Die Lage in der Ukraine Teil 4

[pentium]

Medwedev hat im Suff mal wieder getwittert

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[augenzeuge]

Es ist das letzte Hilfspaket dieses Jahres.

Klar, das Jahr hat noch 3 Tage.

AZ

[augenzeuge]

Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hat der ukrainischen Regierung für einen Waffenstillstand im Krieg gegen die russischen Invasionstruppen einen vorübergehenden Gebietsverzicht nahegelegt. „Es kann sein, dass die Ukraine bei einem Waffenstillstand erst einmal hinnehmen muss, dass gewisse Territorien für die Ukraine vorübergehend nicht erreichbar sind“, sagte der stellvertretende CDU-Bundesvorsitzende den Zeitungen der Funke Mediengruppe vom Mittwoch.

„Kein Quadratmeter des ukrainischen Territoriums ist russisch geworden“, betonte Kretschmer. „Aber wie auch in anderen großen Konflikten wird es hier Zeit für eine endgültige Lösung brauchen.“

Kretschmer rief die Bundesregierung erneut dazu auf, nicht nur Waffen an die Ukraine zu liefern, sondern auch diplomatische Initiativen zu ergreifen. Nötig seien Verbündete, um auf den russischen Präsidenten Wladimir Putin „einzuwirken und einen Waffenstillstand möglich zu machen“.

„Leider vertritt die Bundesregierung die Grundhaltung: Wir wollen keine Verhandlungen, sondern Waffenlieferungen“, sagte der Ministerpräsident den Funke-Zeitungen. „Die Amerikaner sind da weiter. Sie haben erkannt, dass der Krieg so nicht zu gewinnen ist.“

Nötig sei eine Kehrtwende in der Russland-Politik. „Russland ist unser Nachbar. Ein gefährlicher, unberechenbarer Nachbar“, sagte Kretschmer. „Die Vorstellung, Russland militärisch, politisch und wirtschaftlich so zu schwächen, dass es uns nicht mehr gefährlich werden kann, ist eine Haltung, die aus dem 19. Jahrhundert kommt. Sie legt das Fundament für weitere Konflikte.“

[Spartacus]

Die USA stellen der Ukraine weitere 250 Millionen Dollar bereit. Es ist das letzte Hilfspaket dieses Jahres. Ein weiteres wird es zunächst nicht geben.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... DFheute....
Sparta

Das ist wieder typisch Propaganda, weil: Von den vergangenen Ami-Milliarden flossen an die 90 % in Form von Aufträgen an die US- Rüstungsindustrie. Die durch diese an die Ukraine gelieferten Waffen waren meines Wissens nach keine solidarischen Schenkungen sondern knallharte Geschäfte. Und ich befürchte auch diesmal wird es ähnlich sein !

Wenn es für die mächtige amerikanische Rüstungsindustrie so gut läuft, warum machen die dann keinen Druck auf die Regierung?

Passt irgendwie nicht zusammen.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Die USA stellen der Ukraine weitere 250 Millionen Dollar bereit. Es ist das letzte Hilfspaket dieses Jahres. Ein weiteres wird es zunächst nicht geben.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... DFheute....
Sparta

Das ist wieder typisch Propaganda, weil: Von den vergangenen Ami-Milliarden flossen an die 90 % in Form von Aufträgen an die US- Rüstungsindustrie. Die durch diese an die Ukraine gelieferten Waffen waren meines Wissens nach keine solidarischen Schenkungen sondern knallharte Geschäfte. Und ich befürchte auch diesmal wird es ähnlich sein !

Wenn es für die mächtige amerikanische Rüstungsindustrie so gut läuft, warum machen die dann keinen Druck auf die Regierung?

Passt irgendwie nicht zusammen.

Sparta

das passt schon zusammen, die Rüstungsindustrie und auch Waffenlobby machen ja Druck auf die Regierung der USA, nur geht es eben auch um weitere Ziele, da ist doch einigen Herrschaften auf der anderen Seite des grossen Teiches die Situation in Osteuropa, der Ukraine erst einmal vollkommen TotalEgal. Wehe dem, der es sich in den USA wagt gegen die Rüstungsindustrie oder Waffenlobby (der börsengelenkten Wirtschaft) vorgehen zu wollen ...
... da geht es nicht um Menschlichkeit, oder irgendwelche Werte bzw. den Wohlstand (es sei denn zur eigenen Bereicherung). Da muss ich dem zitierten Beitrag @ danny_1000 sogar zustimmen, unter den gleichen Vorzeichen kamen doch der Dawes- oder Marshallplan zustande.

Mal als letzten Gedanken - hinter diesen ganzen Machenschaften der Gegenwart stehen doch die Nachfahren derjenigen Herrschaften, die zwei Weltkriege zu verantworten hatten.

[Spartacus]

Zur Zeit läuft wohl einer der größten Luftangriffe der Russen. Bis lang wurden 110 verschiedene Raketen und Drohnenangriffe gemeldet. Einige erreichen auch ihre Ziele.

https://x.com/BNONews/status/1740628554977550744?s=20

Sparta

[pentium]

Mehrjährige Haftstrafen für zwei Russen wegen Lesung zum Ukraine-Krieg
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... krieg.html

"Artjom Kamardin muss laut dem in Moskau verkündeten Urteil sieben Jahre ins Gefängnis, Igor Schtowba für fünfeinhalb Jahre. Die beiden Männer waren wegen "Aufstachelung zum Hass" sowie "öffentlicher Aufrufe zu Aktivitäten gegen die Staatssicherheit" angeklagt."

Eine harte, aber" gerechte" Strafe in Putins Reich. Zu Zeiten von Stalin wäre nur der Gulag oder das Erschiessungskommando in Frage gekommen.

[augenzeuge]

Nach Einschätzung des Bundeswehr-Generalmajors Christian Freuding sind beim Blick auf den Ukraine-Krieg manche russische Fähigkeiten anfangs nicht erkannt worden. Man habe "die Durchhaltefähigkeit der Russen am Anfang nicht so gesehen, wie wir sie heute beurteilen", sagte der Leiter des Ukraine-Lagezentrums im Verteidigungsministerium der "Süddeutschen Zeitung".

"Wir haben auch nicht gesehen, dass ihnen gelingen wird, was wir jetzt klar beobachten: Dass sie ihren militärisch-industriellen Komplex hochfahren, ausbauen, Produktionskapazitäten trotz des drakonischen Sanktionsregimes steigern." Man habe vielleicht nicht gesehen oder nicht sehen wollen, dass sie in der Lage seien, von Verbündeten weiterhin versorgt zu werden. "

Manchmal wissen Laien mehr als Profis.

AZ

[Danny_1000]

Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hat der ukrainischen Regierung für einen Waffenstillstand im Krieg gegen die russischen Invasionstruppen einen vorübergehenden Gebietsverzicht nahegelegt. „Es kann sein, dass die Ukraine bei einem Waffenstillstand erst einmal hinnehmen muss, dass gewisse Territorien für die Ukraine vorübergehend nicht erreichbar sind“, sagte der stellvertretende CDU-Bundesvorsitzende den Zeitungen der Funke Mediengruppe vom Mittwoch........

„Leider vertritt die Bundesregierung die Grundhaltung: Wir wollen keine Verhandlungen, sondern Waffenlieferungen“, sagte der Ministerpräsident den Funke-Zeitungen. „Die Amerikaner sind da weiter. Sie haben erkannt, dass der Krieg so nicht zu gewinnen ist.“....

Nun mag ich den Kretschmer eigentlich, weil: Ein MP mit Realitätssinn ! Allerdings öffentlich den Ukrainern nahezulegen, auf Gebiete zu verzichten.. ich weiß nicht. Für besonders klug halte ich das nicht. Was man später mal hinter den Kulissen diskutiert ist eine völlig andere Frage !

[pentium]

Polen: Russische Rakete drang in polnischen Luftraum ein
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... krieg.html

""Alles deutet darauf hin, dass eine russische Rakete in den polnischen Luftraum eingedrungen ist", sagte der polnische Generalstabschef Wieslaw Kukula vor Journalisten."

[Spartacus]

""Alles deutet darauf hin, dass eine russische Rakete in den polnischen Luftraum eingedrungen ist", sagte der polnische Generalstabschef Wieslaw Kukula vor Journalisten."

Die soll 3 Minuten da durch geflogen sein. Eigentlich Zeit genug sie abzuschießen und den Russen den Mittelfinger zu zeigen.

Sparta

[Hellersdorfer]

Vorbildliche Luftabwehr! Willkommen in der NATO.

[marder]

Ich denke mal es ist nicht wirklich richtig jeden Luftraumverletzer sofort abzuschießen.
Auch hier gilt die Verhältnismäßigkeit der Mittel.

[augenzeuge]

Ich denke mal es ist nicht wirklich richtig jeden Luftraumverletzer sofort abzuschießen.
Auch hier gilt die Verhältnismäßigkeit der Mittel.

Gilt das auch für Raketen?

AZ

[marder]

Mitunter schon wenn man die Flugrichtung bestimmen kann und sich daraus ergibt, dass sie das Gebiet nur streifen. Eine abgeschossene Rakete verschwindet ja nicht im Nichts sondern fällt dann eben in mehr oder weniger Einzelteilen zur Erde.

Außerdem ist es auch nicht wirklich so einfach eine Rakete zu treffen.

Bei Luftverteidigung geht man zunächst von einem Start der Alarmrotte aus. Diese soll den Eindringling abfangen, abdrängen oder zur Landung zwingen. Dies ist bei einer Rakete nicht machbar. Zumal die 3 Minuten dafür gar nicht ausreichen.
Die Raketenabwehrsysteme sind normalerweise nicht in Alarmbereitschaft. Das gehört nicht zur Verteidigungsbereitschaft der Nato, die von einer Eskalation über mehrere Tage bis zum Ausbruch eines "Krieges" oder Feindseligkeiten ausgeht.

Es gibt daher auch die verschiedenen Stufen eines Natoalarms bis hin zur vollen Gefechtsbereitschaft!

Wenn also z.B. massive Truppenaufmärsche an Natogrenzen stattfinden würden, werden die entsprechenden Stufen ausgelöst und dann würden auch die 3 Minuten reichen eine Rakete auszuschalten.

Übrigens ist doch ein kleines Sportflugzeug bis zum Kreml geflogen ohne beschossen zu werden.

[Spartacus]

Russland spricht von 24 Toten in Belgorod – wieder Raketenalarm

Nach dem Angriff auf die russische Grenzstadt Belgorod ist die Zahl der Toten offiziellen Angaben zufolge auf 24 gestiegen. Der Gouverneur des Gebietes, Wjatscheslaw Gladkow, berichtete am Sonntagmorgen von zwei weiteren Toten. Mehr als 100 Menschen seien verletzt worden, schrieb er auf Telegram. Am Morgen wurde in der Großstadt mit etwa 350 000 Einwohnern erneut Raketenalarm ausgelöst. „Alle Einwohner sollen sich in Schutzräume begeben“, schrieb Gladkow. Der Alarm wurde nach kurzer Zeit wieder aufgehoben, wie die Agentur Tass meldete.

In dem Krieg, den Russland seit Februar 2022 gegen die Ukraine führt, sind die Toten in Belgorod der bislang schwerste Verlust unter der russischen Zivilbevölkerung. Nach russischen Militärangaben soll die Ukraine die Stadt mit Kampfdrohnen und Raketenartillerie beschossen haben.

In Moskau teilte das Verteidigungsministerium mit, zwei präzisionsgesteuerte ukrainische Raketen seien mit Streumunition gespickt gewesen. Diese Raketen seien zwar durch die Flugabwehr abgeschossen worden, ihre Trümmer mit der Streumunition seien aber in das Stadtzentrum von Belgorod gefallen. Die Angaben sind bislang nicht unabhängig überprüfbar. Streumunition sind kleinere Sprengsätze, die von einem größeren Geschoss freigesetzt werden und vor allem Fahrzeuge und Menschen treffen sollen.

Die Ukrainer schlagen immer erfolgreicher zurück und lassen die Russen im eigenen Land mal spüren, wie es ist, wenn man aus der Luft angegriffen wird.

Sparta

[Spartacus]

Kam gerade über den Ticker.

Russland fordert nach dem ukrainischen Raketenangriff eine Sondersitzung des Weltsicherheitsrats. »Der Terroranschlag auf Belgorod wird Gegenstand eines Verfahrens im Uno-Sicherheitsrat«, sagte Russlands Außenamtssprecherin Maria Sacharowa, wie die staatliche Nachrichtenagentur Tass zitiert.

Solche Meldungen machen mich immer sprachlos. Das arme Russland wurde angegriffen, zu Hilfe, zu Hilfe, oder was?

Sparta

[marder]

Haltet den Dieb!!!!
Er hat mein Messer im Rücken!

[Ari@D187]

Kam gerade über den Ticker.

[...]

Solche Meldungen machen mich immer sprachlos. Das arme Russland wurde angegriffen, zu Hilfe, zu Hilfe, oder was?

Sparta

Der russische Humor bringt mich mittlerweile auch nicht mehr zum Grinsen. Eine Zeit lang war das ok, aber mittlerweile wirkt das nur noch hohl.

Ari

[Spartacus]

In den vergangenen Tagen wird die ukrainische Stadt Charkiw immer wieder Ziel russischer Angriffe. Bei einem Raketenangriff auf ein Hotel in der Innenstadt werden mehrere Mitarbeiter des ZDF verletzt. Wie durch ein Wunder hätten alle sieben Teammitglieder überlebt, heißt es in einer Stellungnahme des Senders.

https://www.n-tv.de/politik/ZDF-Team-ue ... term=ntvde

Denen passiert doch nix, gelle Karnak.

Sparta

[karnak]

Wieso, habe ich schon mal behauptet, dass man in diesem Krieg als Zivilist nich verletzt werden kann?

[Spartacus]

[flash] Wieso, habe ich schon mal behauptet, dass man in diesem Krieg als Zivilist nich verletzt werden kann?

Ja hast du. Die sind weit hinter der Front, denen passiert gar nix.

Sparta

[karnak]

Haste recht, aber waren sie ja auch. Ich habe ansonsten lediglich geschmunzelt bei den theatralischen Bildern mit Helm und Schutzweste auf einer belebten Straßenkreuzung . Ansonsten wird es wohl auch Verletzte bei Angriffen auf die Krim geben, von Leuten die nicht zum Militär gehören.

[Gerd Böhmer]

Hallo,

auch hier geht es im neuen Jahr so weiter, wie das alte Jahr aufgehört hat - https://www.n-tv.de/suche/?a=search&at=all&q=Ukraine.

[Spartacus]

Hallo,

auch hier geht es im neuen Jahr so weiter, wie das alte Jahr aufgehört hat - https://www.n-tv.de/suche/?a=search&at=all&q=Ukraine.

Putin hätte diesen Krieg beenden könne, aber hat er nicht und denkt nicht mal im Traum daran. Also muss er einen Alptraum erleben. Einhundert mal Belgorod, dann hat er ein Problem
mit der Bevölkerung.

Sparta

[Danny_1000]

Hallo,

auch hier geht es im neuen Jahr so weiter, wie das alte Jahr aufgehört hat - https://www.n-tv.de/suche/?a=search&at=all&q=Ukraine.

Putin hätte diesen Krieg beenden könne, aber hat er nicht und denkt nicht mal im Traum daran. Also muss er einen Alptraum erleben. Einhundert mal Belgorod, dann hat er ein Problem
mit der Bevölkerung.

Sparta

Ist ja nur deine Meinung ! Ich würde mich trotzdem mit solchen Prognosen nicht zu weit aus dem Forumsfenster hier lehnen. Bisher war das Meiste, was man uns über die Russen und ihren Zar in diesem Krieg hier erzählt hat schlichtweg dummes Geschwätz. Beispiele erspare ich Dir und mir !

[Spartacus]

Von den gelieferten Leopard-Panzern in der Ukraine sind nur noch wenige im Einsatz. Grund dafür ist nicht nur russischer Beschuss - viele sind defekt oder es fehlen Ersatzteile.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... c=ZDFheute

Sauerei, aber war ja fast zu erwarten. Immer diese halben Sachen, dass nervt ganz gewaltig.

Sparta

[karnak]

Weil diese Dinger nie in einem wirklich ernsthaften Kriegseinsatz waren, man hat immer nur die große Fresse gehabt um sie sich möglichst teuer bezahlen zu lassen. Kein Mensch wusste nämlich was die wirklich taugen.Ich denke die Kisten machen jeden Russenpanzer ohne Probleme platt? Ich weiß schon lange, dass wir schon wieder gewaltig verarscht werden. Bin mal gespannt wie lange es noch dauert, dass sich der Selenskyj absetzt. Hoffentlich sind wir klug genug und gewähren wenigstens dem kein Asyl.

[pentium]

Die Botschaft steht doch klar in den Artikeln zu dem Thema.

"Die Reparatur der Systeme dauert sehr lange, da nach Auskunft im 'Hub' u. a. ein Mangel an geeigneten Ersatzteilen besteht... Zudem stelle sich die Frage, warum der langwierige Transport der defekten Panzer nach Litauen weiter notwendig sei.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ereit.html

Verbunden mit der Forderung, dringend Reparaturmöglichkeit direkt in der Ukraine zu schaffen und dort notwendiges Personal auszubilden. Naja, und zudem sprechen wir hier von insgesamt 18 Panzern... diese Anzahl zu erhöhen, würde natürlich auch helfen. Außerdem frage ich mich, ob man damals im großen Krieg auch in den damaligen Reichsdeutschen Medien verkündet hat...das an der Ostfront nur ein Teil der Panzer einsatzbereit sind....

[karnak]

Ein Gefechtsfahrzeug, dass reparaturanfällig ist und deren Reparatur aufwendig ist und lange dauert ist für mich einfach nur Scheiße.