Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Edelknabe]

Fragen. Der Russe findet die Nordkoreaner zur brüderlichen Hilfe, setzt diese bereits ein. Jetzt der Ukrainer, der findet die Legion der Franzosen? Unser Sparta scheint da schon ganz fickrig drauf zu sein, das seine Kumpels dort den Löffel abgeben. . Geht denn das, so Letztere? Sinngemäß formuliert ebenfalls als brüderliche Hilfe? Stichwort Völkerrecht eben. Wer kann da beitragen?

Rainer Maria

[Ari@D187]

Selbst die EU-Parlamentspräsidentin fordert nun Scholz au, endlich Taurus an die Ukraine zu liefern.
Aber nein, Olaf hält, zum Entsetzen vieler Staaten, stattdessen ein aufwertendes und nach hinten losgehendes Schwätzchen mit Wladimir.

Ari

[Bernd]

Du hast recht, Rainer. Wenn Ari sich mit professionellen Polizisten mal unterhalten würde, könnte er erfahren, wie sinnvoll es ist, sich als Angegriffener deeskalierend zu verhalten.
Aber leider fällt er in das einfache Muster...
AZ

Völlig abgefahrene Küchentischpsychologie.
Bei diesem Krieg handelt es sich nicht wie bereits erwähnt um eine spontane Kneipenschlägerei.
Es ist ein ausgewachsener Konflikt zwischen zwei diametral befindlicher Systeme.
Dieser Sachverhalt ist offensichtlich nicht einmal partiell in weiten Teilen der deutschen Bevölkerung angekommen.
Scheinbar haben 16 Jahre Merkel Regierung in ihrem Duktus alles kann so bleiben die Hirne nachaltig vernebelt.
Das Blöde ist nur , der Rest der Welt hält sich nicht drann.

[Spartacus]

Selbst die EU-Parlamentspräsidentin fordert nun Scholz au, endlich Taurus an die Ukraine zu liefern.
Aber nein, Olaf hält, zum Entsetzen vieler Staaten, stattdessen ein aufwertendes und nach hinten losgehendes Schwätzchen mit Wladimir.

Ari

Das wird Scholz noch nachträglich auf die Füße fallen, denn Merz wird sofort liefern und von Seiten der Russen wird nichts passieren. Wie immer.

Sparta

[Edelknabe]

Wieso denn Bernd? Will etwa der Rest der Welt kämpfen, ihre Jugend und eigenen Kinder opfern, du etwa auch? Na dann schonmal herzliches Beileid. Der Sparta hat ja gewissermaßen Glück, hat nur ne Tochter und das ohne Schwiegersohn. Und die liebäugelt unter Garantie nicht mit einem Arbeitsplatz im Lazarett sondern eher in der Behörde, ach was schreibe ich denn eher mit einem Rasseauto dem Cupra. Was ist nun mit der Legion siehe mein Vortext?

Rainer Maria

[Bernd]

Sorry , ich kann mit Deinen auf mich eher etwas autistisch wirkenden Beiträgen nicht viel anfangen.

[Edelknabe]

Tut mir wirklich nicht leid Bernd, deine Verweigerung zum Reden besser Schreiben. Aber gut, lassen wir es also.

Rainer Maria

[Bahndamm 68]

Wir hatten die große Diskussion, der zu spät gelieferten Helme.
Dann waren es die Panzer, speziell dem Leo. Ohne dem Leo wäre dieser Krieg nicht zu beenden. Inzwischen sind ca. 20 Leos kaputt geschossen.
Dann waren es irgendwelche Haubitzen oder sonstige Geräte.
Dann kamen die F16 ins Gespräch, die hatten wir aber nicht.
Auch große Diskussion über das Flugabwehrsystem Patriot, auch Marder, Dachs, Gepard und was es noch alles gibt.
Nun haben die drei großen mit dem Kopf genickt für ihre Mittelstreckenraketen und wieder beginnt die Diskussion über den Taurus. Ich hätte dieses Ding schon lange geliefert. Ist aber dieses Gerätg sentscheidend?
Hier ein Link der im Einsatz gelieferten Waffen:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/lieferungen-ukraine-2054514
So langsam muss ich aber die Frage stellen, wer das alles bezahlen soll?
Unserer Wirtschaft geht wahrscheinlich nach den Zahlen her schlecht. Und unsere Anna tingelt durch die Welt und spendet Geld und immer ist es zu wenig.
Wie lang sind wir, die melkende Kuh?

[Bernd]

An der militärischen Unterstützung der Ukraine wird die BRD finanziell nicht zu Grunde gehen.
Max 20 Leos auf eine Frontlänge von über 1000 km zeigt die Relationen von wirksamer Unterstützung zu moralisch getrimmten Signalen.
Im Bezug zur Wirtschaftsleistung lässt die BRD die Ukraine gerade zu verhungern und rangiert auf Platz 15 der Unterstützer.

[augenzeuge]

Selbst die EU-Parlamentspräsidentin fordert nun Scholz au, endlich Taurus an die Ukraine zu liefern.
Aber nein, Olaf hält, zum Entsetzen vieler Staaten, stattdessen ein aufwertendes und nach hinten losgehendes Schwätzchen mit Wladimir.

Ari

Was bildet sich die Dame ein?
Der Taurus würde am Krieg nichts ändern.
AZ

[augenzeuge]

An der militärischen Unterstützung der Ukraine wird die BRD finanziell nicht zu Grunde gehen.
Max 20 Leos auf eine Frontlänge von über 1000 km zeigt die Relationen von wirksamer Unterstützung zu moralisch getrimmten Signalen.
Im Bezug zur Wirtschaftsleistung lässt die BRD die Ukraine gerade zu verhungern und rangiert auf Platz 15 der Unterstützer.

Wir gehen schon an der kaputten Infrastruktur zugrunde.
Deine statistischen Tricks helfen nicht.
AZ

[pentium]

An der militärischen Unterstützung der Ukraine wird die BRD finanziell nicht zu Grunde gehen.
Max 20 Leos auf eine Frontlänge von über 1000 km zeigt die Relationen von wirksamer Unterstützung zu moralisch getrimmten Signalen.
Im Bezug zur Wirtschaftsleistung lässt die BRD die Ukraine gerade zu verhungern und rangiert auf Platz 15 der Unterstützer.

Wir gehen schon an der kaputten Infrastruktur zugrunde.
Deine statistischen Tricks helfen nicht.
AZ

Na ja, wenn man aber sieht, wie viel Geld die BRD in der Welt verteilt....könnte man sagen, am Geld liegt es nicht.

[Bernd]

Deine statistischen Tricks helfen nicht.
AZ

Na , marschierst mal kurz durchs Forum und haust unausgegorene Bolzen raus?
Wo ist der statistische Trick wenn Estland pro Kopf das Dreifache an Unterstützung für die Ukraine leistet?
Das bedeutet konkret , ein Este leistet einen dreifach höheren Beitrag als Du.
Vielleicht hat der ja auch ein dreifach höheres Einkommen als Du?
Man Leute.

[karnak]

So langsam muss ich aber die Frage stellen, wer das alles bezahlen soll?

Tatsächlich, so langsam sollte man sich vielleicht besser fragen wer sich eigentlich nach dem großen Krieg mit Endlösung sehnt, die Potentaten oder die Demokraten.

[Bernd]

Der Taurus würde am Krieg nichts ändern.
AZ

Selbstverständlich würden Taurus etwas ändern.
Ganz konkret sogar. Die Russen müssten mit ihren Depos , Abschussrampen , Startflugplätze der Gleitbombenräger usw. erheblich zurück und damit weg von der Front und damit verbunden längeren Anfahrtwegen zur Versorgung ihrer Truppen die damit wiederum einfacher zu bekämpfen wären.

[Bernd]

Tatsächlich, so langsam sollte man sich vielleicht besser fragen wer sich eigentlich nach dem großen Krieg mit Endlösung sehnt, die Potentaten oder die Demokraten.

German Angst lach.............
Ich hätte viel mehr Muffensausen wenn Putin durch kommt und die Chinesen Taiwan angreifen.
Dann wirds mal so richtig ungemütlich hier.

[karnak]

Wenn man klug wäre würde man Tag und Nacht zumindest versuchen mit den Potentaten eine gewaltfreie Lösung ihrer " Bedürfnisse " auszuhandeln. Fakt ist jedenfalls, und das steht vor jeder Entscheidung, nicht Taiwan und schon gar nicht die Ukraine sind einen Weltkrieg wert. Das ist erstmal der Grundgedanke der vor jeglichen Handeln steht und stehen muss.

[augenzeuge]

Der Taurus würde am Krieg nichts ändern.
AZ

Selbstverständlich würden Taurus etwas ändern.
Ganz konkret sogar. Die Russen müssten mit ihren Depos , Abschussrampen , Startflugplätze der Gleitbombenräger usw. erheblich zurück und damit weg von der Front und damit verbunden längeren Anfahrtwegen zur Versorgung ihrer Truppen die damit wiederum einfacher zu bekämpfen wären.

Keine Ahnung. Sprich mal mit echten militärischen Fachleuten.

AZ

[Bernd]

Keine Ahnung. Sprich mal mit echten militärischen Fachleuten.

AZ

Die Punkte die ich aufführte kann keiner Deiner ''echten'' militärischen Fachleuten widerlegen. Sie sind einfach Fakt und die Russen sind aufgrund der partiellen Einsatzfreigaben durch USA und Andere bereits dabei genau das durch zu ziehen was ich schrieb und nicht weil ich das schreibe , sondern weil es die normale Logik in einer Anpassung an veränderte Ggegebenheiiten in diesem Krieg ist und es nützt der Ukraine.
Logik ist nicht so Deins , oder? Eher ideologisch befangen oder zu viel Bauchgefühl?

[Bernd]

Wenn man klug wäre würde man Tag und Nacht zumindest versuchen mit den Potentaten eine gewaltfreie Lösung ihrer " Bedürfnisse " auszuhandeln. Fakt ist jedenfalls, und das steht vor jeder Entscheidung, nicht Taiwan und schon gar nicht die Ukraine sind einen Weltkrieg wert. Das ist erstmal der Grundgedanke der vor jeglichen Handeln steht und stehen muss.

Vorschläge und Anregungen an:

Wladimir Wladimirowitsch Putin
Ulitsa Ilyinka 23 , 103132, Moskau, Russland.

[karnak]

Die mit "Vorschlägen und Anregungen" wird es geben, kannst Dich drauf verlassen, trotz Deiner Sehnsucht nach dem großen Krieg. Es gibt mit Sicherheit mehr Vernünftige als diese ganzen Kriegsertüchtiger mit einem leichten Ei auf dem Kopp. Den Scholz zähle ich da ausdrücklich zu den Vernünftigen, zumindest was dieses Thema angeht.

[Bernd]

Vergiss Olaf.
Die Russen wünschen sich eine entnazifizierte Ukraine.
Wie bekommen wir die ganzen Nazis aus der Ukraine? Lach.......

Die mit "Vorschlägen und Anregungen" wird es geben, kannst Dich drauf verlassen, trotz Deiner Sehnsucht nach dem großen Krieg. Es gibt mit Sicherheit mehr Vernünftige als diese ganzen Kriegsertüchtiger mit einem leichten Ei auf dem Kopp.

Einer dieser schwachsinnig , verleumderischen Kommentare mehr.
Mal vorab , die Russen sind nicht die worldwide big player. Sie sind abhängig.
Es gibt mehr Punkte die gegen einen möglichen Kernwaffeneinsatz der Russen sprechen als dafür.
Ein Kernwaffeneinsatz der Russen wäre nicht zwangsläufig gleichsam mit einem Sieg über die Ukraine verbunden.
Ein Kernwaffeneinsatz der Russen würde die NATO bzw. die USA zwingen militärisch zu antworten.
Ein Kernwaffeneinsatz würde den Russen einen extremen Imageschaden beifügen. Wankelmütige Staaten würden sich wegen dieses absolluten Tabubruchs von Russland abwenden und Russland würde an Einfluss verlieren.
Der meiner Meinung nach wichtigste Punkt ist die wahrscheinliche Reaktion Chinas und Indiens.
Beide profitieren von einem regionalen Konflikt. Ein Atomschlag der Russen würde insbesondere China überhaupt nicht ins Konzept passen , er würde die Prosperität der chinesischen Wirtschaft extrem gefährden.
Sowas kann China innenpolitisch überhaupt nicht brauchen.

[karnak]

Vergiss Olaf.
Die Russen wünschen sich eine entnazifizierte Ukraine.
Wie bekommen wir die ganzen Nazis aus der Ukraine? Lach.......


.

Ist doch alles nur Politikergeschwätz. Der Selenskyj soll sich einen schönen Lebensabend mit ein paar hundert Millionen in Florida oder auf den Malediven machen und dort eine Exilregierung anführen und schon frisst uns der Andere Chaot aus der Hand wenn wir ihn noch als Führer einer Weltmacht ein bisschen kaspern lassen. So würde ich die Sache angehen.

[Bernd]

Der Selenskyj soll sich einen schönen Lebensabend mit ein paar hundert Millionen in Florida oder auf den Malediven machen und schon frisst uns der Andere Chaot aus der Hand wenn wir ihn noch als Führer einer Weltmacht ein bisschen kaspern lassen.

Okay , hier also auch Ende ernstgemeinter Diskussionen.
Letzte Frage noch, wie weit lässt man Putin denn dann noch ein bisschen herum kaspern?
NATO freie Zone bis an die Oder nd von da aus bis ans Nordmeer?

[karnak]

Eine militärisch neutrale Pufferzone zwischen der NATO und den Russen halte ich für zwingend solange die Konstellationen sind wie sie sind. Aus der Sicht der Russen kann ich das sogar nachvollziehen, wenn sie auch dem Wahn einer Bedrohung durch die NATO anhängen, sie ticken nun mal wie sie ticken, man muss das einfach auf der Rechnung haben, die Ukraine ist im Verhältnis zur Sicherheit der Welt einfach marginal.

[Bernd]

Eine militärisch neutrale Pufferzone zwischen der NATO und den Russen halte ich für zwingend solange die Konstellationen sind wie sie sind.

So so , eine militärisch neutrale Pufferzone. Entmilitarisiert müsste diese ''Pufferzone'' natürlich auch sein und der nächste Präsident heißt Viktor Janukowitsch.
Man Junge wie naiv und wenn die Russen tatsächlich ticken wie sie ticken habe ich größte Bedenken was sie mit den Ukrainern anstellen werden.
Zu befürchten nach alter Väter Manier. Gulag ,Massenmord mit allem drum und dran beim Aufbau von Imperien.

Nochmal die Frage , wie weit darf Putin ''kaspern'' bis der Westen reagieren darf , nachdem er die Ukraine von der Landkarte radiert hat?

[Edelknabe]

Leidet Bernd unter Paranoia...und Humor wieder aus? Wie vorher schon getextet, wer glaubt eigentlich den ganze Quatsch von Folterhöhlen, irgendwie erzeugter Hungersnot, Massenmord oder von der Landkarte radieren? Wenn ich solchen Mist lese, dann zweifle ich schon am Gegenüber, hier eben Bernd genannt. Zumal, wir haben nicht mehr um 1930 herum, wir haben 2024.

Rainer Maria

[Bernd]

Kann niemand etwas für Deine russophil diktatorischen Neigungen.
Blick nach den Tschetschenienkriegen müsste ausreiche um zu erkennen wozu Russen fähig sind.
Politkowskaja endete für die Aufdeckung dieser Verbrechen erschossen in ihrem Hausflur.
Russische Folterkeller in der Ukraine gerichtsfest belegt.
UN Menschnrechtskomission spricht von systematischen Verbrechen russischer Kräfte an ukrainischen Zivilisten.
Mord , Folter , Vergewaltigung , Verschleppung. Alles dabei.

[Edelknabe]

Am besten Bernd wir fragen mal die Russen selber ob die sich wie im Gefängnis vorkommen? Dummerweise kommen mir noch dazu die Fleischtöpfe in den Sinn, die vom Karnak. Ich kann mich täuschen nur wer hatte jetzt gleich nochmal dafür gesorgt, das Russe nicht mehr weltweit reisen kann? Etwa der Russe selber. Und wenn ich ne Russland-Phobie habe, dann hast du doch die von deren Gegenseite...richtig?

Rainer Maria

[Bernd]

Noch einmal , die UN Menschrechtskomission spricht von systematisch begangenen Verbrechen gegen ukrainische Zivilbevölkerung.
In allen von den Russen besetzten Gebieten wurden nach deren Befreiung durch die Ukraine Folterkeller in Schulen und anderen öffentlichen Gebäuden entdeckt.
Massenhafte Zeugenaussagen verifiziert und gerichtsfest festgehalten bestätigen das russische System.
Beschwere Dich bei der UNO wenn Du es besser weißt.