Die Lage in der Ukraine Teil 1

[andr.k]

Ach Volker, du pöbelst etwa nie hier im Forum gegen bestimmte User?

Einsicht, oder nur ein "aber"?

[HPA]

Ein weiteres Kriegsverbrechen in Donezk.

Entwürdigendes Schauspiel wie aus finsteren Zeiten: Die Freischärler, die in der Ostukraine laut UN eine Schreckensherrschaft errichtet haben, trieben ukrainische Kriegsgefangene bei einem Zwangsmarsch durch das Zentrum von Donezk vor einem aggressiven Mob durch die Straße. "Auf die Knie", "Huren", "Faschisten", so die Schreie der Claqueure in einem sehr primitiven Russisch mit Stimmen, als seien sie betrunken. So zu sehen im russischen Fernsehen. Danach kommen Reinigungsmaschinen und spülen die Straßen mit Wasser ab. All das pünktlich zum ukrainischen Unabhängigkeitstag heute. Der russische Korrespondent vor der Kamera: "Die Idee der Organisatoren ist eine direkte Analogie zum Großen Vaterländischen Krieg, als man deutsche Kriegsgefangene durch die Straßen von Moskau führte. Auch damals wurden danach die Straßen gewaschen." (Eine Anspielung, die jeder in Russland sofort versteht: Die deutschen Gefangenen hatten vorher lange nichts zu essen bekommen, dann aber reichlich Kascha, die viele nicht vertrugen und sofort Durchfall bekamen. Deswegen die Reinigungsmaschinen). Die Gewehrhaltung und Bajonette sind ebenfalls von 1944 abgekupfert.

Der Korrespondent weiter: "Man zeigt so, dass der Krieg, den die Landwehrmänner und die friedlichen Kämpfer führen, in einer gewissen Art vergleichbar ist mit dem Großen Vaterländischen Krieg" (gegen Hitler).

Bei Stalin verfolgten Menschenmassen das Schauspiel, die gerade einen grausamen Angriffskrieg erlebt hatten - in Donezk war ein kleinerm trostloser Haufen anwesend und die Organisatoren des Schauspiels sind die Verantwortlichen

Gestern ermordeten die Freischärler in Luhansk den litauischen Konsul; die Bluttat fand fast keinerlei Widerhall in den Medien - ganz im Gegensatz etwa zu dem Possenspiel um den "Hilfskonvoi", das tagelang die Nachrichten beherrschte.

Art 14 Genfer Konvention zum Schutz von Kriegsgefangenen vom 12.8.1949(auszugsweise):"Streng verboten sind insbesondere ihre Tötung, jede Gefährdung ihrer Gesundheit, Gewaltanwendung, Folter, Verstümmelung, medizinische Experimente, Bedrohung, Beleidigungen, Erniedrigungen und das öffentliche Zurschaustellen, ebenso Repressalien und Vergeltungsmaßnahmen. Das Leben, die körperliche Unversehrtheit und die Ehre von Kriegsgefangenen sind unter allen Umständen zu schützen."

[Danny_1000]

Wisst Ihr schon, dass Frau Merkel wieder einmal Geld verspricht bzw. verteilt?
mfg
pentium

Na ja, das ist ja auch so ziemlich das Einzige, was die Tut Nix, weiß von Nix - Kanzlerin kann.

LG

Sparta

Offensichtlich wußte unsere Angie in diesem Falle, wofür der Schokokönig die Kohle braucht. Der kündigte nämlich auf seiner Rede während der Militärshow in Kiew eine Aufstockung des Etats für die Armee um satte 2,3 Milliarden Euro an.

Danny

[Spartacus]

Art 14 Genfer Konvention zum Schutz von Kriegsgefangenen vom 12.8.1949(auszugsweise):"Streng verboten sind insbesondere ihre Tötung, jede Gefährdung ihrer Gesundheit, Gewaltanwendung, Folter, Verstümmelung, medizinische Experimente, Bedrohung, Beleidigungen, Erniedrigungen und das öffentliche Zurschaustellen, ebenso Repressalien und Vergeltungsmaßnahmen. Das Leben, die körperliche Unversehrtheit und die Ehre von Kriegsgefangenen sind unter allen Umständen zu schützen."

Ein guter Artikel, wobei hier das Thema Kombattanten erörtert werden muss.

Wenn das so passiert ist, wie beschrieben, dann war das eine große Sauerei.

LG

Sparta

[pentium]

Russland will weiteren Hilfskonvoi in die Ostukraine schicken

Moskau - Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat einen weiteren Hilfskonvoi für die Ukraine angekündigt. Über das Vorhaben sei das Nachbarland bereits informiert worden, sagte er am Montag.

http://derstandard.at/2000004722519/Rus ... e-schicken

mfg
pentium

[HPA]

Andrej Kolesnikov zu der Zurschaustellung der Kriegsgefangenen in Donezk:

Das ist ein Exhibitionismus der Schwäche, nicht eine Demonstration der Stärke.
Den Durchgang der deutschen Gefangenen vom 17. Juli 1944 in Moskau, genannt "Der großer Walzer", wurde von der NKWD entwickelt. Die Handschrift der Urheber der Donezker Karikatur auf das Ereignis vor 70 Jahren - des Durchgangs der ukrainischen Gefangenen, ist leicht zu erkennen: die Moskau PR-Spezialisten, Händler von Bildern ohne Sinn.

Zahlreiche Zeugen berichteten, dass während des Durchgangs der deutschen Kriegsgefangenen eine Totenstille auf dem Roten Platz herrschte.
Die Sieger haben keine Wut auf sie empfunden, nur Bitterkeit. Auf den Straßen von Moskau sollten besiegte Nazis gezeigt werden, gezeigt aber wurden einfach Deutsche. Ein kleiner Unterschied damals, dennoch ein Unterschied.Der Effekt war umgekehrt. Die Moskauer Sieger-Aktion hat die "verdammte Horde" humanisiert.
Im Krieg war die Horde anonym, hier plötzlich bekam sie ein Gesicht, mehrere menschliche Gesichter junger Soldaten, Personen, die von der nazistischen Führung betrogen und von den Siegern gedemütigt wurden.
Das ist der grundlegende Unterschied zwischen der Feinde-Vorführung-Aktion vom 1945 und ihrer heutigen Zoo-ähnlichen Nachahmung von Donezker "Rebellen". Vor 70 Jahren war das ein Fest der Gewinner. In Donezk wurden die Kriegsgefangenen von Verlierern gedemütigt.

In Donezk wurden keine fremden Feinde durchgeführt, sondern Bürger desselben Staates, Menschen derselben Nationalität. Die ukrainischen Kriegsgefangenen sind keine Nazis. Diese Art von Anspielungen ist absolut blasphemisch.
Antisemitismus der prorussischen Terroristen, die gegen „jüdische Bandera-Anhänger“ kämpfen, ist ein historischer Widerspruch in sich. Der "Russische Marsch" in Donezk ist in Wirklichkeit anti-russisch. Er wird in der Mentalität des russischen Volkes ein Zeichen setzen. Der Fall eines Imperiums, ob eines Römischen oder eines Britischen oder eines Russischen bzw. sowjetischen ist nicht reversibel - ebenso wie der Verfall der Nervenzellen.
Auch wenn auf der Krim alle Vertreter der Krimtataren durch russische föderale Geheimdienstagenten ersetzt werden, werden diese Bemühungen um die "Wiederherstellung" des Reiches keine Früchte bringen. Sie werden nur eine andere offene Wunde hinterlassen, eine weitere psychische Verletzung, eine neue Brutstätte des ruhenden Potenzials lokaler und globaler Spannungen.

Quelle: gazeta.ru

[pentium]

Die Menschen in den umkämpften Gebieten in der Ostukraine bräuchten dringend Hilfe. Doch diese kommt nur schleppend voran. Es fehle an Wasser und Medikamenten, sagt Christian Wehrschütz. Er berichtet für den ORF aus der Region.

Interview von Christian Wehrschütz

http://m.srf.ch/news/international/das- ... e-da-tickt

mfg
pentium

[HPA]

Also der Mob,welcher da gestern zum Begaffen der ukrainischen Kriegsgefangenen in Donezk losgelassen wurde,sah recht wohlgenährt aus.Und Wasser scheints da auch genug gegeben zu haben.

[pentium]

Also der Mob,welcher da gestern zum Begaffen der ukrainischen Kriegsgefangenen in Donezk losgelassen wurde,sah recht wohlgenährt aus.Und Wasser scheints da auch genug gegeben zu haben.

Interessant ist ja auch die Frage, warum die selbsternannten Herrscher von "Neurussland" nicht die Infrastruktur reparieren bzw. die Bevölkerung adäquat versorgen... der Nachschub an Waffen und Munition scheint ja reibungslos zu klappen.

mfg
pentium

[Interessierter]

EU-Kommissar: Notfalls Gas aus EU für Ukraine

EU-Kommission erarbeitet Krisenszenario für russischen Gas-Stopp

Berlin - Angesichts des Gasstreits zwischen Moskau und Kiew will EU-Energiekommissar Günther Oettinger die Ukraine notfalls mit Gas aus EU-Staaten versorgen lassen. "Notfalls muss es möglich sein, Gas aus EU-Staaten in die Ukraine zu leiten", sagte Oettinger der "Bild"-Zeitung (Dienstagsausgabe).

Die Gasspeicher in der Ukraine seien derzeit etwa zur Hälfte voll. Bis zum Beginn des Winters müssten sie aufgefüllt werden. Die EU-Kommission bereitet derzeit Oettinger zufolge ein Krisenszenario für den Fall eines kompletten Stopps der russischen Gaslieferungen nach Europa vor. Dieses solle beim EU-Gipfel im Oktober vorliegen.

http://derstandard.at/2000004758627/Oet ... ne?ref=rss

[HPA]

Oops...also mit dem Ausbildungsstand der russki desantniks scheinst nicht mehr sehr weit her zu sein...wie kann es sonst sein, dass die Ukrainer gestern ein paar von denen 20-30 km weit auf ukrainischem Territorium aufgriffen und gefangen setzten,der Kreml das natürlich erstmal gewohnheitsmäßig als "Fälschung" zurückwies und als es nicht mehr zu verheimlichen war,damit begründete ,dass die sich einfach nur "verlaufen" haben?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russische-soldaten-ueberschritten-grenze-versehentlich-a-988080.html

hier ein paar social network profile der"Verirrten" :http://m.liga.net/news/politics/199133-zaderzhannye-vdvshniki-iz-rossii-kostroma-novosibirsk-makarev.htm

[pentium]

Oops...also mit dem Ausbildungsstand der russki desantniks scheinst nicht mehr sehr weit her zu sein...wie kann es sonst sein, dass die Ukrainer gestern ein paar von denen 20-30 km weit auf ukrainischem Territorium aufgriffen und gefangen setzten,der Kreml das natürlich erstmal gewohnheitsmäßig als "Fälschung" zurückwies und als es nicht mehr zu verheimlichen war,damit begründete ,dass die sich einfach nur "verlaufen" haben?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russische-soldaten-ueberschritten-grenze-versehentlich-a-988080.html

hier ein paar social profile der"Verirrten" :http://m.liga.net/news/politics/199133-zaderzhannye-vdvshniki-iz-rossii-kostroma-novosibirsk-makarev.htm

Na dass kann schon mal passieren, mit dem "Verlaufen" vielleicht waren die Karten veraltet oder der Kompass ging falsch? Vielleicht tauchen verirrte russische Fallschirmjäger ja bald jenseits der Chinesischen Mauer oder in den Wäldern Finnlands auf, kann ja mal passieren! Bei dem grossen Land verrirrt man sich schon mal.

mfg
pentium

[HPA]

Vielleicht waren die ja auch mit GPS unterwegs? Dann wars garantiert eine Verschwörung aus dem Hause USrael . Mit Sicherheit.

[pentium]

Ist zwar leicht OT hat aber was mit verlaufen zu tun!

Zitat:
03.03.2007 – Dass Hannibals Zug über die Alpen mit über 50.000 Soldaten, Reitern und Kriegselefanten eine militärische Meisterleistung war und nicht so einfach nachgemacht werden kann, musste nun auch die Schweizer Armee erfahren. Wegen schlechten Wetters hatte der Kommandeur einer 170 Mann starken Truppe während einer Übung in der Nacht zum Donnerstag die Orientierung verloren. Dabei kamen die bewaffneten Soldaten so weit von ihrer eigentlichen Marschroute ab, dass sie ohne Gegenwehr mehrere Kilometer weit in das Liechtensteiner Staatsgebiet vordrangen.

Dies ist bereits der zweite „Angriff“ Schweizer Streitkräfte auf das souveräne Fürstentum. Bereits 1985 beschoss die Schweiz ihren Nachbarn während einer winterlichen Artillerieübung mit Raketen. Damals verursachte ein Gewitter diesen Zwischenfall, der einen Waldbrand auslöste und die Schweiz Reparationen von mehreren Millionen Franken kostete.

Quelle:wikinews

Wenn das einer 170 Mann-Truppe in den Alpen passiert, was sind dann ein paar Fallschirmjäger in den weiten des russischen Landes!

mfg
pentium

[HPA]

Die Frage ist ja,was macht man jetzt mit denen? Dem Kiever Straßenmob präsentieren? Oder mal ein ordentliches Mittagessen verpassen und zurück zur Grenze expedieren?

[Sirius]

Verlaufen? Kommt doch öfters vor. 1956 haben sich Moskaus Soldaten sogar bis nach Budapest verlaufen, 1968 nach Prag, 1980 nach Afghanistan, 2008 nach Georgien. Alles nicht so schlimm. Und man sollte nicht vergessen, dass Fallschirmjäger nicht in Geländeorientierung, Lesen von Karten und am Kompass ausgebildet werden. Vermutlich haben die Kiewer Faschisten Putins Friedenstruppen über die Grenze verschleppt.

[Spartacus]

Bin mal gespannt, was jetzt in Minsk raus kommt?

Wahrscheinlich nicht sehr viel.

LG

Sparta

[pentium]

Bin mal gespannt, was jetzt in Minsk raus kommt?

Wahrscheinlich nicht sehr viel.

LG

Sparta

minsk.jpg

Man kann hier ein wenig Einblick in das Treffen in Minsk nehmen:

https://twitter.com/NatVasilyevaAP

mfg
pentium

[augenzeuge]

Das sieht aber prunkvoll aus.....toll.
AZ

[Spartacus]

Das sieht aber prunkvoll aus.....toll.
AZ

Ist mir wurscht, wie es da aussieht, die Ergebnisse interessieren mich.

LG

Sparta

[augenzeuge]

Ja, sicher....mich auch....wollt ich nur mal bemerken.....

Für die Ukraine geht es darum den Winter zu überstehen....
AZ

[Danny_1000]

Nun ja, ich denke mal, wenn der Schokokönig seine 2,3 Milliarden für die geplante Aufrüstung des Militärs zur Tilgung von Gasschulden bei den Russen einsetzen würde, hätten Millionen kleiner Leute in der Ukraine vielleicht eine warme Wohnung im Winteer ! Hat ihm das unsere Kanzlerin bei ihrem Besuch eigentlich empfohlen ?

Er könnte ja auch mit einem Teil des Geldes Hilfskonvois in die Ostukraine schicken, seinen geschundenen Landsleuten damit wirkliche Verbundenheit beweisen und somit dem bösen „Wladimir“ ein wenig die Show stehlen, anstatt sich neue Panzer, Flugzeuge und Kanonen im Westen mit Geld aus dem Westen zu kaufen ! Einfach nur absurd !

Danny

[Interessierter]

Meinst Du Putins Show sein Militär in ein fremdes Land eindringen zu lassen und dort gegen dieses Land zu kämpfen ? Sorry, ich vergaß - die hatten sich ja nur verlaufen ...

" Der Interessierte "

[pentium]

In einem im ukrainischen Fernsehen gezeigten Video gab ein Soldat zu, mit seiner Kolonne die Grenze in die Ukraine überquert zu haben. In dem Video sagt ein uniformierter Mann, der sich als russischer Gefreiter Iwan Miltschakow vom 331. Fallschirmjäger-Regiment vorstellt, dass seine Einheit „in Kolonnen über die Felder, nicht über Straßen“ in die Ukraine gefahren sei. Demnach war den Soldaten gesagt worden, sie würden zu einem dreitägigen Einsatz in die Ukraine geschickt. Über das genaue Ziel ihrer Mission seien sie aber nicht informiert worden. „Wir werden als Kanonenfutter benutzt“, sagte der Gefreite.

Ein zweiter Fallschirmjäger sagt in dem Video, er habe zuerst gedacht, dass es sich bei dem Einsatz um eine Übung handele. Erst als sein Panzer angegriffen worden sei, habe er begriffen, „dass das hier keine Übung“ war. Auf die Frage, ob die Soldaten sich verirrt haben könnten, antwortet er: „Wenn man von der ganzen Kompanie spricht, nein.“

Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 17634.html

mfg
pentium

[SCORN]

Ein zweiter Fallschirmjäger sagt in dem Video, er habe zuerst gedacht, dass es sich bei dem Einsatz um eine Übung handele. Erst als sein Panzer angegriffen worden sei, habe er begriffen, „dass das hier keine Übung“ war.
mfg
pentium

wenn Russland Panzer in die Ukraine schickt dann bestimmt Panzertruppen, und keine Fallschirmjäger auf Panzern, denn diese pflegen in der Regel mit Fallschirmen in ihr Operationsgebiet zu kommen und möglichst unendeckt zu handeln!

oder wird hier behauptet eine groß angelegte Luftlandeoperation mit luftlandepanzer hätte statt gefunden? denn fallis auf luftlandepanzern auf dem landweg über die grenze zu schicken ist ja wohl mehr als bescheuert! bescheuert hat Putin in der ganze Krise bisher allerdings nicht reagiert sonder knall hart kalkuliert und auch gewonnen!

Ich halte es nicht für unwahrscheinlich dass Russland sich militärisch in der ostukraine engagiert, aber mann sollte doch nocht jeden abstrusen blödsinn für bare münze nehmen. das nächste wäre dann wohl die pazifik-marineinfantriebrigade aus wladiwostock auf Kosakenpferden in die Ukraine stürmend!

[augenzeuge]

Ein zweiter Fallschirmjäger sagt in dem Video, er habe zuerst gedacht, dass es sich bei dem Einsatz um eine Übung handele. Erst als sein Panzer angegriffen worden sei, habe er begriffen, „dass das hier keine Übung“ war.
mfg
pentium

wenn Russland Panzer in die Ukraine schickt dann bestimmt Panzertruppen, und keine Fallschirmjäger auf Panzern, denn diese pflegen in der Regel mit Fallschirmen in ihr Operationsgebiet zu kommen und möglichst unendeckt zu handeln!

"Kiew meldete, dass zehn Fallschirmjäger der regulären russischen Armee auf ukrainischem Territorium festgenommen worden seien. Die russische Seite bestätigte den Vorfall und sprach davon, dass die Militärs bei einer Patrouille aus Versehen auf fremdes Gebiet gelangt seien."
AZ

[augenzeuge]

Putin warnte die Ukraine, das Freihandelsabkommen mit der Europäischen Union zu unterzeichnen. Falls die Ukraine durch eine solche Übereinkunft wie geplant näher an die EU rücke, würde Moskau sein eigenes Freihandelsabkommen mit Kiew aufkündigen.

Putin reicht es nicht, dass die Ukraine kein Natopartner wird, jegliche Annäherung an die EU will er unterbinden. Was maßt er sich an, was ein freies Land tun kann?
Also gibt's nur einen Weg- alle machen das was Putin sagt, oder es kann keinen Frieden geben?

Unglaublich!

AZ

[Sirius]

Putins Soldaten wissen nicht, dass sie in den Krieg ziehen

Erstmals gibt es Beweise dafür, dass Russland die Separatisten in der Ostukraine nicht nur mit Technik, sondern auch mit Soldaten der regulären Armee unterstützt. Das belastet die Minsker Gespräche.

Von Julia Smirnova, Moskau
...
Während Putin in Minsk verkündete, militärische Konfrontation werde die Krise nicht lösen, werden in der Ostukraine seine Soldaten verhört. Der ukrainische Geheimdienst SBU teilte mit, die Fallschirmjäger seien in der Nähe des Dorfes Dserkalne, rund 40 Kilometer von der russisch-ukrainischen Grenze entfernt, festgesetzt worden. Außerdem seien russische Soldaten mit einer Kolonne von mehreren Dutzend Panzern auf ukrainisches Gebiet vorgedrungen.

Die Fotos und Namen der zehn Soldaten wurden sofort veröffentlicht, gefolgt von Videos von ihrem Verhör. Der Gefreite Iwan R., ein Mann in Tarnuniform und mit einem orthodoxen Kreuz auf der Brust, erzählt, er habe nicht gewusst, dass sie in den Krieg gingen. Am 16. August seien die Fallschirmjäger aus seiner Einheit in der russischen Stadt Kostroma ausgewählt worden.

"Dienstreise" nach Rostow

"Man sagte uns, wir fahren auf eine Dienstreise nach Rostow", sagt er. Nach einer mehrtägigen Zugfahrt seien sie ins Gebiet Rostow an die ukrainische Grenze gekommen. In einem Lager seien die Kennzeichen ihrer Schützenpanzer übermalt worden. "Uns wurde erklärt, es werde ein Manöver abgehalten, erzählt der Fallschirmjäger im Video. "Erst nachdem unser Panzer beschossen wurde, war mir klar, dass es kein Manöver ist. Da hatte ich Angst."

Weitere festgenommene Fallschirmjäger erzählen in Videos, sie wussten auch nicht, wohin sie fahren. "Ich habe nicht gesehen, wie wir die Grenze überquert haben", sagt der Fallschirmjäger Iwan M. "Man hat uns nichts gesagt, nur dass wir einen Marsch von 70 Kilometern über drei Tage lang machen." "Unsere Dokumente und Mobiltelefone sind im Lager geblieben", sagt der Gefreite Sergej S. aus Kostroma.
....

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... iehen.html

[pentium]

Wie schrieb gerade in einem anderem Forum ein User:

Zitat:
### Zieh dir vorne im Threadeingang ne Karte. Da steht dann "Prorussisch" oder "Proukrainisch" drauf.
Und nun verteidige deine Fraktion auf Teufel komm raus. Wage es NICHT beide Seiten zu sehen....

Nur mal so als Gedanke am Morgen!

mfg
pentium

[HPA]

Genau.

Nun und wenn der nicht geneigte User welcher,anstatt ,meine Meinung zu verballhornen sich einfach mal die Mühe machen würde ,sich zu informieren wie eine Flugunfalluntersuchung abläuft,und hier gerade bei einer derartigen politischen Brisanz,würde derjenige nicht solchen Mist schreiben. Ich habs schon mal geschrieben: eine Flugunfalluntersuchung klärt NIEMALS die Schuldfrage!

Ach so,Hier haben mal russische Oppositionelle ein kleines Video zum Thema veröffentlicht:[video] https://www.youtube.com/watch?v=hJp31ArZHu4 [/video]

Das Blöde ist nur ,dass die INDIZIEN immer nur in eine Richtung zeigen. Und In die andere Richtung nur krude Verschwörungstheorien.