Die Lage in der Ukraine Teil 5

[pentium]

Davon mal abgesehen interssierte der Zwischenraum von der Oder bis zur russischen Grenze kaum jemanden in Deutschland.

Du meinst das heutige Deutschland?

[Edelknabe]

Wir halten besser mal fest das da im März 2022 welche meinten, wer die Ukraine überfällt von dem können wir schlecht weiter billiges Gas beziehen. War doch so oder ähnlich? Nach harten Sanktionen wurde verlangt und BRD immer schön Liebeskind mit dem Amerikaner, die hechelte wie ein Hund dem dicken Freund hinterher. Und zum Glück war gerade ein Biden dort der Macher. Und der wurde natürlich sinngemäß formuliert geleckt bis zum abwinken.

Rainer Maria

[Bernd]

Davon mal abgesehen interssierte der Zwischenraum von der Oder bis zur russischen Grenze kaum jemanden in Deutschland.

Du meinst das heutige Deutschland?

Klar, das seit 20 - 30 Jahren.

[pentium]

Wir halten besser mal fest das da im März 2022 welche meinten, wer die Ukraine überfällt von dem können wir schlecht weiter billiges Gas beziehen. War doch so oder ähnlich? Nach harten Sanktionen wurde verlangt und BRD immer schön Liebeskind mit dem Amerikaner, die hechelte wie ein Hund dem dicken Freund hinterher. Und zum Glück war gerade ein Biden dort der Macher. Und der wurde natürlich sinngemäß formuliert geleckt bis zum abwinken.

Rainer Maria

Ja die bösen USA...das alte Feindbild. Ansonsten noch mal genau nachlesen, wie das mit dem Gas war....

[augenzeuge]

Billiges Gas gab es trotzdem nicht.

Gaspreise in Europa 2019

Ok, dann zeig ich dir mal die Fakten, du Besserwisser.

AZ

[pentium]

Das ist aber jetzt der Gaspreis von 2019 und auch der Preis den die Verbraucher gezahlt haben...Was wir hier brauchen ist der Weltmarktpreis für russisches Erdgas im Jahr 2020....bzw. was hat Deutschland an Gazprom gezahlt. Inzwischen können wir uns ja wieder dem eigentlichen Thema zuwenden.

[Bernd]

Ok, dann zeig ich dir mal die Fakten, du Besserwisser.

AZ

Man könnte natürlich anführen, dass Russland seine Energie billig an Deutschland verkauft hat, um das Land in die Abhängigkeit zu treiben. Allerdings widerlegen die Daten die gängige Wahrnehmung, dass Deutschland billiges Gas erhält: In den letzten zehn Jahren hat die deutsche Industrie etwa zehn Prozent mehr für Erdgas bezahlt als ihre Konkurrenz in den anderen großen EU-Ländern. Dank der Versorgung aus der Nordsee bezahlten britische Industrieunternehmen sogar noch weniger als ihre Konkurrenz auf dem Kontinent.“ – bto: So viel also zu dem billigen Gas, das uns einen unfairen Vorteil ermöglicht hat!

https://think-beyondtheobvious.com/stel ... liges-gas/

[augenzeuge]

In den letzten zehn Jahren hat die deutsche Industrie etwa zehn Prozent mehr für Erdgas bezahlt als ihre Konkurrenz in den anderen großen EU-Ländern.

Man findet heute im netz fast jede Meinung. Schau dir mein Bild an, lies den Text dazu, und dann sag genau, welches große EU Land hat wieviel weniger für Gas bezahlt als D.

AZ

[augenzeuge]

Das ist aber jetzt der Gaspreis von 2019 und auch der Preis den die Verbraucher gezahlt haben...Was wir hier brauchen ist der Weltmarktpreis für russisches Erdgas im Jahr 2020....bzw. was hat Deutschland an Gazprom gezahlt. Inzwischen können wir uns ja wieder dem eigentlichen Thema zuwenden.

Nein, wenn behauptet wird, wir haben in D die ganzen Jahre seit 2000 zu viel fürs Gas bezahlt(im Vergleich zu Westeuropa) , dann ist das einfach nicht wahr.

Gaspreise in Europa
https://1-gasvergleich.com/gaspreise-europa/
Nur GB ist in Westeuropa billiger gewesen!

AZ

[Bernd]

Dein Ranking sagt nicht viel aus mit inkludierten Steuern und Abgaben.
Selbst wenn man die Tabelle her nimmt wäre die BRD im Mittelfeld mit seinem ach so billigen Gas.
Die andere Hälfe hat es noch billiger bekommen. Weiß der Kuckuck warum u n d Privathaushalt ist nochmal etwas Anderes als Industriebedarf.
Darum ging es auch. Dort wird das Wachstum generiert. Nicht zu Hause.
Bissle an präziserer Diskussionsführung arbeiten wäre prima.

[augenzeuge]

Es muss unwahrscheinlich schwer sein, auch mal einen Fehler einzugestehen.

Aus den letzten Links ist völlig eindeutig ersichtlich- zumal auch der Abgabenteil auf Gas betrachtet wurde, dass Deutschland fast das günstigste Gas in Westeuropa erhalten hat. Mir liegen noch EU-Unterlagen vor, nach denen jeder Staat in Westeuropa bezüglich Gaspreis nachrechenbar ist. Aber ich spare mir das. Auch weil es mit dem Thema kaum etwas zu tun hat.

AZ

[Bernd]

Ich sage es noch einmal.
Die Studie von Daniel Gros bezieht sich auf den Industriegaspreis.
Desweiteren kann das Gas für Deutschland nicht so billig gewesen sein wenn sich die Verbraucherpreise dann lediglich im Mittelfeld bewegt haben.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

[augenzeuge]

Ich sage es noch einmal.
Die Studie von Daniel Gros bezieht sich auf den Industriegaspreis.
Desweiteren kann das Gas für Deutschland nicht so billig gewesen sein wenn sich die Verbraucherpreise dann lediglich im Mittelfeld bewegt haben.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Du kannst nicht aufhören. Auch wenn du es nicht glauben magst, genau so ist es.(Zitat) Wobei es den Industriepreis gar nicht gibt, der ist nämlich je nach Unternehmen unterschiedlich.
Kann man alles nachlesen. Aber eins würd ich gern noch erfahren, wenn wir so teures Gas gehabt haben, warum haben es denn nicht billiger gekauft?

AZ

[Edelknabe]

Es muss die Russenphobie sein Bernd, ähnlich wie beim Rainer stimmts? Schon wenn ich das Wort Amerikaner höre geht es mir wie in der alten Reclame von HB, so wie es Pentium richtig schreibt, "das alte Feindbild" eben. Und Humor schnellstens wieder aus.

Rainer Maria

[pentium]

Ich sage es noch einmal.
Die Studie von Daniel Gros bezieht sich auf den Industriegaspreis.
Desweiteren kann das Gas für Deutschland nicht so billig gewesen sein wenn sich die Verbraucherpreise dann lediglich im Mittelfeld bewegt haben.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Du kannst nicht aufhören. Auch wenn du es nicht glauben magst, genau so ist es.(Zitat) Wobei es den Industriepreis gar nicht gibt, der ist nämlich je nach Unternehmen unterschiedlich.
Kann man alles nachlesen. Aber eins würd ich gern noch erfahren, wenn wir so teures Gas gehabt haben, warum haben es denn nicht billiger gekauft?

AZ

Kann es sein, das ihr Beide aneinander vorbei schreibt? Abgesehen davon, es geht hier um die Ukraine...

[pentium]

Es muss die Russenphobie sein Bernd, ähnlich wie beim Rainer stimmts? Schon wenn ich das Wort Amerikaner höre geht es mir wie in der alten Reclame von HB, so wie es Pentium richtig schreibt, "das alte Feindbild" eben. Und Humor schnellstens wieder aus.

Rainer Maria

Was für Humor? Ach so und schau dir mal im Atlas den Kontinent Amerika an...

[Edelknabe]

Und was sollte ich da sehen Pentium? Ehemals Sowjetunion groß, größer am größten und heute Russland nicht viel weniger groß. Die USA na gut auch recht groß und?

Rainer Maria

[pentium]

Und was sollte ich da sehen Pentium? Ehemals Sowjetunion groß, größer am größten und heute Russland nicht viel weniger groß. Die USA na gut auch recht groß und?

Rainer Maria

Du sollst dir mal die Staaten ansehen...aber träume lieber weiter von den alten Zeiten, damals mit der Sowjetunion....

[Bernd]

Ich sage es noch einmal.
Die Studie von Daniel Gros bezieht sich auf den Industriegaspreis.
Desweiteren kann das Gas für Deutschland nicht so billig gewesen sein wenn sich die Verbraucherpreise dann lediglich im Mittelfeld bewegt haben.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Du kannst nicht aufhören. Auch wenn du es nicht glauben magst, genau so ist es.(Zitat) Wobei es den Industriepreis gar nicht gibt, der ist nämlich je nach Unternehmen unterschiedlich.
Kann man alles nachlesen. Aber eins würd ich gern noch erfahren, wenn wir so teures Gas gehabt haben, warum haben es denn nicht billiger gekauft?

AZ

Leider neigst Du wiederholt zu unzulässiger Vereinfachung komplexer Sachverhalte.
Deine europäische Gaspreisliste für Haushalte sagt gar nichts aus.
Ausschlaggebend ist die Behauptung billiges russisches Gas hätte der BRD in Gänze einen Wettbewerbvorteil verschafft und genau diese These geben die Zahlen einfach nicht her.
Dazu Daniel Gros: ''Deutschland musste einen Verlust an Energieunabhängigkeit hinnehmen, ohne einen spürbaren wirtschaftlichen Vorteil zu erlangen.''
Kann man sich fragen warum man in der BRD so doof war dies zu tun?
Waren es Gier , Korruption , Machtwille , Naivität oder alles zusammen?
Genügend Recherche zum Thema ist durchaus vorhanden.

[Nostalgiker]

Aber das gefühlt 3x so teure Fracking-Gas aus den USA beschert der deutschen Wirtschaft einen ungeheuren wirtschaftlichen Vorteil; schließlich kommt es von den wahren Freunden.

[Bernd]

Man könnte ja auch einmal spaßeshalber zusammen rechnen wie viel es die Bundesrepublik unterm Strich gekostet hat dass der lupenreine Demokrat im Kreml den Deutschen das Gas abgedreht hat.
Ob da noch viel vom angeblichen Wettbewerbsvorteil über bleibt?

[augenzeuge]

Industriegaspreise Europa 1990-2003, ab Seite 120

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 4771324000

AZ

[pentium]

Großbrand nach Drohnenangriff: Russisches Treibstofflager in Rostow angegriffen
https://www.t-online.de/tv/nachrichten/ ... brand.html

Als Ausgleich vier autofreie Zwangssonntage in Deutschland, um den CO2 Ausgleich in der Welt wieder herzustellen.

[pentium]

Industriegaspreise Europa 1990-2003, ab Seite 120

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 4771324000

AZ

Ab Seite 120? Dein Ansatz ist falsch...Du musst den Preis wissen, den Gazprom mit den Gasimporteuren in Deutschland ausgehandelt hat.

[Bernd]

Industriegaspreise Europa 1990-2003, ab Seite 120

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 4771324000

AZ

.......und wo lagen die Weizenpreise in diesem Zeitraum so?
North Stream 1 wurde 2011 in Betreib genommen.
Die EU war vorher aus der Förderung des Projekts ausgestiegen weil man das Erpressungspotential erkannte aufgrund Beziehung Ukraine Russland.

[augenzeuge]

Industriegaspreise Europa 1990-2003, ab Seite 120

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 4771324000

AZ

.......und wo lagen die Weizenpreise in diesem Zeitraum so?
North Stream 1 wurde 2011 in Betreib genommen.
Die EU war vorher aus der Förderung des Projekts ausgestiegen weil man das Erpressungspotential erkannte aufgrund Beziehung Ukraine Russland.

Ich diskutiere nicht mehr. Der Link reicht.
AZ

[Bernd]

Na ja , der Link ist ähnlich wenig aussagekräftig wie eine Link mit den Notierungen für Schweinehälften aus diesem Zeitraum.
Wie gesagt North Stream 1 ging 2011 in Betrieb. Dein Link endet 2003.
Erkenne den Fehler!
Der Hinweis auf die mit den Russen tatsächlich ausgehandelten Importpreise ist auch nicht ganz uninteressant.
Die dürften allerdings top secret sein.

[pentium]

Die AfD in Bayern hat eine sehr interessante Pressemitteilung für uns, die zeigt, dass das Gesetz hier und da gerne mal ein Auge zudrückt, wenn es die „Richtigen“ trifft:

Die Stadt Neu-Ulm räumt ein, dass sie fast 500 Bußgeldverfahren seit Beginn des Ukrainekrieges und bis zum Stichtag 31.04.2024 eingestellt hat, weil sich die Anschrift eines Halters eines ukrainischen Fahrzeugs nicht ermitteln ließ oder mangels Erfolgsaussichten erst gar nicht eröffnete. Dies geht aus der Antwort des bayerischen Verkehrsministeriums auf eine Schriftliche Anfrage des Neu-Ulmer Landtagsabgeordneten Franz Schmid (AfD) hervor.

Die Stadt Neu-Ulm sticht dabei bemerkenswert im Vergleich zu anderen Kommunen hervor: In Kaufbeuren wurden 19, in Memmingen 140 und im Landkreis Neu-Ulm gar nur 3 entsprechende Verfahren eingestellt. Im Ostallgäu waren es 96 und im Unterallgäu geschätzte 5. Die Landeshauptstadt München erhebt erst gar keine entsprechenden Zahlen.

Neu-Ulms MdL Franz Schmid sagt dazu:

„Es kann nicht sein, dass ein Teil der sich hier aufhaltenden Ukrainer falsch parken, als Temposünder überführt werden oder andere Verkehrsdelikte begehen und dann einfach ohne Bußgeld damit davonkommen! Die Einheimischen werden für jedes Falschparken zur Kasse gebeten, also muss das bei Ukrainern auch so sein! Dass besonders die Stadt Neu-Ulm extrem viele Knöllchen gegen Ukrainer nicht ahndet, ist eine bemerkenswerte Besonderheit. Offenbar kümmert sich CSU-Bürgermeisterin Katrin Albsteiger lieber um Sprechverbote gegen patriotische Aktivisten als um ihre Hausaufgaben. Zeit, dass sich was dreht!“

[augenzeuge]

Na ja , der Link ist ähnlich wenig aussagekräftig wie eine Link mit den Notierungen für Schweinehälften aus diesem Zeitraum.
Wie gesagt North Stream 1 ging 2011 in Betrieb. Dein Link endet 2003.
Erkenne den Fehler!
Der Hinweis auf die mit den Russen tatsächlich ausgehandelten Importpreise ist auch nicht ganz uninteressant.
Die dürften allerdings top secret sein.

Du drehst es wie du es brauchst. Du hattest die Behauptung aufgestellt, dass wir von den Russen überteuertes Gas bekommen haben.
Da wir von denen das Gas nicht erst ab 2011 bezogen haben, ist der Link sehr aussagekräftig. Denn er macht deutlich, wenn man sich denn die Mühe macht, wie falsch deine pauschale Aussage ist.
D hat von R kein überteuertes Gas bezogen, das ist einfach nur falsch.
Nun soll es erst ab North Stream überdurchschnittlich teurer gewesen sein? Auch das ist falsch. Denn der Gaspreis zog generell an. D hatte mit dem Russengas noch Glück, es war billiger als der Durchschnitt. Ich habe keine Lust mehr auf diese Diskussion, aber diese Rechtfertigung musste sein.

AZ

[augenzeuge]

Die AfD in Bayern hat eine sehr interessante Pressemitteilung für uns, die zeigt, dass das Gesetz hier und da gerne mal ein Auge zudrückt, wenn es die „Richtigen“ trifft:

Die Stadt Neu-Ulm räumt ein, dass sie fast 500 Bußgeldverfahren seit Beginn des Ukrainekrieges und bis zum Stichtag 31.04.2024 eingestellt hat, weil sich die Anschrift eines Halters eines ukrainischen Fahrzeugs nicht ermitteln ließ oder mangels Erfolgsaussichten erst gar nicht eröffnete. Dies geht aus der Antwort des bayerischen Verkehrsministeriums auf eine Schriftliche Anfrage des Neu-Ulmer Landtagsabgeordneten Franz Schmid (AfD) hervor.

Die Stadt Neu-Ulm sticht dabei bemerkenswert im Vergleich zu anderen Kommunen hervor: In Kaufbeuren wurden 19, in Memmingen 140 und im Landkreis Neu-Ulm gar nur 3 entsprechende Verfahren eingestellt. Im Ostallgäu waren es 96 und im Unterallgäu geschätzte 5. Die Landeshauptstadt München erhebt erst gar keine entsprechenden Zahlen.

Neu-Ulms MdL Franz Schmid sagt dazu:

„Es kann nicht sein, dass ein Teil der sich hier aufhaltenden Ukrainer falsch parken, als Temposünder überführt werden oder andere Verkehrsdelikte begehen und dann einfach ohne Bußgeld damit davonkommen! Die Einheimischen werden für jedes Falschparken zur Kasse gebeten, also muss das bei Ukrainern auch so sein! Dass besonders die Stadt Neu-Ulm extrem viele Knöllchen gegen Ukrainer nicht ahndet, ist eine bemerkenswerte Besonderheit. Offenbar kümmert sich CSU-Bürgermeisterin Katrin Albsteiger lieber um Sprechverbote gegen patriotische Aktivisten als um ihre Hausaufgaben. Zeit, dass sich was dreht!“

Das hat nichts mit der Lage in der UA zu tun. Ich schreibe für einen Freund.
AZ