Die Lage in der Ukraine Teil 3

[augenzeuge]

Das Wort Bitte scheinen die Ukrainer irgendwie nicht zu kennen?

Rainer Maria

Hier die Top 5 der wichtigsten Wörter auf ukrainisch:

AZ

[augenzeuge]

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100075858/ukraine-krieg-bericht-usa-draengen-ukraine-zu-verhandlungsbereitschaft.html
Interessant so etwas von der USA zuhören. Es wird wohl langsam eng mit den Gaben( Waffen) an die Ukraine.
Gruß steffen52

Die Biden-Regierung hat inoffiziell die ukrainische Führung ermutigt, Bereitschaft zu Verhandlungen mit Russland zu signalisieren. Die Ukraine solle ihre öffentliche Weigerung aufgeben, sich an Friedensgesprächen mit Präsident Putin zu beteiligen, berichtete die Washington Post und zitierte mit den Gesprächen vertraute Personen.

Sowas aber auch. Ich denk es gibt nix zu verhandeln?

AZ

[pentium]

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100075858/ukraine-krieg-bericht-usa-draengen-ukraine-zu-verhandlungsbereitschaft.html
Interessant so etwas von der USA zuhören. Es wird wohl langsam eng mit den Gaben( Waffen) an die Ukraine.
Gruß steffen52

Die Biden-Regierung hat inoffiziell die ukrainische Führung ermutigt, Bereitschaft zu Verhandlungen mit Russland zu signalisieren. Die Ukraine solle ihre öffentliche Weigerung aufgeben, sich an Friedensgesprächen mit Präsident Putin zu beteiligen, berichtete die Washington Post und zitierte mit den Gesprächen vertraute Personen.

Sowas aber auch. Ich denk es gibt nix zu verhandeln?

AZ

Es gibt auch nix zu verhandeln. Putin soll sich aus der Ukraine zurückziehen....

[augenzeuge]

Yes, Sir.
https://media.tenor.com/KmcUTYLF5DAAAAAM/yes-sir.gif

Oder der:
https://media3.giphy.com/media/KlFdtnpxEeH2E/giphy.gif
AZ

[Spartacus]

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100075858/ukraine-krieg-bericht-usa-draengen-ukraine-zu-verhandlungsbereitschaft.html
Interessant so etwas von der USA zuhören. Es wird wohl langsam eng mit den Gaben( Waffen) an die Ukraine.
Gruß steffen52

Die Biden-Regierung hat inoffiziell die ukrainische Führung ermutigt, Bereitschaft zu Verhandlungen mit Russland zu signalisieren. Die Ukraine solle ihre öffentliche Weigerung aufgeben, sich an Friedensgesprächen mit Präsident Putin zu beteiligen, berichtete die Washington Post und zitierte mit den Gesprächen vertraute Personen.

Sowas aber auch. Ich denk es gibt nix zu verhandeln?

AZ

Es gibt auch nix zu verhandeln. Putin soll sich aus der Ukraine zurückziehen....

Alles andere wäre auch undenkbar und die Ukraine würde sich nie darauf einlassen. Selbst wenn die Amis damit drohen würden die Unterstützung vollständig einzustellen.

Sparta

[steffen52]

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100075858/ukraine-krieg-bericht-usa-draengen-ukraine-zu-verhandlungsbereitschaft.html
Interessant so etwas von der USA zuhören. Es wird wohl langsam eng mit den Gaben( Waffen) an die Ukraine.
Gruß steffen52

Die Biden-Regierung hat inoffiziell die ukrainische Führung ermutigt, Bereitschaft zu Verhandlungen mit Russland zu signalisieren. Die Ukraine solle ihre öffentliche Weigerung aufgeben, sich an Friedensgesprächen mit Präsident Putin zu beteiligen, berichtete die Washington Post und zitierte mit den Gesprächen vertraute Personen.

Sowas aber auch. Ich denk es gibt nix zu verhandeln?

AZ

Es gibt auch nix zu verhandeln. Putin soll sich aus der Ukraine zurückziehen....

Frage: "Warum stellen dann die USA so etwas in die Welt"? Wird doch wohl einen Grund haben, ist es das die Waffenlieferungen zu teuer werden, das der Krieg zu lange dauert oder
ist es die allgemeine Kriegsmüdigkeit in der Welt. Gäbe ja noch einige Gründe mehr aber das hat mit der Ukraine zutun und deshalb lasse ich es lieber.....
Gruß steffen52

[Spartacus]

Ukraine-News: Kiews Botschafter in Berlin optimisch über Leopard-Panzer — „haben Grund zur Hoffnung“

So rechnet Makejew mit der Lieferung von Kampfpanzern aus Deutschland. „Wir haben Grund zur Hoffnung, dass die Entscheidung fällt, Leopard 2 aus Deutschland direkt in die Ukraine zu liefern“, sagte er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Hierzu gebe es Gespräche mit der Bundesregierung. „Wir brauchen diese Kampfpanzer“, betonte Makejew. Es sei an der „Zeit, mit dem Gerede aufzuhören“, man wolle Russland nicht provozieren. Mitte Oktober wurde Kanzleramtschef Wolfgang Schmidt für eine ähnliche Aussage zu Panzern scharf kritisiert. „Was soll denn noch passieren? Wie viele Butschas, Mariupols oder Isjums – Orte der Vergewaltigung und der Massengräber – soll es noch geben?“, fragte der ukrainische Botschafter zudem.

Na hoffentlich hat er Recht.

Sparta

[Ari@D187]

In dem weiter vorne verlinkten Artikel wird es doch begründet:

Der Zeitung zufolge ziele das Drängen amerikanischer Beamter nicht darauf ab, die Ukraine an den Verhandlungstisch zu bringen. Vielmehr sei es ein kalkulierter Versuch, Kiew die Unterstützung der Länder zu sichern, deren Bürger einen Krieg über viele Jahre hinweg befürchten.

-> Link

Ari

[Beethoven]

Ich denke auch, dass sich die Ukrainer, auf neutralem Boden, mit den Russen treffen sollten.

Die Forderung des Rückzuges an die Russen, aus dem gesamten ukrainischen Staatsgebiet, von vor 2014, muss ausgesprochen werden und darauf beharrt werden.

In diesem Zuge sollte man den Russen, deren eigene Verluste vor Augen halten und durchaus ehrlich über die eigenen Verluste berichten.
Auf jeden Fall hätte die Ukraine ihren guten Willen bewiesen und die Russen haben die Torte an der Backe.

Trennung

500 Leo 2 sind annähernd zwei Panzerarmeen (nicht ganz) was die Panzer betrifft.
Dafür muss man erstmal das ausgebildete Personal haben.

Aber hätten die Ukrainer diese Panzer und diese würden durch gepanzerte Infanterie unterstütz werden (Logistik und Gefechtssicherstellung setze ich mal voraus), so bin ich mir sicher, dass sie bei kluger Planung und Besitz der Lufthoheit, schnell bis an die West- (südlich von Bachmut) und Südgrenze der besetzten Gebiete vorstoßen könnten. Zuerst aber in Richtung Westen. Die Russen würden in ihrem gegenwärtigen Zustand so schnell nach Osten und Norden flitzen, dass die Ukrainer gar nicht hinterher kommen, vermute ich.
Wenn sie diesen Durchbruch auch noch sichern könnten, könnten sie die Russen im Anschluss nach Teilen zerschlagen. Das wäre dann allerdings eine Situation, in welcher man durchaus damit rechnen könnte, dass die Russen taktische Gefechtsfeldkernwaffen einsetzen würden.

Erst dann, nach Durchbruch und Sicherung würde ich mich, an Stelle der Ukrainer, nach Süden wenden, um Cherson und die Krim zurück zu erobern. Die Brücke sollte allerdings, z.B. durch massierte Luft- und Raketenangriffe, unpassierbar sein.

Ich wünschte mir sehr, dass Deutschland und andere Staaten des Westens 500 Leo´s zur Verfügung stellen. Man kann ja durchaus vereinbaren, dass diese Technik, soweit noch gefechtsbereit, zurück zu geben sind. Überhaupt muss man mal darüber nachdenken, wie die Ukraine sich gegenüber den Geberländern ehrlich macht. Aber das ist wohl im Augenblick noch zu früh gedacht.

Freundlichst

[Spartacus]

Aber hätten die Ukrainer diese Panzer und diese würden durch gepanzerte Infanterie unterstütz werden (Logistik und Gefechtssicherstellung setze ich mal voraus), so bin ich mir sicher, dass sie bei kluger Planung und Besitz der Lufthoheit, schnell bis an die West- (südlich von Bachmut) und Südgrenze der besetzten Gebiete vorstoßen könnten. Zuerst aber in Richtung Westen. Die Russen würden in ihrem gegenwärtigen Zustand so schnell nach Osten und Norden flitzen, dass die Ukrainer gar nicht hinterher kommen, vermute ich.

Freundlichst

Eben und den Unterschied zwischen einen T - 72 und einem Leopard 2 sieht man hier sehr schön.

Leo.png

Was nun die Ausbildung auf dem Leopard betrifft, nun das ist ja auch kein Hexenwerk. Die ukrainischen Panzermänner die jetzt noch leben, sind ja mittlerweile ausgebuffte
Profis und die würden sich schnell in die Technik reinfuchsen. Alleine den Leoparden im Gelände vorstürmen zu sehen, würde die Russen wohl in Panik versetzen, denn das
ist halt schon ganz was anderes als ein T - 72.

Ich hoffe jeden Tag das sie die Leoparden nun endlich bekommen, denn nur damit können sie die Russen wirklich aus ihrem Land rausschmeißen.

Sparta

[Verratnix]

Nichts für schwache Nerven, z. T. sehr emotional:

[karnak]

500 von diesen Dingern,bis wann könnte man die denn auftreiben? Und wieso liefern die Amis eigentlich keine Panzer?

[Spartacus]

500 von diesen Dingern,bis wann könnte man die denn auftreiben? Und wieso liefern die Amis eigentlich keine Panzer?

Weil es erstens lange dauern würde und zweitens die M1 Abrams nicht "ortsnah " gewartet und instandgehalten werden können. Die Polen hingegen können die
Leoparden warten und Instandhalten, da alles vor Ort vorhanden ist.

Das selbe was für die Amis gilt, gilt auch für die englischen Challenger 2 und die franz. AMX Leclerc, wobei noch dazu kommt, dass diese nicht mehr produziert
und für die Landesverteidigung vorgehalten werden.

Es bleibt also nur der Leopard 2.

Sparta

[Verratnix]

Die Amis haben Panzer geliefert. 45 T 72 aus Bestand CZ meine ich. NL hat weitere 45 T 72 bzw die Instandsetzung bezahlt.

Die Amis haben oder hatten auch Schützenpanzer M113 (genannt Alubusse) geliefert.

Die Alubusse gab es 1978 zu meiner BW Zeit schon im Bestand. Damals schon einige Jahre, meine ich. Der Vorgänger HS 20 wurde seinerzeit ausgemustert.

[karnak]

Weil es erstens lange dauern würde und zweitens die M1 Abrams nicht "ortsnah " gewartet und instandgehalten werden können.

Sparta

Weiß auch nicht so richtig ob ich Dir das abnehmen kann. Wie viele von den Dingern würden denn auf ein Schiff passen? Wie machen denn das die Amerikaner wenn sie irgendwo Krieg führen, schieben die da keine mobilen Wartungseinheiten nach? Wenn der Krieg noch Jahre dauern darf sollte sich das doch lohnen. Ich tippe da eher drauf es sollen nicht zu viele im Inneren ihrer Panzer schnüffeln dürfen, denn auch die Ukrainer könnte man irgendwann schnell verstoßen wenn sie sich nicht Amikonform verhalten sollten.

[augenzeuge]

General John M. Murray fürchtet, dass der schwere Kampfpanzer der USA, der M1 Abrams, nicht mehr weltweit führend ist. Er zählt Konkurrenten auf, die ihm den Rang ablaufen. Den Leopard 2 vergaß er, obwohl der den M1 erst vor kurzem deklassierte.

https://www.stern.de/digital/technik/ka ... 94016.html

AZ

[pentium]

Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor,
|: Panzer rollen in #### vor. :|

[augenzeuge]

Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor,
|: Panzer rollen in #### vor. :|

Kampflied der SA? Das gehört hier aber nicht her.
AZ

[pentium]

Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor,
|: Panzer rollen in #### vor. :|

Kampflied der SA? Das gehört hier aber nicht her.
AZ

So richtig passt es nicht. Weil "Panzer rollen in Afrika" vor...Das Lied der Afrikakämpfer. SA?

[Edelknabe]

Jörg, der Pentium wollte mit seinen Vortexten bestimmt ausdrücken, das man sich momentan hier im Thema sinngemäß im Panzerrausch befindet. Und ich, ich sehe schon in der Fantasie die iranischen Drohnen die wie Habichte darüber kreisen....und dann im Sturzflug und .....das war es dann, du toller Panzer, so wurdest du in Sekunden zum fahrenden Sarg.

Rainer Maria

[pentium]

Jörg, der Pentium wollte mit seinen Vortexten bestimmt ausdrücken, das man sich momentan hier im Thema sinngemäß im Panzerrausch befindet. Und ich, ich sehe schon in der Fantasie die iranischen Drohnen die wie Habichte darüber kreisen....und dann im Sturzflug und .....das war es dann, du toller Panzer, so wurdest du in Sekunden zum fahrenden Sarg.

Rainer Maria

Ja ich habe mich von dieser Panzerbegeisterung mitreisen lassen....Ob´s stürmt oder schneit....Ich höre lieber auf. Wir wollen doch nicht die alten Panzerschlachten noch einmal schlagen...

[augenzeuge]

Ob´s stürmt oder schneit....

Das Team ist immer zum Sperren bereit.
AZ

[Spartacus]

Weil es erstens lange dauern würde und zweitens die M1 Abrams nicht "ortsnah " gewartet und instandgehalten werden können.

Sparta

Weiß auch nicht so richtig ob ich Dir das abnehmen kann. Wie viele von den Dingern würden denn auf ein Schiff passen? Wie machen denn das die Amerikaner wenn sie irgendwo Krieg führen, schieben die da keine mobilen Wartungseinheiten nach? Wenn der Krieg noch Jahre dauern darf sollte sich das doch lohnen. Ich tippe da eher drauf es sollen nicht zu viele im Inneren ihrer Panzer schnüffeln dürfen, denn auch die Ukrainer könnte man irgendwann schnell verstoßen wenn sie sich nicht Amikonform verhalten sollten.

Nöö, Geheimhaltung wird da keine große Rolle spielen, denn unter anderem haben die Saudis den M1 Abrams und da die ja gut mit Putin können, wissen die Russen wahrscheinlich schon alles über den Panzer,
was sie wissen wollen. Und klar könnten die Amis locker 500 M1 Abrams über den Ozean schippern und den Ukrainern zur Verfügung stellen. Aber der M1 Abrams ist lange nicht so gut wie der Leopard.

In der jetzigen Phase des ukrainischen Befreiungskampfes, in der der vormalige Stellungskrieg schnellen Offensiven gewichen ist, hätte der Leopard 2 eine enorme Wirkung: „In dem Moment der Vorwärtsbewegung verlassen die ukrainischen Verteidiger ihre Deckung und bewegen sich ins russische Feuer hinein. Der Panzerschutz, die Präzession und die hohe Geschwindigkeit machen den Leopard dabei so wertvoll“, erläutert Domröse. Vor allem seine Fähigkeit in der Bewegung durch unebenes Gelände präzise zu treffen sticht heraus.

Trotz seines Alters ist der Leopard 2 den russischen Panzern überlegen. Weil offensichtlich Moskaus Militär ein Opfer der eigenen Propaganda geworden ist: Der als wahre Wunderwaffe gepriesene Panzer T-90, von dem die Russen durch seinen unzureichenden Schutz schon viele verloren haben, sei „lediglich eine Modifikation des veralteten T-72. Der T-90 ist, einfach ausgedrückt, ein Tuning eines sowjetischen Panzers. Daher ist es nicht ganz fair, von diesem zu verlangen, den neuesten Panzerabwehrsystemen wie Javelin, NLAW oder Matador erfolgreich zu widerstehen“, kritisierte jüngst das kremlnahe Mitglied des Expertenrates der russischen Regierung, Ruslan Puchow.

Soweit die Meinung des Generals Domröse, der ich mich gerne anschließe. Und Panzer sind nun mal mein Metier, damit müsst ihr leben.

Sparta

[Spartacus]

Das ukrainische Militär beklagt einen Ausfall von über tausend Starlink-Terminals. Finanzierungsprobleme sollen zur Abschaltung geführt haben.

Wegen Finanzierungsproblemen sollen in der Ukraine rund 1.300 Starlink-Terminals abgeschaltet worden sein. Das berichtet CNN unter Berufung auf "mit dem Ausfall vertraute Quellen". Demnach soll der Ausfall der Satelliteneinheiten des US-Unternehmens SpaceX am 24. Oktober begonnen haben.

Vom ukrainischen Militär soll SpaceX zuvor rund 2.500 US-Dollar pro Monat für jedes der jetzt abgeschalteten 1.300 Satellitenterminals gefordert haben, berichtet CNN. Die Gesamtkosten für Starlink sollen sich bis September auf fast 20 Millionen US-Dollar belaufen haben. Eine Summe, die von der Ukraine nicht habe gezahlt werden können.

Sauerei.

Sparta

[Ari@D187]

Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor,
|: Panzer rollen in #### vor. :|

Äh, muss das nicht wie folgt lauten?

Es rissen die Ketten
Es verstummt der Motor
|: Panzertürme fliegen so hoch wie nie zuvor:|

Ari

[Beethoven]

Interessante Videos zum Leo 2 und Abrams.

https://www.youtube.com/watch?v=vuGDKfI-DTk

Hier wird auch auf die Verluste des Leo 2 durch die türkische Armee eingegangen. Das was gestern schon diskutiert wurde, hat sich dort bestätigt. Die Leos wurden abgeschossen, weil keine Infanterie sie gedeckt hat.

Freundlichst

[augenzeuge]

Überhaupt muss man mal darüber nachdenken, wie die Ukraine sich gegenüber den Geberländern ehrlich macht.
Freundlichst

Das wird öffentlich nicht diskutiert. Vielleicht hofft man auf russische Wiedergutmachung.....

AZ

[augenzeuge]

Die Bundesregierung hat nach eigenen Worten „präzedenzlose Sanktionen“ verhängt mit dem Ziel, „Russland zur Beendigung seines Angriffskrieges zu bewegen“. Soweit der öffentliche Diskurs. Doch aus den Antworten auf eine Kleine Anfrage der Linken-Abgeordneten Sevim Dagdelen unter dem Titel „Erfolgskontrolle der Sanktionen gegen Russland“, die den NachDenkSeiten vorliegt, geht hervor, dass die Bundesregierung bis heute nicht sagen kann, ob ihre Sanktionspolitik auch nur ansatzweise Einfluss auf die russische Kriegsführung hat.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=90107

AZ

[Spartacus]

Interessante Videos zum Leo 2 und Abrams.

https://www.youtube.com/watch?v=vuGDKfI-DTk

Hier wird auch auf die Verluste des Leo 2 durch die türkische Armee eingegangen. Das was gestern schon diskutiert wurde, hat sich dort bestätigt. Die Leos wurden abgeschossen, weil keine Infanterie sie gedeckt hat.

Freundlichst

Die Leos wurden, nachdem die Panzerbesatzungen abgehauen waren, von der Türkischen Luftwaffe mit lasergesteuerten Bomben zerstört, damit sie nicht in die Hände von ISIS fallen. In dem Video wird
in der Beziehung nur wild drauflos spekuliert. Wie der alte Leopard 2A4 eine russische Kornet wegstecken würde, weiß ich nicht, aber genau dafür muss - wie richtig geschrieben - die Infanterie die Leos
decken und ManPads ausschalten.

Sparta

[Edelknabe]

Aus dem Link vom Sparta mit dem hier:

"Vom ukrainischen Militär soll SpaceX zuvor rund 2.500 US-Dollar pro Monat für jedes der jetzt abgeschalteten 1.300 Satellitenterminals gefordert haben, berichtet CNN. Die Gesamtkosten für Starlink sollen sich bis September auf fast 20 Millionen US-Dollar belaufen haben. Eine Summe, die von der Ukraine nicht habe gezahlt werden können."Textauszug ende

Ich denke so bei mir irgendwie musst du da vorgehen so der Ami , wenn du die Ukrainer mit der Nase auf Verhandlungen mit den Russen stoßen willst. Der eigenen Gesichtswahrung wegen. Und gut, da könnte sich Einer finden, der deren Außenstände übernimmt. Das die Ukrainer momentan bocken obwohl der Russe Bereitschaft zum Reden signalisiert hatte, das hängt logischerweise damit zusammen, das sie wie die Kinder darauf beharren und dazu meinen der Russe gäbe aber auch Alles eroberte zurück.

Wem gehört gleich nochmal dieses SpaceX? Etwa dem Musk? Und wollte der Kerl nicht schon vor einer ganzen Weile die Wiederaufnahme der Diplomatie? So klappt das halt durch die Hintertür.

Rainer Maria