweis auf externe Finanzierung der Farbrevolutionen als unzulässige Relativierung.
Was 2006 noch eine ZDF-Dokumentation eines anerkannten Reporters war, wird heute so gelesen, als hätte er bereits die Sprachregelung von 2026 erfüllen müssen.
Die Methode ist elegant, weil man nicht widerlegt, sondern umdeutet: Interessen werden zu Werten, Machtpolitik zur regelbasierten Ordnung, und wer die Kontinuität benennt, gilt als Störer des neuen Konsenses.
Scholl-Latour hätte den Kopf geschüttelt, denn er kannte die Technik, die Fakten stehen zu lassen und nur zu ändern, wer sie noch vortragen darf.
Diesen Mann kann man nicht kritisieren, indem man ihn aus dem Diskurs schiebt, weil er das Unbequeme tat und Interessen sah, wo andere Moral predigten.
Nichts von dem, was er 2006 sagte, war falsch, es ist nur unbequem geworden, und Unbequemes wird in den öffentlichen Medien nicht widerlegt, sondern so lange anders gelesen, bis es fremd wirkt.

https://x.com/KolumnenMM/status/2091126 ... 13/video/1

AZ

[pentium]

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Polen verschärft die Debatte um ukrainische Geflüchtete: Eine Rechtspartei fordert, arbeitslose und wehrpflichtige Ukrainer zurückzuschicken. Begründung: „Sie sollen ihr Land verteidigen!“

Eine Forderung, die für reichlich politischen Zündstoff sorgt.

[Ari@D187]

Hat Scholl-Latour vor 20 Jahren gelogen – oder wird er heute anders gelesen?
[...]
https://x.com/KolumnenMM/status/2091126 ... 13/video/1

AZ

Ich kenne die Doku und schätze Scholl-Latour. Wenn man sich diese Doku heute mit etwas zeitlichem Abstand ansieht, fällt auf, dass sie geopolitische Entwicklungen stark verkürzt und einseitig darstellte.

Scholl-Latour suggeriert mehrfach, dass die USA (unter anderem Cheney und McCain) und die NATO aktiv und gezielt nach Osten drängen, um ihren Einflussbereich zu erweitern und Russland geopolitisch nach Asien abzudrängen. Diese Darstellung klammert völlig aus, dass es eben nicht die NATO war, die nach Osten drängte, sondern die osteuropäischen Staaten, die in die NATO wollten. Nach jahrzehntelanger sowjetischer Vorherrschaft haben souveräne Staaten wie Polen, Tschechien, Ungarn oder das Baltikum aus eigener historischer Erfahrung aktiv auf eine Aufnahme gepocht, um sich abzusichern.

Dann behauptet er, dass die Orange Revolution in Kiew von der CIA als Subversion inszeniert wurde. US-Agenten hätten als NGOs getarnt in Kiew eine "systematische Subversion" betrieben und die Proteste quasi ermöglicht. Nur gehen hunderttausende Ukrainer nicht bei klirrender Kälte über Wochen auf die Straße, weil sie von ausländischen Agenten gesteuert werden. Auslöser der Orangen Revolution 2004 war der Versuch des pro-russischen Kandidaten Wiktor Janukowytsch, die Präsidentschaftswahl durch massive, unabhängigen Beobachtern nachgewiesene Fälschung zu stehlen.

Und dann seine These mit dem Zangengriff (Russland wird vom Westen militärisch "eingekreist"). Von einer Einkreisung kann geografisch keine Rede sein. Vor dem russischen Angriff auf die Ukraine 2022 grenzten von den über 20000 Kilometern russischer Landgrenze gerade einmal ca. 1200 Kilometer an NATO-Staaten. Zudem versuchte die NATO lange, Russlands Sicherheitsbedenken ernst zu nehmen. Die NATO-Russland-Grundakte legte fest, dass in den neuen östlichen Mitgliedsstaaten keine substanziellen Kampftruppen dauerhaft stationiert werden. An diese Zusage hat sich die NATO bis zur völkerrechtswidrigen Annexion der Krim 2014 strikt gehalten.

Rückblickend blendet die Doku völlig aus, dass Staaten wie die Ukraine oder Polen eigenständige Nationen mit eigenen Sicherheitsinteressen sind und keine reinen Pufferzonen, über die Großmächte nach ihrem Belieben verfügen können.

Ari

[pentium]

Hat Scholl-Latour vor 20 Jahren gelogen – oder wird er heute anders gelesen?
[...]
https://x.com/KolumnenMM/status/2091126 ... 13/video/1

AZ

Ich kenne die Doku und schätze Scholl-Latour. Wenn man sich diese Doku heute mit etwas zeitlichem Abstand ansieht, fällt auf, dass sie geopolitische Entwicklungen stark verkürzt und einseitig darstellte.

Scholl-Latour suggeriert mehrfach, dass die USA (unter anderem Cheney und McCain) und die NATO aktiv und gezielt nach Osten drängen, um ihren Einflussbereich zu erweitern und Russland geopolitisch nach Asien abzudrängen. Diese Darstellung klammert völlig aus, dass es eben nicht die NATO war, die nach Osten drängte, sondern die osteuropäischen Staaten, die in die NATO wollten. Nach jahrzehntelanger sowjetischer Vorherrschaft haben souveräne Staaten wie Polen, Tschechien, Ungarn oder das Baltikum aus eigener historischer Erfahrung aktiv auf eine Aufnahme gepocht, um sich abzusichern.

Dann behauptet er, dass die Orange Revolution in Kiew von der CIA als Subversion inszeniert wurde. US-Agenten hätten als NGOs getarnt in Kiew eine "systematische Subversion" betrieben und die Proteste quasi ermöglicht. Nur gehen hunderttausende Ukrainer nicht bei klirrender Kälte über Wochen auf die Straße, weil sie von ausländischen Agenten gesteuert werden. Auslöser der Orangen Revolution 2004 war der Versuch des pro-russischen Kandidaten Wiktor Janukowytsch, die Präsidentschaftswahl durch massive, unabhängigen Beobachtern nachgewiesene Fälschung zu stehlen.

Und dann seine These mit dem Zangengriff (Russland wird vom Westen militärisch "eingekreist"). Von einer Einkreisung kann geografisch keine Rede sein. Vor dem russischen Angriff auf die Ukraine 2022 grenzten von den über 20000 Kilometern russischer Landgrenze gerade einmal ca. 1200 Kilometer an NATO-Staaten. Zudem versuchte die NATO lange, Russlands Sicherheitsbedenken ernst zu nehmen. Die NATO-Russland-Grundakte legte fest, dass in den neuen östlichen Mitgliedsstaaten keine substanziellen Kampftruppen dauerhaft stationiert werden. An diese Zusage hat sich die NATO bis zur völkerrechtswidrigen Annexion der Krim 2014 strikt gehalten.

Rückblickend blendet die Doku völlig aus, dass Staaten wie die Ukraine oder Polen eigenständige Nationen mit eigenen Sicherheitsinteressen sind und keine reinen Pufferzonen, über die Großmächte nach ihrem Belieben verfügen können.

Ari

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[augenzeuge]

Dann behauptet er, dass die Orange Revolution in Kiew von der CIA als Subversion inszeniert wurde. US-Agenten hätten als NGOs getarnt in Kiew eine "systematische Subversion" betrieben und die Proteste quasi ermöglicht.
Ari

Da bin ich heute anderer Meinung. Ich gebe Scholl Latour teilweise recht.

Die USA haben sich aktiv in die politischen Entwicklungen der Ukraine eingemischt. US-Regierungsstellen finanzierten Programme für Wahlbeobachtung, Zivilgesellschaft, unabhängige Medien und Wahlrechtsarbeit. Der Congressional Research Service dokumentierte ausdrücklich, dass Washington die ukrainische Opposition bzw. demokratische Kräfte politisch unterstützte.

Dabei spielten Organisationen wie USAID, National Endowment for Democracy (NED), National Democratic Institute und International Republican Institute eine Rolle.
Eine zeitgenössische Analyse der Carnegie Endowment beschreibt offen, dass diese Organisationen Einfluss auf politische Veränderungen in der Ukraine ausübten.

Die USA hatten auch ein geopolitisches Interesse an der Orientierung der Ukraine. Der CRS-Bericht beschreibt ausdrücklich die damalige Alternative zwischen einer stärkeren euro-atlantischen Integration und einer Orientierung an der russischen Einflusssphäre.

Natürlich steuerten die USA die Proteste nicht wirklich. Sie schufen nur die Bedingungen dafür.

AZ

[Ari@D187]

Dann behauptet er, dass die Orange Revolution in Kiew von der CIA als Subversion inszeniert wurde. US-Agenten hätten als NGOs getarnt in Kiew eine "systematische Subversion" betrieben und die Proteste quasi ermöglicht.
Ari

Da bin ich heute anderer Meinung. Ich gebe Scholl Latour teilweise recht.

Die USA haben sich aktiv in die politischen Entwicklungen der Ukraine eingemischt. US-Regierungsstellen finanzierten Programme für Wahlbeobachtung, Zivilgesellschaft, unabhängige Medien und Wahlrechtsarbeit. Der Congressional Research Service dokumentierte ausdrücklich, dass Washington die ukrainische Opposition bzw. demokratische Kräfte politisch unterstützte.

Dabei spielten Organisationen wie USAID, National Endowment for Democracy (NED), National Democratic Institute und International Republican Institute eine Rolle.
Eine zeitgenössische Analyse der Carnegie Endowment beschreibt offen, dass diese Organisationen Einfluss auf politische Veränderungen in der Ukraine ausübten.
[...]

Genau bei diesen NGOs wie dem NED lohnt sich ein genauerer Blick, um das Ganze von Scholl-Latours "CIA-Subversion" abzugrenzen.

Das NED wurde in den 80ern extra gegründet, um nicht mehr wie Geheimdienste im Schatten zu agieren, sondern ganz offiziell und öffentlich. Die Gelder flossen 2004 in Kiew nicht in geheime Umsturzpläne, sondern in die Infrastruktur der demokratischen Kontrolle. Sprich in die Ausbildung zehntausender ukrainischer Wahlbeobachter, unabhängige Medien und vor allem professionelle Nachwahl-Befragungen. Genau diese Nachwahl-Befragungen haben der ukrainischen Zivilgesellschaft schwarz auf weiß bewiesen, wie massiv das Janukowytsch-Lager die Wahl gefälscht hatte.

"Subversion" (wie Scholl-Latour es nennt) bedeutet geheime Zersetzung. Was hier passierte, war die Finanzierung von Transparenz. Wenn eine Regierung allein dadurch stürzt, dass ihre eigenen Bürger eine Wahl kontrollieren und den Betrug aufdecken, ist das keine feindliche Übernahme der USA. Es zeigt einfach, dass das System korrupt war und keine Legitimation mehr hatte.

Ari

[Edelknabe]

Das ukrainische System soll aber noch korrupt sein. Und wird wohl weiterhin korrupt sein. Da helfen auch Hand aufs Herz und schöne Worte nicht weiter. Sehe ich Videos auf Youtupe (über Evakuierung fast leerer Kleinstadte)und das schrieb ich schonmal ist sinngemäß deren Zeit im Jahr der Abspaltung von der UdSSR stehen geblieben.War das nicht um 1991 herum? Da wurde nix und garnichts investiert, zumindest in kleinere Städte nicht weder in Wohnraum so Altneubauten aus tiefster Sowjetzeit noch irgend welche Einkaufseinrichtungen.Da muss über dreißig Jahre das Geld wenn es denn überhaupt etwas gab nur in dunkle Kanäle geflossen sein? Und richtig, Moskau mit seiner Moderne ist nicht ganz Russland und demzufolge Kiew (ebenfalls modern) nicht die ganze Ukraine.Wenn man das alles so gesehen hatte....diese sprichwörtliche Armut konnten einem eigentlich nur noch schlecht werden.

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

selbst ukrainische Politiker und Militärs sind etwas anderer Meinung als westeuropäische oder deutsche Politiker:

+++ 18:57 Ex-Minister Fedorow: Ukraine droht Krieg zu verlieren +++
Die Ukraine droht nach Einschätzung ihres entlassenen Verteidigungsministers Mychajlo Fedorow den Krieg gegen Russland allmählich zu verlieren. In einem von Reuters veröffentlichten Interview warnt der 35-Jährige, das Land habe nur noch wenige Monate, um eine Wende einzuleiten. Der Ukraine fehle ein klarer Plan für einen Sieg, zudem würden mangelnde Innovationen, Korruption und ineffiziente staatliche Strukturen den Kampf gegen Russland erschweren.

ob ein Zusammenhang mit dem mysteriösen Flug einer US-Militärmaschine nach Moskau besteht ?

[Edelknabe]

Warum ist eigentlich noch keiner der Parteien so Ukrainer oder Russe auf die Idee gekommen, Drohnen mit Hilfe von X Robotern (verkleidet meinetwegen oder auch nicht) in deren Todeszonen zu binden.Bsp. dazu die Drohne sieht Roboter und reagiert...Bumms, und so ginge das bis irgend einem der Parteien die Drohnen ausgehen, oder halt der Gegenseite die Roboter? Zumal, es kostet keine Menschenleben mehr(ein wirklich nicht zu unterschätzender Faktor), der Krieg könnte bis zu einer vernünftigen Endlösung fortgeführt werden,die Diplomatie hätte alle Zeit der Welt, es kostet halt nur noch kleine Drohnen und Roboter.

Dieser Vortext ist auf die Idee hin entstanden was der Chinese neuerdings in Videos zeigt, also Roboter beim Wettkampfsport oder anderswo, in Marschformationen? Nur wenn Roboter mal im unwegsamen Gelände über eine Bodenwelle stürzt, dann bleibt Kerl halt liegen, kommt Keiner mit der Trage....wie im wahren Leben. Und überlegt nur einmal, killen tut sich ja nur noch die Technik untereinander, also ist es nur noch ein finanzieller Verlust." Keine Mutter bräuchte mehr um ihren Sohn zu weinen..."und Sarkasmus schnellstens wieder aus. Zumal, das ist die Zukunft stellt euch das nur vor, der Rote Platz am 9. Mai 2027 nur noch Roboter in Marschformation? Was für ein Bild, tausende von Robotern ....statt junge russische Kerle.... Wahnsinn so etwas, die könnten bei ihren Mädchen sein, halt Liebe und Kinder machen? Die Ukrainer natürlich ebenfalls. Ob die jetzt vom Chinesen kommen diese Roboter, das stelle ich mal ganz leicht in Frage aber so ähnlich könnte das abgehen.

Kleiner Tip noch für den Chinesen. Baut weniger E-Autos, dafür mehr Roboter und exportiert diese dann, zu Freund und Feind.Das hatte olle Krupp zu Zeiten des Weltkrieg I so ähnlich doch auch drauf, das mit dem Patentzünder. Denn dann ginge es bestimmt den Deutschen Autowerken besser. Diesen die momentan auf der Kippe stehen.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Mobilmachung in der Ukraine! Keinen Cent für das menschenfeindliche Regime!

Die Reichen kaufen sich frei. Die Armen werden in den Transporter geschoben.

In der Ukraine heißt das Busifizierung. Vor dem Bäcker, an der Haltestelle, mitten auf der Straße. Und wer genug Geld hat, taucht in den Listen der Behörden plötzlich nicht mehr auf. 2.500 bis 30.000 Dollar für eine Zurückstellung, ein Studium, eine Ausreise. Wer das nicht hat, fährt an die Front.

Oben sitzen die, die den Krieg verlängern. Unten sitzen die, die ihn sterben. Dazwischen eine Maschine, die sich die holt, die sich nicht wehren können.

Bei uns heißt das Solidarität. Wir zahlen mit, wir liefern mit und tun so, als wäre das irgendwie edel. Dabei frisst jeder längere Krieg zuerst die, die nichts besitzen. Rechts und links vom Schützengraben.

Hilft es, diesen Mann an die Front zu schicken?

https://x.com/EyeOfGermany/status/20929 ... 63323?s=20

[Edelknabe]

Ob das beim Russen auch so abgeht, das junge Kerle in Transporter geprügelt werden? Ich denke eher nicht. Mir fällt zu die Roboter im Vortext noch etwas ein weil, wenn die zum liegen kommen scheint es da echte Probleme zu geben? Also sollte Einer entwickelt werden der sich nur kriechend vorwärts bewegt, mit Sprengstoff im Rucksack halt und der kriecht und kriecht auf die feindliche Linie zu. Will sich ihm Einer nähern (um das Teil zu entschärfen) sprengt Teil sich selber in die Luft. Es geht halt nur darum, das Roboter die Drohne bindet...und nur die Drohne. Technischer Totalschaden gegen technischen Totalschaden, das wäre die Lösung dabei, dafür, etwas Anderes würde garnicht gebraucht.Menschliches Leben würde vollkommen geschont.

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

in Bezug auf die letzten Beiträge:

+++ 07:23 Ukrainisches Präsidialamt: "Wir werden den Krieg jetzt nicht beenden" +++
Der Leiter des ukrainischen Präsidialamtes, Kyrylo Budanow, warnt davor, weniger als 30.000 Menschen pro Monat zu mobilisieren, da eine kurzfristige Beendigung des Krieges "unrealistisch" sei. Diese Äußerungen, die am Freitag im ukrainischen Fernsehen fielen und über die "Kyiv Independent" berichtet, erfolgen in einer Zeit zunehmenden Drucks auf Kiew, die Probleme bei der Mobilisierung anzugehen. Die Zahl der Angriffe auf Einberufungsbeamte stieg im Laufe dieses Jahres weiter an. Dabei ist die Ukraine auf einen steten Zustrom neuer Rekruten angewiesen, um den Kampf fortsetzen zu können, da Moskau keine Anzeichen zeigt, den Krieg zu beenden. Auch mehren sich die Hinweise, dass es in Russland nach den Dumawahlen im Herbst eine neue Mobilisierungswelle geben könnte. In dem Interview ermahnt Budanow die Ukrainer zudem, nicht zu glauben, dass ein Ende des Krieges kurz bevorstehen könnte. "Wir werden den Krieg jetzt nicht beenden. Nicht, weil wir es nicht wollen, sondern weil es einfach nicht realistisch ist."
Quelle ntv Newsletter

hmmm ... nur wo sollen denn die etwa 1000 Rekruten pro Tag herkommen

[augenzeuge]

hmmm ... nur wo sollen denn die etwa 1000 Rekruten pro Tag herkommen

Das Land verheizt seine Kinder!
https://x.com/EyeOfGermany/status/20929 ... 23/video/1

AZ

[pentium]

hmmm ... nur wo sollen denn die etwa 1000 Rekruten pro Tag herkommen

Das Land verheizt seine Kinder!
https://x.com/EyeOfGermany/status/20929 ... 23/video/1

AZ

Die Russen wohl nicht oder wie?

[augenzeuge]

hmmm ... nur wo sollen denn die etwa 1000 Rekruten pro Tag herkommen

Das Land verheizt seine Kinder!
https://x.com/EyeOfGermany/status/20929 ... 23/video/1

AZ

Die Russen wohl nicht oder wie?

Ein diktatorisches Land kann kein Vorbild oder eine Entschuldigung sein.

AZ

[pentium]

hmmm ... nur wo sollen denn die etwa 1000 Rekruten pro Tag herkommen

Das Land verheizt seine Kinder!
https://x.com/EyeOfGermany/status/20929 ... 23/video/1

AZ

Die Russen wohl nicht oder wie?

Ein diktatorisches Land kann kein Vorbild oder eine Entschuldigung sein.

AZ

Häh? Was ist den das für ein Quatsch? Du jammerst hier über die verheizten Kinder. Aber nur über die der Ukraine bitte. Die Russen können sich ja ruhig erschießen lassen...Oder wie? Ihr Pazifisten seit schon ein seltsames Völkchen.

[augenzeuge]

hmmm ... nur wo sollen denn die etwa 1000 Rekruten pro Tag herkommen

Das Land verheizt seine Kinder!
https://x.com/EyeOfGermany/status/20929 ... 23/video/1

AZ

Die Russen wohl nicht oder wie?

Ein diktatorisches Land kann kein Vorbild oder eine Entschuldigung sein.

AZ

Häh? Was ist den das für ein Quatsch? Du jammerst hier über die verheizten Kinder. Aber nur über die der Ukraine bitte. Die Russen können sich ja ruhig erschießen lassen...Oder wie? Ihr Pazifisten seit schon ein seltsames Völkchen.

Du findest das Verhalten also richtig, wie die UA die jungen Leute ergreift und sie an der Front verheizt. Schau sie dir doch an! Manche wachen erst auf, wenn es die eigenen Kinder sind.

AZ

[pentium]

Als Nichtukrainer nehme ich keine moralische oder politische Bewertung vor und halte das Verhalten weder für „richtig“ noch für „falsch“. Die Mobilisierungspraktiken in der Ukraine während des anhaltenden Krieges werden weltweit und auch innerhalb des Landes sehr unterschiedlich und kontrovers diskutiert.

[augenzeuge]

Als Nichtukrainer nehme ich keine moralische oder politische Bewertung vor und halte das Verhalten weder für „richtig“ noch für „falsch“. Die Mobilisierungspraktiken in der Ukraine während des anhaltenden Krieges werden weltweit und auch innerhalb des Landes sehr unterschiedlich und kontrovers diskutiert.

Ich nehme dagegen eine klare Bewertung vor. Und diese gilt immer und überall. So geht es nicht!

AZ

[pentium]

Als Nichtukrainer nehme ich keine moralische oder politische Bewertung vor und halte das Verhalten weder für „richtig“ noch für „falsch“. Die Mobilisierungspraktiken in der Ukraine während des anhaltenden Krieges werden weltweit und auch innerhalb des Landes sehr unterschiedlich und kontrovers diskutiert.

Ich nehme dagegen eine klare Bewertung vor. Und diese gilt immer und überall. So geht es nicht!

AZ

Was gilt immer und überall? Hier sind auch ukrainische Männer im Wehrfähigen Alter, die einen gehen weiter ihren Geschäften nach, die anderen triffst du am Morgen auf der Parkbank mit der Bier oder Wodkaflasche in der Hand. Zur selben Zeit kämpfen andere Männer an der Front. Dieser Widerspruch beschreibt eine zutiefst polarisierende und moralische Debatte, die sowohl in der Ukraine als auch in den europäischen Aufnahmeländern wie Deutschland geführt wird. Der Konflikt dreht sich um die Frage nach persönlicher Verantwortung, Fairness gegenüber den Kämpfenden und dem Recht auf Selbstbestimmung. Innerhalb der Ukraine ist der Unmut über Männer, die sich der Mobilisierung entziehen (ob im Inland durch Untertauchen oder im Ausland), real und wächst. Soldaten an der Front, die seit Jahren ohne ausreichende Rotation kämpfen, sowie deren Familien empfinden die Abwesenheit wehrfähiger Männer oft als mangelnde Solidarität und Ungerechtigkeit gegenüber denjenigen, die das Land verteidigen. Die Debatte wird in Deutschland oft von einer Diskrepanz geprägt zwischen einerseits einer starken politischen und rhetorischen Unterstützung für den ukrainischen Abwehrkampf und andererseits dem strikten Schutz des individuellen Asyl- und Fluchtrechts für jeden Einzelnen. Dieser Spagat führt in der öffentlichen Wahrnehmung zu dem von Ihnen beschriebenen Widerspruch, da das Recht auf Kriegsdienstverweigerung und Flucht ein zentraler Bestandteil westlicher Rechtsordnungen ist, gleichzeitig aber die ukrainische Armee dringend Personal benötigt.
So jetzt kann weiter moralisiert werden.

[augenzeuge]

Innerhalb der Ukraine ist der Unmut über Männer, die sich der Mobilisierung entziehen (ob im Inland durch Untertauchen oder im Ausland), real und wächst.

Das erzählt man dir. Die Masse dort hat vom Krieg genug. Selbst lanbg Dienende sagen das.
Und nach den vielen jungen Toten, will man nicht weitere Kinder an die Front schicken, die man beerdigen muss.

AZ

[pentium]

Innerhalb der Ukraine ist der Unmut über Männer, die sich der Mobilisierung entziehen (ob im Inland durch Untertauchen oder im Ausland), real und wächst.

Das erzählt man dir. Die Masse dort hat vom Krieg genug. Selbst lanbg Dienende sagen das.
Und nach den vielen jungen Toten, will man nicht weitere Kinder an die Front schicken, die man beerdigen muss.

AZ

Woher beziehst du deine Erkenntnisse?

[augenzeuge]

Innerhalb der Ukraine ist der Unmut über Männer, die sich der Mobilisierung entziehen (ob im Inland durch Untertauchen oder im Ausland), real und wächst.

Das erzählt man dir. Die Masse dort hat vom Krieg genug. Selbst lanbg Dienende sagen das.
Und nach den vielen jungen Toten, will man nicht weitere Kinder an die Front schicken, die man beerdigen muss.

AZ

Woher beziehst du deine Erkenntnisse?

Von Ukrainern selbst, die Kontakte haben.

AZ